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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41177228
valentinvt​l
Posté le 25-02-2015 à 22:36:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Funky Max a écrit :


 
T'as bien des pilules à effet longue durée et d'autres qui agissent plus rapidement :jap:
 
Après l'histoire des appontages...
 
Pour l'oxy t'es toujours en 100% en Rafale donc y'a plus de problème :D


Légende urbaine pour la prise de pilules pour les PN français. Pour l'oxy à 100% je suis dubitatif.


---------------
Carpe Diem.
mood
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Posté le 25-02-2015 à 22:36:41  profilanswer
 

n°41177275
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 25-02-2015 à 22:38:14  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Légende urbaine pour la prise de pilules pour les PN français. Pour l'oxy à 100% je suis dubitatif.


Je te confirme que c'est pas une légende urbaine (édit pour les pilules de caféine, pas les trucs officieux cités précédemment)
98%+, je te le confirme également.

Message cité 3 fois
Message édité par Funky Max le 25-02-2015 à 22:39:30
n°41177306
valentinvt​l
Posté le 25-02-2015 à 22:39:23  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Je te confirme que c'est pas une légende urbaine.  
98%+, confirmé également.


Et moi je te confirme que ça n'existe pas.


---------------
Carpe Diem.
n°41177318
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 25-02-2015 à 22:39:54  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Et moi je te confirme que ça n'existe pas.


Ok :D

n°41178161
Damze
Posté le 26-02-2015 à 00:08:14  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Je te confirme que c'est pas une légende urbaine (édit pour les pilules de caféine, pas les trucs officieux cités précédemment)
98%+, je te le confirme également.


 
 :D  :D  :D  :D  
 
 
C'étais pas les pilotes Allemand en 45 qui prenaient des trucs méga costaud ?  
J'avais lu une histoire dessus je crois :o

n°41178641
lokilefour​be
Posté le 26-02-2015 à 03:12:37  profilanswer
 

Et ça continue encore et encore :
http://www.ndtv.com/india-news/raf [...] all-742124
 
Le problème de garantie semble définitivement résolu.
Dassault pourra inspecter et contrôler les avions assemblés par HAL avant de donner un avis définitif.
 
Reste le budget final.
Visiblement Dassault fait remarquer que le coût d'assemblage sera bien moindre chez HAL, ce à quoi HAL répond qu'ils souffrent d'une moindre productivité et un niveau d'automatisation plus faible  :D  
 
Tain on est pas rendus  :lol:  


---------------

n°41178649
lokilefour​be
Posté le 26-02-2015 à 03:29:47  profilanswer
 

Et toujours des rumeurs concernant le Qatar...
 
http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] mars-21665
 
Il ne faudrait pas que toutes ces rumeurs viennent parasiter les négos avec l'Inde, car c'est bien ce contrat qu'il faut verrouiller maintenant.


---------------

n°41178720
yoli
Posté le 26-02-2015 à 06:43:40  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

98%+, je te le confirme également.


Les pilotes de pratiquement tous les avions de chasse peuvent passer sur 100% d'O2 ponctuellement, pour des phases critiques, quelques minutes tout au plus.
Pour un vol complet, c'est impossible  :D  


---------------
Ω Quand même
n°41178965
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 26-02-2015 à 08:21:54  profilanswer
 

yoli a écrit :


Les pilotes de pratiquement tous les avions de chasse peuvent passer sur 100% d'O2 ponctuellement, pour des phases critiques, quelques minutes tout au plus.
Pour un vol complet, c'est impossible  :D  


Je me suis mal exprimé, le système OBOGS (utilisé dans le Rafale et plein d'avions américains) est toujours à 98% de mélange. Ensuite c'est lui qui régule tout seul ton arrivée en oxygène au masque, selon des paramètres (altitude...) en fermant plus ou moins l'arrivée d'air ambiant. C'est aussi ce système qui gère tout le conditionnement (AC...). Il n'y a plus de bouton 100%.  
Il gère aussi la pression/surpression selon ces paramètres également (altitude, facteur de charge)..
 
C'est bien plus complet que les anciens systèmes.

