Reprise du message précédent :

 
Bon bah ca me fais plaisir d'entendre ca de ta part  
On est d'accord sur le motif de la guerre.    
Et c'est vrai que les soldats americains n'ont rien a voir dans tout ca. Ils executent.

Donc, on peut en déduire que l’affaire de l’Iran tourne toujours autour du pétrole et pas le bla bla habituel, menace contre Occident, Israël avec leurs ADM etc.

 
 
y'a quoi d'important alors?

 
Les militaires américains sont des professionnels, ils sont donc d'accord pour se faire tuer.

les Kurdes aussi! et puis les Israëliens pouvaient dormir tranquilles ;-) (tout comme les Irakiens qui étaient contre le régime...); un brave homme

il n'y a pas de hasard :-)
 
il y a des peuples oppressés, des pays en marge, des paumés à la recherche d'eux mêmes et de leurs racines puis des hommes qui profitent de tous ces gens qui n'appartiennent pas au monde occidental ou qui n'ont pas trouvé leur place dans le monde occcidental...
 
parmi les manipulateurs, l'homme très riche ayant pu financer et organiser une structure s'est clairement démarqué! c'est visiblement grâce à lui que des gars comme Mohammed Atta ont pu vivre dans la débauche occidentale jusqu'à la mort
un brave homme également
 
voila l'origine du malaise; à partir du 11 septembre, toutes les pulsions sont devenues sensibles et c'est ainsi que les pauvres gens que j'évoquais au dessus se sont décomplexés au point de vouloir participer au défoulement général... voila l'unique moteur de l'entreprise terroriste qui semble désormais ne plus avoir besoin de patron pour tourner

Bush est un idiot et je préfère m'abstenir de dire ce que je pense de Rumsfeld et de la fine équipe qui calque sa politique sur les prophéties de l'ancien testament...
 
mais tout ce qu'ils font n'est pas idiot même si la forme est toujours abominable; c'est trop pesant de laisser des dingues en paix pour se donner l'impression de respecter "des cultures différentes"

 
Oui c'est vrai.  Mais je dirais plutot qu'ils sont d'accord pour tuer.  

 
Principalement le pétrole oui. Même si ici le problème des ADM est quand même plus tangible.

 
C'est leur métier. Peut on leur en vouloir de le faire ?

ALors t'es gentil, mais les jugements pleins de sagesse d'un petit branleur de 18 ans complètement inculte, je m'en passe
Oui, avant l'invasion des autres connards y'avait pas ces coupures d'eau et d'électricité. Et c'est un peu à ceux qui ont foutu le bordel de réparer, aux dernières nvelles.
 

Y'avait une guerre civile, sous Saddam ? Première nouvelle.
 

Le rapport, entre le 11/09 et l'invasion de l'Irak ? A part les mensonges éhontés des autres ordures, bien sûr.

 
 
non bien sur, tout comme on ne peut en vouloir a l'iran de vouloir se proteger

Surement pas, de toute facon soit ils tuent soit ils se font tuer. Mais on va dire qu'ils ont "cherché la merde".

 
Sauf que la Corée du Nord l'a déjà l'arme atomique. Mais les USA ne font rien même si c'est un cas plus urgent. Faut croire que le fait d'avoir du pétrole ou pas joue beaucoup sur la politique extérieure des US.  

Et aussi que l'épouvantail de la CdN est bien pratique pr s'assurer l'obéissance de la CdS et du Japon...

 
T'as raison de bien insister sur les insultes comme ca. Ca travail bien pour ta crédibilité.
 

 
Remise dans le contexte : on parlait de ce qui aurait pu venir en cas de non intervention americaine en Iraq avant la mort d'Hussein.
 

 
Le rapport ? On parlait de la corélation entre l'intervention en Iraq et les actions terroriste.
D'autre part quelqu'un a parlé des victimes de la guerre tuée au nom de l'impérialisme americain. Il me semblait necessaire de rappeler que des americains (aussi innocents que les population d'Iraq) sont mort au nom de l'impérialisme religeu de certains.

 
Je ne reproche pas à l'Iran de vouloir se protéger. Le problème est de le faire par le biais des armes de destruction massive.

 
Comme je l'ai souligné plus tot, oui.

La première raison de l'invasion de l'Irak et peut-être de l'Iran c'est pas le pétrole mais la pacification de la région au pofit d'Israel . . . vu ce qu'il se passe en Irak et le début du retrait annoncé pour la fin de l'année c'est mal parti. De plus aux USA Bush n'a plus autant de soutien dans son propre parti les gars ont enfin compris qu'ils ont été berné et vu que l'Irak leur a couté 1 milliards de dollars par semaine ils sont pas près de partir faire une autre guerre !

 
La pacification de la région au profit d'Israel ???    Le seul conflit d'influence qui pourrait motiver toutes ces guerre serait de garder un minimum de controle sur une Arabie Saoudite entourée par des pays plus ou moins béliqueux.

