Reprise du message précédent :
Vous n'avez pas fini de vous cassez les ... avec la religion ?

L'autoristarisme existe sous diverses formes dans toutes les démocraties, en effet. C'est pas MA défition comme tu l'énonces rapidement, mais celle d'un paquet de théoricien (Bauman et consorts). Une vision de la réalité que je partage.
 

Tu vas vite en besogne. Ne parle pas de moi, tu n'y connais rien. Laisse-moi le soin de dire ce que je pense, merci. Intellectuellement, je me positionne en faux vis-à-vis d'une vision un peu trop idyllique d'un système social devenu majoritairement économique, et où la place de l'humain est réléguée au troisième plan, derrière la compétitivité économique et "l'expertisme regressif".
Donc non, mettre sur la même échelle de valeur l'Iran (creuset d'un fascisme islamique) et les Stazunis (creuset d'un fascisme démocratique) ne me gène pas (si besoin est, je m'expliquerais sur ce point).
De plus la définition que tu donnes de la dictature ressemble étrangement à ce qu'on appelle, par exemple, la dictature du prolétariat ou encore la dictature népotique (que l'on pourrait situer avec facilité et simplisme (tant qu'on y est)) d'une version fasciste de la république. Je peux rajouter à cela, dans le fonctionnement démocratique, la prédominance des médias dans la transformation du modèle culturel, la prédominance des GE dans le processus de modification des styles, rythmes, et conditions de vie (ce que des sociologues, anthropologues, et économistes appelle aujourd'hui le phénomène de désinstitutionalisation/réinstitutionalisation)
 
 

Parfait, un témoignage intéressant. Moi aussi je connais très bien la région nord-américaine, je peux en parler avec aisance (puisqu'on en est à la phase "moi-je" ).
 

Tu as peut-être l'impression que je résume les médias à Murdoch et son style pour le moins criticable, mais non. C'est d'ailleurs pas à lui que je pensais, il est trop extrême. C'est après beaucoup de lectures du NYT (pas si virée que cela, la cuti), WP, LAH, ABC, CNN, LS, TS, TQS, etc. que j'ai pu me rendre compte que les images sont toutes les mêmes, que les réflexions sont très limitées et que l'image que ces derniers donnent de l'étranger donnent plus le sentiment que l'uniformité existe et est un fonctionnement prédominant.
Après tu as raison, et je n'ai jamais dit le contraire comme tu le fais croire aimablement, par exemple "Démocracy for America" se bouge le cul pour faire changer les choses, mais malgré l'aide des démocrates, ils ne vont pas loin dans les pressions politiques. Les pouvoirs en place sont trop bien institués pour quelque chose fasse marque d'une progression de la liberté d'expression citoyenne ou contestataire.
Puis je peux encore rajouter le FFI, et plein d'autres choses pour parler de la liberté qu'on les amerlocks de s'exprimer, ceci dit entre réalité et théories ...
 
Super ta citation.
 

 

"Traumatisées" ? En France, on est traumatisé par quoi ? Pourtant à certains moments nos liberté laisse un goût amer "d'état d'exception".

Amalgame de merde, faut vraiment etre demeuré, ou raciste pour faire une comparaison aussi puante.

 
 
ha bon pourquoi

Parce que les israeliens n'ont pas fait marcher hommes, femmes et enfants nus dans la neige pour les conduire dans un four crématoire.
 
Faut être con pour faire cet amalgame, très.

 
 
il a pas dis ça, il a dis qu'ils les ont mis dans des camps.

Haha évidemment, que je suis naïf !
Il pensait plutôt aux baraquements bondés de corps fameliques affamés et couvert de vermine,  
aux mourants à petit feu d'épidemie de typhus, d'épuisement, de faim ou de froid.
Je m'excuse.

 
 
t'as un sens des proportions très devellopé dis moi
 
libre a toi (enfin non) de reviser l'histoire, ils les ont mis dans des camps.