Message cité 1 fois
Message édité par Funky Max le 26-02-2015 à 08:22:40
n°41179012
nonosore
Breton Blanc Hétéro Catho
Posté le 26-02-2015 à 08:31:51  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Et moi je te confirme que ça n'existe pas.


 
Je crois que Funky est pilote justement...
 
 
 [:cerveau drapal] , y a des petites choses intéressantes à lire ici
 

Damze a écrit :


 
 :D  :D  :D  :D  
 
 
C'étais pas les pilotes Allemand en 45 qui prenaient des trucs méga costaud ?  
J'avais lu une histoire dessus je crois :o


 
 
Pervitin si je ne me trompe pas, méthamphétamine donnée aux pilotes mais aussi aux tankistes et aux troupes d'assaut.

Message cité 1 fois
Message édité par nonosore le 26-02-2015 à 08:34:04
mood
Publicité
Posté le 26-02-2015 à 08:31:51  profilanswer
 

n°41179175
valentinvt​l
Posté le 26-02-2015 à 08:59:31  profilanswer
 

nonosore a écrit :


 
Je crois que Funky est pilote justement...
 
 
 [:cerveau drapal] , y a des petites choses intéressantes à lire ici
 


 

nonosore a écrit :


 
 
Pervitin si je ne me trompe pas, méthamphétamine donnée aux pilotes mais aussi aux tankistes et aux troupes d'assaut.


Avec beaucoup d'effets secondaires.
Pour moi aucune situation de l'armée française ne nécessite de prendre des médocs.


---------------
Carpe Diem.
n°41179265
WILDLIKE
Posté le 26-02-2015 à 09:10:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Si, c'est plus compliqué.
Je vais faire un rappel historique de ce qui s'est passé:

 

On sait à peu près tous ici le fait que un commandant des forces anti-aériennes serbes avait fait modifier ses missiles pour frapper plus haut.
Il y avait aussi le fait qu'il avait entrainé ses troupes à ne faire des émissions que d'un maximum de 20 secondes, pour éviter d'être la cible des missiles anti-radar de la coalition.

 

Le problème principal de cette nuit-là, c'est qu'il faisait mauvais.
Ce qui a annulé les vols des avions qui devaient assurer la protection des F-117, des Tornados et des F-16CJ avec des missiles HARM.
Donc les F-117 ont décollé seuls.
Ajouté à cela le fait que les Prowler chargés du brouillage ECM pour protéger la vague de F-117, ont été déroutés pour protéger un raid opéré par des B-2 dans la même nuit.
Ce qui fait que les F-117 se sont retrouvés sans protection, à la fois électronique et SEAD sur l'objectif.

 

Or la batterie de missiles serbes se trouvait près de l'objectif du F-117 de Zelko.
Les Serbes ont détecté et perdu plusieurs fois l'avion, à l'insu du pilote du F-117, car malheureusement pour lui, le F-117 ne possède pas de détecteur RWAH (accrochage par un radar).
C'est que quand un AWACS l'a contacté par radio qu'il a su qu'il avait été illuminé par un radar d'une batterie SAM.
Sauf que ce message radio, il l'a reçu qu'au moment où il était en procédure de largage, avec la soute ouverte.
Et malgré une manœuvre d'évitement juste après la fermeture de la soute, il avait déjà deux missiles lockés sur lui.
Il en a évité un, le second est parti avec son aile gauche.

 

Donc ce n'est pas la technologie discrète qui a failli ce jour-là.
Les avions discrets, ce ne sont pas des avions invisibles, ce sont des avions plus difficiles à détecter par un radar ou un détecteur IR.
Il y a une méprise courante sur le F-117 en pensant que sa principale arme, c'étaient ses capacités LO.
En fait, la meilleure arme du F-117, c'était son logiciel de planification, qui permettait, en sachant les positions approximatives des radars ennemis, d'optimiser au mieux le trajet jusqu'à l'objectif, pour être le plus discret possible.

 

Donc cette nuit-là, le problème n'était pas le F-117, le problème était l'accumulation de mauvais choix par les cadres de l'USAF.
Avec les F-16CJ et les Tornados ECR, la batterie de missiles serbes aurait été détectée et détruite ou évitée.
Avec les Prowler, les radars n'auraient jamais pu savoir qu'un F-117 était dans les environs, et qu'il était en cours de bombardement.

