Reprise du message précédent :

C'était pas un F-5 mais un MIG-28  

Le scénario de TG3 déjà écrit

Un peu de Rafale bashing pour adoucir l'atmosphère sur ce topic ?

https://militarywatchmagazine.com/a [...] place-su22

 
Il y a des kill switch sur tous nos avions  et missiles exportés depuis les années 1970?  

Ouep, un article teintés d'imprécision et très orienté.
Je ne savais pas qu'il y avait des "kill switch" sur les appareils français...
Surtout dans la fin de l'article où l'auteur tresse des lauriers au SU57 dont on ne connait pas les vrais capacités, seulement celles données par les spécifications russes, notamment celles concernant la furtivité. Puis de toute manière ils ne sont pas disponibles à l'export (2 appareils exportés vers l'Algérie cette année...)  
Dans la position du Vietnam il n'y a pas beaucoup de choix si ils veulent renouveler leur flotte d'avions de chasse.
Le partenaire historique russe n'esy pas en moyen de fournir des appareils en ce moment.
Je pense qu'ils excluent l'achat d'appareils chinois vu les tensions géopolitique régionales où la Chine fait peur à tout le monde et menace d'envahir ses voisins.
Quant aux avions américains je doute qu'ils en choisissent bien que les relations se sont apaisées entre les deux pays depuis la fin de la guerre. Et je ne sais même pas si les USA accepteraient d'en vendre aux vietnamiens...
Restent le Dassault français et le Gripen Suédois.
Le problème de l'avion français est la longue liste d'attente, et qu'il est nettement plus cher que le Gripen, mais n'a pas les mêmes qualités ni les mêmes capacités, le Gripen jouant clairement dans dans la classe en-dessous...

Non mais vous cassez pas la tête, c'est soit-disant un site coréen mais en fait rusciste qui exhale du copium.
Suffit de lire celui_là pour avoir la mesure de leur ligne éditoriale

https://militarywatchmagazine.com/a [...] vements-ai

L'IA a du décider de ne pas faire voler ce truc avant que les rivets ne soient limés

Le problème avec les articles ou vidéo traitant des affaires militaires c'est que c'est parfois truffés d'imprécisions, voire de contre-vérités qui sont difficilement vérifiables,
 que ce soient des sites en anglais ou en français. Et il est bien difficile de trier le bon grain de l'ivraie...

 
Du vrai bon journalisme se fait rare, quel que soit le sujet.

Sans parler des vidéo fantaisistes complètement inventées et générées par intelligence artificielle...

 
Il y a plusieurs problème sur ce genre de sujet :  
1/les infos sont rarement publique car relevant de la défense.
2/les journalistes qui cherche des sources se font eux même intoxiqué
3/la compétence technique des journaliste est très questionnable

Magasine Sud Coréen, je ne connais pas trop les relation franco-Coréennes sur le plan militaire.
 
Dire que le Rafale gagne en dépit de pouvoir acheter US ou Russe c'est un peu outrancier en effet.

Les projets de coopération avec des entreprises européennes qui ont fonctionné :
Le Neuron : drone furtif de combat lourd d'attaque au sol, fruit d'une coopération entre la France, la Grèce, l'Italie, la Suède, la Suisse et l'Espagne. Cela reste un démonstrateur prototype et un seul exemplaire fonctionnel a été produit mais on peut dire que c'est un succès et que les objectifs ont été remplis. Avec Dassault à la maitrise d'oeuvre.
 
Le Mamba SAMP/T : système de défense sol-air de moyenne portée (le "patriot" franco italien) Capable d'intercepter des missiles ballistiques ou des aéronefs maneouvrants il utilise des missiles ASTER 30 et la portée est donnée à plus de 100km, et plus avec la version améliorée mamba NG, il assure une protection  à 360°.
Quelques exemplaires sont présents en Ukraine et il s'avère plus efficace (surtout sur des cibles manoeuvrantes) que le Patriot lui aussi présent en Ukraine, mais qui est de conception plus ancienne.
C'est une coopération franco italienne
C'est le fruit d'une coopération franco italienne.  
 
Maintenant les projets comme le SCAF ou le MGCS, ou l'Eurodrone sont au point mort, ou quasi morts.
 
Le point commun entre le Neuron et le Mamba est qu'il n'y a pas d'entreprises allemandes impliquées.

Le Sepecat Jaguar aussi, Franco-Anglais, pas d'Allemands...

 
Non. En tous cas le kill switch sur l'Exocet c'est une légende urbaine créée par les anglais.
Et puis techniquement, surtout dans les années 80, comment tu activerais ce kill switch ?

Et le symbole et l'exemple par excellence reste l'Eurofighter Typhoon, conçu en même temps que le Rafale. On peut dire que c'est une échec (ou un demi échec si on est gentil) : plus cher que le Rafale, très peu de vente à l'export et fiabilité douteuse.
A tel point que les pays qui ont participé au Typhoon ont acquis des F35, ou ont songé à le faire (l'Espagne ou le Portugal)  
Et l'Allemagne qui acquiert des F35 alors que le SCAF est en route, ou des drones Reaper américains alors que l'Eurodrone est dans les tuyaux...après ils sont pressés par le temps vu que la situation en Europe s'est dégradée fortement avec la guerre en Ukraine....

 
Les missiles SCALP-EG/Storm Shadow et le METEOR.
 
Du côté de la marine, le programme des FDI est franco-italien.
 
Et la naissance d'Airbus dans les années 60-70.