 
Réviser quoi ?
Je te laisse entrevoir le plus probable de ce qu'a été l'horreur des camps de concentrations nazi.
Comment ose t'on comparer les camps palestiniens aux camps de concentration de Mauthausen, Buchenwald ou Bergen-Belsen ?
Faut être con désolé.

 
 
c'est toi qui t'enflammes, relis ce qu'il a dis, il a rien comparer, il a juste dit que la Shoah fini, les israeliens ont mis les palestiniens dans des camps et toi tu fais caca partout...

[#ff7100][/#ff7100]

ouai peut etre, mais il y a une tres grande difference entre nu camp, un "camp de travail" et ce qu'on appelle aujoud'hui un "camp de la mort".
perso j'ai comme sentiment que j'aurai preferé etre un palestinien dans un camp juif qu'un juif dans un camp nazi...
 
sinon bon, la dictature c'est un etat qui n'est plus dirigé par l'opinion publique, ou que celle ci est manipulée, et ca peut se faire de plusieurs manieres:
noyautage de l'etat.
medias et intellectuels triés sur le volet et aux ordres.
pouvoir tres autoritaire.
enlevements et ou assasinats d'oppposants.
loi liberticide, genre le fameux "si vous n'avez rien a vous reprocher vous n'avez rien a cacher".
etc etc etc...
il est bcp plus facile de se monjter une dictature qu'une democratie...

je suis d'accord avec yem sur ce point (j'éditerai en effaçant mon msg plus tard qd il rentrera dans ses délires )

 
 
on peut toujours trouver des situations pire que celle qu'on expose, mais ca ne sert a rien ca bloque toute forme de reflexion.

 
Perso ca m'emmerderais qu'on me mette dans un camp tout court    
(surtout apres m'avoir piqué ma terre...)

 
La reflexion aurait été d'éviter de comparer camps nazis et camps de palestiniens simplement parce qu'il y a le mot "camps" dans les deux.
Pourquoi ne pas avoir parlé des camps scouts plutôt ?

 
Il n'a pas comparé les camps palestiniens aux camps nazi, il a juste dit qu'il ne comprenai pas qu'ils ont mis les palestiniens dans des camps tout court aprés ce qu'ils ont subis, c'est tout

 
Ou on ne parle pas de camps tout court?    
 
 
 
 
peut etre que ce que tu voudrais c'est qu'on oublie que les israeliens ont mis des palestiniens dans des camps.

biensur, mais on ne peut pas decemment comparer un camp en vue de t'exterminer, et un camp scout, ou pour parquer les gens en attendant de les refouguer auter part.
c'est pas serieux...

moi ce que j'ai du mal à comprendre, c pourquoi les pays arabes ont laissaient moisir les Palestiniens dans des "camps"  ?
à oui, peut-etre que ça les à tjr aranger qu'ils en soit ainsi.. va savoir...

les pays arabes n'en not rien a foutre des palestiniens, ca leur fourni juste une excuse pitoyable quand ils veulent trouver une excuse a tout et n'importe quoi...
c'est de la politique des plus cynique et rien d'autre

bah oui, ils aurais pus faire un opération "Moïse" comme l'ont fait les israeliens avec les juifs d'ethiopie qui creuver la dalle...  

Pourquoi parler de Shoah, de camps nazis, et de mémoire oubliée, puis des 'camps palestiniens' si ce n'est pas une comparaison...  

y a personne d'origine iranienne sur ce topic ? Moi le seul iranien que j'ai connu n'était pas je pense représentatif...  
 
il bouffait du porc et niquait comme pas possible

Ils ont préféré refuser l'asile aux palestiniens   Comme quoi la solidarité arabe, c'est souvent à sens unique, seulement quand ça les arrange

Il y avait une fille d'origine iranienne qui etait en cours avec moi il y a quelques temps, mais bon, ses parents avaient quitté le pays pour la Belgique lors de la prise de pouvoir des islamistes, donc je doute qu'elle soit une grande admiratrice du gouvernement actuel  

Tiens, c'est marrant, j'en connais un comme ça aussi...