 

Et depuis, les avions discrets suivants, ont des détecteurs de départ missiles, des détecteurs d'accroche radar, ont des émetteurs ECM,
donc dans les mêmes conditions n'auraient plus besoin d'une protection.

 


 

Pour résumer :

 
cd5 a écrit :

 

Oui enfin le F117 descendu à l'aide d'un radar russe à moitié obsolète au Kosovo, on repassera sur la technologie de pointe  [:mme michu:4]

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 26-02-2015 à 09:17:35
n°41179595
iborg
Posté le 26-02-2015 à 09:43:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si, c'est plus compliqué.
Je vais faire un rappel historique de ce qui s'est passé:
 
On sait à peu près tous ici le fait que un commandant des forces anti-aériennes serbes avait fait modifier ses missiles pour frapper plus haut.
Il y avait aussi le fait qu'il avait entrainé ses troupes à ne faire des émissions que d'un maximum de 20 secondes, pour éviter d'être la cible des missiles anti-radar de la coalition.
 
Le problème principal de cette nuit-là, c'est qu'il faisait mauvais.  
Ce qui a annulé les vols des avions qui devaient assurer la protection des F-117, des Tornados et des F-16CJ avec des missiles HARM.
Donc les F-117 ont décollé seuls.
Ajouté à cela le fait que les Prowler chargés du brouillage ECM pour protéger la vague de F-117, ont été déroutés pour protéger un raid opéré par des B-2 dans la même nuit.
Ce qui fait que les F-117 se sont retrouvés sans protection, à la fois électronique et SEAD sur l'objectif.
 
Or la batterie de missiles serbes se trouvait près de l'objectif du F-117 de Zelko.
Les Serbes ont détecté et perdu plusieurs fois l'avion, à l'insu du pilote du F-117, car malheureusement pour lui, le F-117 ne possède pas de détecteur RWAH (accrochage par un radar).
C'est que quand un AWACS l'a contacté par radio qu'il a su qu'il avait été illuminé par un radar d'une batterie SAM.
Sauf que ce message radio, il l'a reçu qu'au moment où il était en procédure de largage, avec la soute ouverte.
Et malgré une manœuvre d'évitement juste après la fermeture de la soute, il avait déjà deux missiles lockés sur lui.
Il en a évité un, le second est parti avec son aile gauche.
 
Donc ce n'est pas la technologie discrète qui a failli ce jour-là.
Les avions discrets, ce ne sont pas des avions invisibles, ce sont des avions plus difficiles à détecter par un radar ou un détecteur IR.
Il y a une méprise courante sur le F-117 en pensant que sa principale arme, c'étaient ses capacités LO.
En fait, la meilleure arme du F-117, c'était son logiciel de planification, qui permettait, en sachant les positions approximatives des radars ennemis, d'optimiser au mieux le trajet jusqu'à l'objectif, pour être le plus discret possible.
 
Donc cette nuit-là, le problème n'était pas le F-117, le problème était l'accumulation de mauvais choix par les cadres de l'USAF.
Avec les F-16CJ et les Tornados ECR, la batterie de missiles serbes aurait été détectée et détruite ou évitée.
Avec les Prowler, les radars n'auraient jamais pu savoir qu'un F-117 était dans les environs, et qu'il était en cours de bombardement.
 
Et depuis, les avions discrets suivants, ont des détecteurs de départ missiles, des détecteurs d'accroche radar, ont des émetteurs ECM,
donc dans les mêmes conditions n'auraient plus besoin d'une protection.
 