Ces connards ont passé leur temps à nous mentir et nous traiter de lâches et de traîtres avant l'invasion et pdt la camapgne électorale, dc je me réserve le droit de les insulter
 
 

Bah y'aurait pas eu de guerre civile, vu que grâce aux ricains Saddam a pu tranquilt écraser le soulèvt chiite de 91 prtant encouragé par ces derniers.
 
 

Les actions terroristes qui ont suivi, faut arrêter de tout mélanger. C'est pas toi qui causait de crédibilité ?
 

A la différence que :
- 3000 morts ricains (avec qui les irakiens n'avaient rien à voir) vs 10.000 morts irakiens directt imputables aux ricains
- attentats terros vs invasion planifiée par un pays démocratique

scOulOu -> On me l'avait encore jamais fait celle là ... je pense que l'on va s'arrêter là, je n'ai pas envie d'en venir au mots pour des types qui n'en valent pas la peine.
 
Si les USA avait un peux de reconnaissance pour ce qu'il on déjà fait, p-e qu'il continuerais avec autant de motivation ... mais avec ne majorité de gens comme toi, ca n'aide pas
 
Tu à l'air de t'arrêt sur une unique chose, les mensonges de bush ... mouarff quel ouverture d'esprit !!  
Faut regarder un peux plus loin
 
Je ne répondrais pas 2 fois à qqun de ton acabit

Je considère qu'on aborde un theme très complexe dont on n'a pas tous les éléments de réponse, et a partir ce la , tout le monde a un peu raison et un peu tord. Il doit y avoir des choses plus subtiles qui nous echappent surement.

 
Si tu suivais l'actualité tu sauras que l'Arabie Saoudite a pris ces distances vis-à-vis des USA depuis le 11 Septembre malgré ce qu'on peut laisser croire !

tu veux pas te renseigner sur le niveau de vie irakien avant les guerres  ? sur leur accés a l'eau a l'electricité; aux soins, a l'alphabetisation etc.
Bon je passe sur l'investissement americain (les pauvres !) parce que la je vois pas bien quoi repondre a part lire un peu sur le sujet les investissement militaire le petrole tous ca (on va bientot dire que les americains ont fait une intervention purement humaniste   )
 
enfin je vois que le niveau des threads actualité s'ameliore....

NOUVELOBS.COM | 11.08.05 | 15:16
 
Dans un sondage USA Today/CNN/Gallup, une majorité d'Américains estiment que la guerre en Irak était une erreur et les a rendu plus vulnérables. Une majorité d'Américains (57% contre 34) estiment que la guerre en Irak a rendu les Etats-Unis plus vulnérables à des attentats et au terrorisme, selon un sondage USA Today/CNN/Gallup publié mardi 9 août.
Ils sont également 56% (contre 41%) à estimé que les Etats-Unis devraient retirer au moins une partie de leurs troupes en Irak, et 33%, un record, estiment qu'il faudrait retirer l'ensemble des troupes.
 
51% contre Bush
 
Enfin, 54% (contre 44%) des 1.004 adultes interrogés entre les 5 et 7 août estiment que la guerre en Irak a été une erreur, et 56% (contre 43%), que ça se passe mal en Irak.
Cette même enquête, dont la marge d'erreur est de trois points, donne au président américain George W. Bush un taux d'approbation de 45%, contre 51% qui désapprouvent sa politique.
 
 
 
Vous en pensez quoi?
 
 

 
que les americains sont anti-americain primaire    

 
 
Moi aussi c'est ce que je pense mdr

 
Etre reconnaissant de quoi bourdel?
 
D'avoir foutu le boxon dans un pays qui, même si c'était pas la joie, gardait un équilibre grâce à un homme fort au pouvoir. Qu'ils aient viré Saddam est une chose, qu'ils détruisent le pays totalement pour ça, c'en est une autre.
 
Saddam a été manipulé par les USA pendant la guerre du golfe, et depuis, il avait décidé qu'il ne se laisserait plus jamais berner, et c'est pourquoi il n'a jamais cédé, et ça lui a valu d'être arrêté et de voir son pays réduit en ruine...
 
Tout ça c'est de la connerie en barre, et le pire c'est que les autres états laissent faire. Dire qu'on est pas d'accord et faire des discours bidons c'est bien, mais s'affirmer à plusieurs et reconnaitre que ce qu'ils font la bas c'est de la merde, c'est autre chose

La corée du nord est un autre problème !
Il y a autant de spécialistes qui pensent qu'ils l'ont qu'ils ne l'ont pas ...
 