La seule iranienne de ma connaissance est pareille

ce gars avec qui je trainait était apolitique, de téhéran et voulait à fond profiter de la vie, avait déjà couché avec de nbreuses filles en iran, faisait gaffe à la surveillance et le meilleur ami de son père était juif...
Aimait son pays mais détestait son gvt sans pour autant se prendre la tête avec ça.
 
bref, rien ne correspondant à l'iranien cliché...
 

y'a pas de definition de dictature comme y'a pas de definition de democratie d'ailleurs

je plussoie 12 fois c'est dommage de partir sur des^post anti raciste alors que l'auteur du post relate un fait point faut arreter un peu

> Gofer_ Tout d'abord pas d'agressivité de mon côté, je réagissais aux termes employés "dictature américaine"...etc  Parler de fascisme démocratique à part faire un joli oxymore je ne vois pas trop. ??
Les gens sont libres en Europe aux USA, là-bas un peu moins depuis le PA, c'est sûr, ça n'est pas parfait, c'est sûr, mais on a pas encore trouvé mieux comme système, il avait raison le vieux renard britannique.
Pas "d'égocentrisme" non plus je te faisais part d'une partie de mon vécu parce qu'en France on aime bien ranger les gens sous des étiquettes bien précises (pro/anti…etc) comme le fait que tu connaisses les us donnent une autre dimension a tes critiques, même si je ne les partage pas, au moins elles sont fondées sur une réalité concrète.

 
Oui, d'accord avec toi sur ce point mais la France n'est pas parfaite elle non plus, loin de là.  Là je parlais de démocraties "traumatisées"  genre les USA après le 911 ou la GB après les bombes de Juillet à Londres.

 
Ordure fini c'est tout ce que tu est !

Bonjour la courtoisie sur ce topic ...

 
Courtois avec des boulets qui accuse tout le monde d'antisémite et qui ne supporte aucuen remarque vis à vis d'Israel ca commence à être chiant à la fin !

J'ai accusé personne, j'ai juste dit qu'il fallait être demeuré ou raciste pour faire une telle comparaison. Si t'as envie de confirmer mes dires par tes propos injurieux, libre à toi.

 
QUELLE COMPARAISON ! J'énonce un fait c'est tout ! Ce qu'il fallait comprendre dans ma remarque c'est que l'extremisme n'a pas de couleur ni de nationalité. Aujourd'hui tu me fait ca demain je refait la même chose voilà comment tourne le monde. Ell est bien loin la parabole de Jésus "tendre la jour gauche" !  

 
 
 
...

J'suis pas chrétien, alors les paroles écrites par les premiers chrétiens et attribuées à jesus...    
 
Lorsque tu énonces un fait, prends la peine de ne pas placer côte à côte 2 faits dont la gravité est incomparable, dont les conséquences humaines n'ont strictement rien à voir, et si tu veux avoir un tant soi peu de crédibilité dans ce qui pourrait etre une honnete tentative de mise en exergue du caractère 'normal' (ie. avec des erreurs et de l'injustice), de l'etat d'Israel, évite d'utiliser la Shoah comme élement justificatif et/ou de comparaison. C'est tout.
 
Personne ne nie la réalité tragique des réfugiés palestiniens, mais les 6 millions de morts dans les camps nazis n'ont rien à voir là-dedans, ils ne justifient pas, n'excusent pas, et n'ont strictement rien à voir avec le destin des palestiniens.

 
Alors là je rêve ! J'utilise la Shoah comme argument et bien je me marra les premiers à faire ce genre d'usage sont les ultra-sioniste eux-mêmes oui des juifs et c'est exactement ce que tu fait dés qu'on prononce le mot shoah hop il y'a agression et ca deviens de l'antisémitisme !
 
NAZI !

 
  Tu préfères éviter de t'expliquer, libre à toi.   Evite juste à l'avenir de parler de ce que tu ne connais pas alors, ca t'évitera de te ridiculiser à nouveau.
 
Quoique j'ai un doute quand à ta capacité à t'automodérer quand je vois la manière dont tu conclus ton post...