 
Tu viens de démontrer que la furtivité du F-117 n'était pas efficace sans toute une palanquée de supports (ECM, SEAD) et sans planification d'évitement des radars. Bravo, tu viens d'affaiblir l'argument majeur en faveur de la "5ème génération".
Le Rafale a, quant à lui, Spectra pour détecter et éviter les radars ennemis (voire les brouiller en dernier recours), sa capacité de vol TBA grande vitesse, où il peut tirer des munitions de précision à distance de sécurité (AASM). Et en prime, il peut se défendre tout seul.

n°41179688
Ar Paotr
Posté le 26-02-2015 à 09:52:07  profilanswer
 

Le F-117 est furtif quand il n'y a pas de radars pour le détecter :o

n°41179747
EpinardsHa​chés
Posté le 26-02-2015 à 09:56:57  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Si c'était bien Pierre Sprey il n'est pas gradé mais a été impliqué dans la conception d'appareils hautement agiles comme le F-16 ou très spécialisés comme le A-10. Il faut donc garder à l'esprit qu'il défend aussi sa vision des choses en attaquant ainsi le F-35, mais il a quand même pas mal d'arguments intéressants à apporter. En tout cas le F-35 est très clairement à l'opposé de la doctrine qu'il promeut : un avion lourd et peu agile, complexe et coûteux.


 
 
non  ce n'était pas Pierre Sprey c'était bien un gradé de l'armée américaine, il critiquait aussi l'avion Poseidon de Boing qui n'était pas adapté aux besoins de la Navy, la source que je recherche c'était un site spécialiste de Défense US. J'en avais tellement en favori de ces sites que j'ai fait le ménage mais bon je pense retrouver cette source.
De plus la version F35 à décollage n'est pas judicieux amha.
 
Y a deux jours il y a un bon doc sur l'épopée du Rafale qui est passé sur Planete, j'ai bien aimé.

Message cité 1 fois
Message édité par EpinardsHachés le 26-02-2015 à 10:01:24

---------------
Ventes
n°41179999
Witzard
Spé procrastination
Posté le 26-02-2015 à 10:15:21  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Le F-117 est furtif quand il n'y a pas de radars pour le détecter :o


:d

n°41180048
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-02-2015 à 10:19:56  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Le F-117 est furtif quand il n'y a pas de radars pour le détecter :o


Ca me rappelle les mystery men avec le super héros qui est invisible quand on ne le regarde pas :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°41180178
Zguvus
Posté le 26-02-2015 à 10:31:04  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et ça continue encore et encore :
http://www.ndtv.com/india-news/raf [...] all-742124
 
Le problème de garantie semble définitivement résolu.
Dassault pourra inspecter et contrôler les avions assemblés par HAL avant de donner un avis définitif.
 
Reste le budget final.
Visiblement Dassault fait remarquer que le coût d'assemblage sera bien moindre chez HAL, ce à quoi HAL répond qu'ils souffrent d'une moindre productivité et un niveau d'automatisation plus faible  :D  
 
Tain on est pas rendus  :lol:  


Je crois pas que ce soit ce qui est dit.

n°41180197
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-02-2015 à 10:32:27  profilanswer
 

3ty1 a écrit :


 
Le F35 emporte un peu plus de charge utile et a une meilleur autonomie que l'A10 (respectivement 8100kg pour un rayon d'action de 1100km contre 7260kg pour 460km) mais les 1350 pruneaux de 30mm et les 600kg de blindage de l'A10 sont une sacrée plus-value en CAS comparé aux 180 obus de 25mm et l’absence de blindage du F35...  
 
Enfin c'est un peu HS (et puis si c'est juste une question de charge utile et d'autonomie le Rafale fait largement mieux que les 2 autres :lol:).


 
C'est un peu le problème justement, c'est que les missions assurées par un F35 n'ont pas vraiment la même capacité opérationelle qu'une mission assurée par un A-10 [:spamafote]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°41180246
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 26-02-2015 à 10:36:25  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

Je crois pas que ce soit ce qui est dit.


Oui, en fait Dassault considère que HAL exagère sur le temps nécessaire pour produire un avion, ce à quoi ce dernier réplique qu'il n'est tout simplement pas aussi performant (ouvriers moins productifs, chaînes moins automatisées) :
 

Citation :

More importantly, Dassault estimates that the jets can be produced faster, with fewer man hours, than calculated by HAL, which can keep the cost down.
 