Dans le cas ou ils l'ont, c'est triste à dire mais l'on ne peut rien faire ...
Dans le cas où ils ne l'ont pas, je parle de certitude, que peux on faire ?  
L'armée conventionnel nord coréenne est TRES puissante, proche politiquement avec la chine ... Taiwan, la Corée du Sud et le Japon risque gros ... ça pourrait mettre le KO dans le monde technologique, ça pourrait être le départ d'une 3 ième WW, la fin du monde ?
Bref, avec les incertitudes actuel nous ne pouvons rien faire
 
Concernant l'Iran, on peut encore agir, IL FAUT agir

 
Tu penses vraiment qu'on est pas sur le point d'entrer dans une 3eme guerre mondiale avec les crises du moyen orient, le terrorisme...?

non mais stop quoi, deja l'armée trés puissante de corée du nord mon cul oui, ils seraient meme pas capable de nourrir leurs soldats en cas de conflits....
Et le vrai danger actuellment c'est malheureusement le gvt americain qui le fabrique de plus ne plus, deja l'irak et ensuite leur gestion du "conflit" avec l'iran est desastreux: ils ne peuvent pas, a moins de se tirer une balle dans le pieds, ouvrir un 3e frond. Leur seul alternative serait effectivement des frappes sur des sites sensibles mais je pense que ce serait la la plus grosse erreur a faire, je crois que malheureusement ca metterai definitivement le feux au poudre

vyse -> Dans l'immédiat ils ont fait plus de mal que de bien, mais à moyen terme et à long terme si tous ce mes bien en place, démocratie ... c'est magnifique, je n'ai pas d'autre mots.
Quant au pétrole ... il y en a déja pas assez pour les Irakien eux même, aux dernières nouvelles les américains n'en tire pas bcp pour eux que je sache ! Je vais faire une recherche, voir si il y a des chiffres
 
J'avoue que je suis un peux dans le brouillard comme tous le monde sur les raison ... elles doivent multiples.
Ca aura déjà permit d'enlever l'embargo sur l'Irak ... rien que pour ça c'est positif à moyen terme.
 
Mais que je sache, Irak n'est pas le sujet du topic

 
A ce moment là autant laisser tomber l'Iran tout de suite.

Non, on ne doit pas avoir la même définition d'une guerre mondiale ... c'est plutôt local.
 
hellstrike -> Renseigne toi ... c'est pas une super puissance c'est certain, mais on peux considérer la Corée du Nord comme la 5 ième puissance militaires mondial au niveau conventionnel après les USA, la Russie, la Chine et l'Inde
 
C’est sur leur PIB n’est pas énorme, mais 40 % de  celui-ci va dans les caisses de l’armée, et on estime cette somme à pas loin de 20 Milliard de $
 
Tu aura comprit que la géostratégie est une de mes passion, mais je ne suis absolument pas un spécialiste.

 
mirroir magique je l'ai dis avant desolé
 
Et bon la puissance militaire nord coréennne doit bien valoir la puisance de la terrible 4e armée du monde : celle d'irak    
la corée c'est peanuts en soi, c'est ce qu'il y'a derriere elle, la chine, le souci.
edit je parle en conventionel la

Peanuts ?      
Franchement ...    

 
 
le problème c'est que tes sources sont les mêmes que celle qui disaient que l'irak etait une des meilleurs armée au monde (t'es embrigadé quoi)

oui completements elle vaux rien sans son nucléaire la cdn hein ils crevent tous la dalle, au moindre conflits comme dis plus haut ils seraient meme pas capable d'approvisionné en nourriture leur soldats, la corée fait peur car c'est actuellement le seul etat qui a un gars assez cinglé pour vraiment utilisé la bombe en cas de souci.
edit comme tu le dis tu as l'air feru de geostrategie eh bien la premiere chose a faire pour toi ca va etre de multiplié les sources pour avoir un resumé de ce qui se rapproche le plus des faits. Faut essayer d'avoir l'avis le plus neutre possible (loin d'etre evident) et parfois se mettre a la place des populations pour comprendre comment elle réagissent (aka facile d'expliquer la haine de la popualtion irakienne vs les americain qd tu passe d'un regime ou t'es besoin primaire [pyramide de maslow] sont satisfait qd tu ferme ta gueule a je creve la dalle et j'ai la malaria mais je suis libre... )

 
Oui c'est local mais regarde les participants , c'est vachement international : USA , Angleterre , Italie j'en passe... Et avec le terrorisme, les victimes tombent meme en Europe.
C'est vrai que ce n'est pas une WW a l'ancienne mais ca y ressemble , non?

Qui a dit cela ? C'est tellement idiot que je n'ai jamais du faire attention ... l'Irak n'en avait pas les moyen avec l'embargo, et on attaque pas une des meilleurs armées du monde avec 200 000 soldats toutes branche comprise et 10-15 % de l'effectif disponible au niveau infanterie blindée/aviation ... sans parler du résultat.

houla tu dois etre un peu jeune la reference faite est celle de l'invasion du koweit (invasion faites avec la bénédiction americaine il l'ont bien entubé qd meme ) avant l'embargo les mechants irakien qui tues les bébé dans les couveuses etc (sont fort dans le mytho quand meme )

=> quelqu'un a-t-il lu ce dernier document (Checking Iran’s nuclear ambitions)?