HAL has countered that Indian labour isn't as productive as in France and also, the level of automation here is less.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41180339
Damze
Posté le 26-02-2015 à 10:43:13  profilanswer
 

En parlant de l'Inde, j'ai un ami développeur qu'est partie la-bas pour 1 semaines pour des conferences et voir comment fonctionnent les dev de l'équipe India.
Il m'a raconté de ces trucs... [:dileste2:5]  
 
J'imagine pas les mecs sur les chaines de montages  [:fandalpinee]

n°41180378
Zguvus
Posté le 26-02-2015 à 10:46:14  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Oui, en fait Dassault considère que HAL exagère sur le temps nécessaire pour produire un avion, ce à quoi ce dernier réplique qu'il n'est tout simplement pas aussi performant (ouvriers moins productifs, chaînes moins automatisées) :
 

Citation :

More importantly, Dassault estimates that the jets can be produced faster, with fewer man hours, than calculated by HAL, which can keep the cost down.
 
HAL has countered that Indian labour isn't as productive as in France and also, the level of automation here is less.



 :jap:

n°41180446
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-02-2015 à 10:51:17  profilanswer
 

Damze a écrit :

En parlant de l'Inde, j'ai un ami développeur qu'est partie la-bas pour 1 semaines pour des conferences et voir comment fonctionnent les dev de l'équipe India.
Il m'a raconté de ces trucs... [:dileste2:5]  
 
J'imagine pas les mecs sur les chaines de montages  [:fandalpinee]


 
Ha, travailler avec des Indiens...toute une culture différente, il faut le vivre pour le croire :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°41180580
Gremlin
Posté le 26-02-2015 à 11:00:56  profilanswer
 

Ouais les indiens disent toujours oui, même quand ils ont rien compris à ce que tu viens de dire, ils disent oui. Du coup ça réserve quelques petites surprises...  :D  

n°41180741
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 26-02-2015 à 11:13:38  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :

De plus la version F35 à décollage n'est pas judicieux amha.


Dans l'absolu un ADAV (ouais, y'en a marre des sigles anglophones, je change un peu :o) est judicieux du point de vue des Marines, qui ne veulent pas dépendre de la Navy et de ses porte-avions pour leur propre appui. Ils ont donc leur propre parc de porte-aéronefs (qui mine de rien sont presque aussi gros que le Charles-De-Gaulle...) sur lesquels ils veulent mettre en œuvre des ADAV. Le parc de Harrier étant vieillissant et avec des performances limitées il était logique qu'ils veuillent le remplacer (il aurait été encore plus logique que la Navy assume ce rôle, pour lequel elle est mieux équipée, mais c'est un autre débat). Ce qui n'était réellement pas judicieux était de greffer leur besoin sur l'appel d'offre d'une plateforme devant être aussi utilisée par la Navy et l'Air Force. C'est d'ailleurs Lockheed elle-même, ayant préalablement travaillé avec la DARPA sur la question, qui a grandement contribué à orienter le programme dans cette direction. Au passage ça l'avantageait dès la phase de compétition, l'avance prise lui permettant de ridiculiser aisément le concurrent de chez Boeing (dont le prototype était incapable de décoller et se maintenir en sustentation sans démontage d'une partie de son équipement).

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 26-02-2015 à 11:51:00

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41180768
Damze
Posté le 26-02-2015 à 11:15:04  profilanswer
 

C'est exactement ça  :lol:
Je vous passe le senior dev qui fait une recherche Google avec uniquement un numéro d'erreur sans rien derrière enfin bref :o

 

Je me souviens avoir discuté une fois avec un gars de chez Dassault qui travaillait dans la formation des ouvriers, quand tu lui parlais de l'Inde c'est limite si il se décomposait  :D


Message édité par Damze le 26-02-2015 à 11:15:13
n°41181245
lokilefour​be
Posté le 26-02-2015 à 11:43:31  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Dans l'absolu un ADAV (ouais, y'en a marre des sigles anglophones, je change un peu :o) est judicieux du point de vue des Marines, qui ne veulent pas dépendre de la Navy et de ses porte-avions pour leur propre appui. Ils ont donc leur propre parc de porte-aéronefs (qui mine de rien sont presque aussi gros que le Charles-De-Gaulle...) sur lesquels ils veulent mettre en œuvre des ADAV. Le parc de Harrier étant vieillissant et avec des performances limitées il était logique qu'ils veuillent le remplacer (il aurait été encore plus logique que la Navy assume ce rôle, pour lequel elle est mieux équipée, mais c'est un autre débat). Ce qui n'était réellement pas judicieux était de greffer leur besoin sur l'appel d'offre d'une plateforme devant être aussi utilisée par la Navy et l'Air Force. C'est d'ailleurs Lockheed eux-mêmes, ayant préalablement travaillé avec la DARPA sur la question, qui ont grandement contribué à orienter le programme dans cette direction. Au passage ça les avantageait dès la phase de compétition, l'avance prise leur permettant de ridiculiser aisément le concurrent de chez Boeing (dont le prototype était incapable de décoller et se maintenir en sustentation sans démontage d'une partie de son équipement).


Ils dépendent un peu de la Navy quand même, ils disposent souvent d'un escadron de F18 à bord des PA de la Navy.
Le commandement est autonome, mais la logistique c'est celle de la Navy forcément.
Et également du Military Sealift Command pour le transport et logistique.
Mais bon les Marines c'est un cas à part, ils sont protégés par la loi US, cette force armée est légalement sanctuarisée, dans son format et ses missions, ce qui leur donne une relative tranquillité en terme de capacités opé garanties et d'indépendance budgétaire.
Et comme tu le fais remarquer à juste titre LM avait bien intégré/compris cela lorsqu'ils ont proposé leur prototype, ce qui a pesé très lourd au moment du choix.
Les marines jouissent d'un prestige certain (bien entretenu au cinéma d'ailleurs  :D ).
La promesse de faire un avion unique pour tout le monde c'était le graal...


---------------

n°41181327
jaques_the​mac
Posté le 26-02-2015 à 11:48:11  profilanswer
 

Je pense que l'idée du F35 omni-role est bonne, la réalisation...catastrophique en partie à cause de cette connerie de décollage verticale dans le cahier des charges qui plombe tout l'avion et fait exploser les problèmes

Message cité 1 fois
Message édité par jaques_themac le 26-02-2015 à 11:48:26
n°41181512
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2015 à 12:01:08  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

Je pense que l'idée du F35 omni-role est bonne, la réalisation...catastrophique en partie à cause de cette connerie de décollage verticale dans le cahier des charges qui plombe tout l'avion et fait exploser les problèmes


 
Il y a 3 projets différents, 3 CdC différents et 3 versions de l'avion différentes.
Donc ce n'est pas le fait qu'il y ait une version STOVL, qui ralentit le projet et fait exploser les problèmes.
D'ailleurs la version STOVL sera la première à passer son IOC.

n°41181557
Damze
Posté le 26-02-2015 à 12:04:00  profilanswer
 

L'ADAV ?  
 
Tout cet argent partit en fumée  [:am72:5]

n°41181601
Coyote a f​oie jaune
Posté le 26-02-2015 à 12:06:39  profilanswer
 

ADAV : Aéronef à Décollage et Atterrissage Verticaux pour ceusses qui se demandaient.

n°41181665
Damze
Posté le 26-02-2015 à 12:11:57  profilanswer
 

Oui mais non c'étais pas dans ce sens là le point d'interrogation :o

n°41181714
Coyote a f​oie jaune
Posté le 26-02-2015 à 12:16:14  profilanswer
 

Je ne te répondais pas, j'ai vu ton message après avoir posté. C'était au cas où comme moi des gens se posaient la question.


---------------
Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.
n°41181748
Damze
Posté le 26-02-2015 à 12:19:11  profilanswer
 

[:rhadamenthos:4]

n°41181829
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2015 à 12:27:34  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Pour résumer :
 


 
Merci de confirmer ce que je disais un peu avant.
Après, il ne faudra venir se plaindre si on ne répond pas à vos questions.

n°41181953
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 26-02-2015 à 12:40:44  profilanswer
 

L'ambiance de ce topic  [:fandalpinee]

n°41181957
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2015 à 12:40:57  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Il me semble avoir lu quelque part que les derniers radars russes à large bande pouvaient détecter facilement les avions dits "furtifs". Si quelqu'un avait des explications là dessus, ou pouvait infirmer/confirmer ?


 
Je reviens sur cette question:
 
Les radars à large bande permettent seulement de détecter une présence, pas de se verrouiller sur un avion LO.
Ce qui veut dire que pour l'abattre, il n'y a que trois choix, soit trianguler, soit augmenter la puissance de l'émission, soit utiliser un autre radar à bande plus étroite.
donc les trois solutions entrainent une augmentation de la vulnérabilité du système.
 
Or, l'utilisation de ces plages de fréquence implique déjà seule un matériel conséquent:
 
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/archive/sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/4/10/04949c01-f696-4df1-8ae6-3cde90d202b4.Full.jpg

n°41182065
sebas24
Posté le 26-02-2015 à 12:53:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il y a 3 projets différents, 3 CdC différents et 3 versions de l'avion différentes.
Donc ce n'est pas le fait qu'il y ait une version STOVL, qui ralentit le projet et fait exploser les problèmes.
D'ailleurs la version STOVL sera la première à passer son IOC.


Non il n'y a pas 3 projets différents. Il y a un projet avec 3 variantes avec de nombreux éléments communs. Et c'est bien ce fait qui pose de nombreux problèmes et a fortement porté préjudice a l'ensemble du programme. Il n'y aurait eu par exemple que la version de l'Air Force et l'avion serait déjà sûrement opérationnel.
Et l'IOC initial avec énormément de retards et avec une grosse partie des essais et qualifications remis a plus tard c'est une grosse blague dans le seul but de dire officiellement qu'il a une IOC et essayer de bloquer les partenaires dans toute tentative d'abandon et/ou d’étalement du programme... mais une IOC au rabais et trafiqué.

n°41182079
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2015 à 12:55:11  profilanswer
 

Explique le concept d'IOC au rabais et trafiqué.

n°41182331
sebas24
Posté le 26-02-2015 à 13:19:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je reviens sur cette question:
 
Les radars à large bande permettent seulement de détecter une présence, pas de se verrouiller sur un avion LO.
Ce qui veut dire que pour l'abattre, il n'y a que trois choix, soit trianguler, soit augmenter la puissance de l'émission, soit utiliser un autre radar à bande plus étroite.
donc les trois solutions entrainent une augmentation de la vulnérabilité du système.
 
Or, l'utilisation de ces plages de fréquence implique déjà seule un matériel conséquent:
 
http://aviationweek.com/site-files [...] 4.Full.jpg


Mmmh nop pas vraiment si on utilise du multi-statique et niveau vulnérabilité on a vu pire vu que tu peux utiliser un ensemble d'antenne Civils (GSM, FM, etc) et militaires coopératif ou non.  
http://www.researchgate.net/public [...] asurements
https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-00697130/document
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/log [...] %3D5614881
https://www.dropbox.com/s/31q5onp38 [...] t.ppt?dl=0
 
Pour ce qui est de la taille, la aussi c'est faux puisque le Pak Fa russe en est equipé (en Bande L ) et tu peux en plus ajouter de la triangulation + fusion donnée multi-capteur et multiplate-forme (Par exemple une patrouille d'avions) pour pallier a la faible précision.
De manière générale les avions furtifs sont furtifs face a certains type d'ondes. Et contre les bandes larges plus l'avion et grand et plus les solutions de furtivité sont efficaces (exemple B2) a contrario plus il est petit et plus la furtivite perd de se son efficacite ( Exemple F-35).

n°41182373
sebas24
Posté le 26-02-2015 à 13:22:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Explique le concept d'IOC au rabais et trafiqué.


Comme tu dois déjà le savoir des rapports indique que des problèmes qui devaient être résolus ont été administrativement gommé en les changeant de catégorie. Qu'une grosse partie des essais qui étaient prévus ont été tout simplement reporté a plus tard et que le F-35 tel qui va arriver en IOC ne sera pas capable de grand chose.

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Message édité par sebas24 le 26-02-2015 à 13:23:09
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