Heureusement que le SCALP/STORMSHADOW est franco anglais...je me souviens du manège qu'on fait les allemands à propos de l'utilisation des missiles TAURUS  par les Ukrainiens...

 
Oui exactement, j'ai lu cet article proposé par gogole news dans mon feed en souriant.
Puis un autre à la gloire du SU-57
C'est sud-coréen mais rusciste à donf ou pro-asiatique quand ils coopèrent avec les ruSSes.

Après le but de ce genre d'article n'est pas là pour faire changer l'opinion d'une personne qui s'intéresse à ce domaine, mais de modifier une opinion publique bien plus large, plus dominante.

Je ne savais pas que les sud-coréens "fricotaient" avec les russes...au contraire la Russie étant amie la Corée du Nord....enfin c'est peut-être un cas isolé où ce site est sponsorisé par des russes pour faire de la propagande pro russe...

 
Je trouve au contraire que c'est très très favorable pour nous.  
 
 
https://forceindex.militarywatchmag [...] al_ranking

D'ailleurs, dans les articles en lien avec celui linké plus haut:
https://militarywatchmagazine.com/a [...] ale-su30sm

 
Mais c'était pas a cause des USA et un composant qui étais pas ITAR-free qu'on a pas pu effectuer la vente initialement prévue?
 
Les articles que je retrouve se contredisent tous, certains que les missiles sont bien livrés, d'autres que non suite a des pressions d’Israël...

 
pas de kill switch, par contre il se fait niquer par du papier alu    

 
ha mais l'affaire est réglé. Ils ne livrent pas
 

 
La vente des Rafales à l'Egypte excluait celle des missiles Météor.
Il me semble que le missile Meteor est purement européen et ITAR free, mais que les USA ont posé une objection quant à l'acquisition de ce missile longue portée par l'Egypte, à cause d'Israël.
Les missile MICA par contre n'est pas ITAR free, comme le SCALP, contrairement au MICA NG...faudrait vérifier quand-même mes dires...

Déjà ils ne devaient pas en avoir beaucoup en réserve, puis entretemps les ukrainiens ont trouvé d'autres solutions alternatives pour moins cher et avec encore plus de portée.

Suite au veto des ricains sur la vente du SCALP à l'Égypte, MBDA l'a rendu ITAR free en quelques mois.

À la base, l'achat de matériel militaire a une forte composante politique.

Pas étonnant que le Rafale ait eu du mal sur des marchés où les USA ont mis de la pression, ou chez des pays se fournissant habituellement chez les Russes - ce ne sont pas les performances du matériel qui sont en cause, mais l'aspect politique.

Ceux qui achètent du Rafale le font, souvent, parce qu'ils veulent éviter d'être dépendants des USA (ou au moins veulent ne pas être complètement dépendants), ni de la Russie... en notant qu'en ce moment, l'export de matériel russe est plutôt compliqué (et on peut aussi se poser des questions sur les performances réelles). La Rafale n'a pas vraiment de concurrence sur son créneau.

F-1 to F-35 | The Complete History of US Fighter Jets
https://www.youtube.com/watch?v=5zl8USWrIAk
 
bien aimé l'anecdote du F11 et mon préféré le F21  

vidéo intéressante et instructive.
Il faut préciser que le Kfir israëlien est une modification du Mirage III de Dassault, adapté pour les forces aériennes d'Israël.

Pas une modification. Une copie de Mirage 5 suite à l'embargo par la France.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/IAI_Kfir

 
avec une belle pépite:

 
whaou, un Suisse vendu à Israël, qui lui a donné < 1 million pour économiser 800 millions et gagner 3 ans!

https://www.aa.com.tr/fr/monde/l-in [...] at/3920782
 
Donc l'Inde voudrait non pas un accès complet au code source du Rafale mais "seulement" à la partie "'Interface Control Document" (ICD) qui leur permettraient d'intégrer eux même leur propres missiles sans l'intervention ni l'aval de Dassault.
 
Il n'y a pas de position officielle de Dassault et les discussions pour les 114 appareils sont toujours en cours.
 
Maintenant l'Inde est en quelque sorte captive et à part le Gripen suédois (mais ça serait un peu débile vu qu'ils ont déjà des Rafales qui est qualifié pour leur porte-avions) il n'y a pas vraiment d'autre alternative...

 
Le Gripen n'est pas Itar free, son moteur est fabriqué sous License mais il est US, il n'est ni STOBAR ni testé dans un environnement océanique.
 
Les Rafales indiens ont déjà des capacités sup aux modèles de l'armé de l'air, viseur de casque, possibilité de lancer de l'armement indien ou autre etc.
 
Après c'est plutôt un moyen de pression pour le transfert de techno, même si cela aboutissait avoir la connaissance et la mettre en pratique c'est deux choses bien différentes.
 

Etant donné les accointances entre l'Inde et la Russie Dassault a bien raison de se méfier et de rechigner à livrer aux indiens même "seulement" l'ICD, et pas le code source complet du Rafale.
Les russes et les indiens ont eu quelques coopérations dans des programmes militaires dont le développement du SU 57 dont l'Inde s'est finalement retiré.

L'exemple Suisse/Israel du Mirage 5 / F21 montre comment il est si facile d'avoir une "fuite" de transfert technologique.
 
Dans tout système IT, et l'Inde est bien placé pour le savoir, tout se gère par des API.
 
Il est donc assez logique que Dassault fournisse des API bien documentées, mais garde l implémentation et tout ce qui a en dessous que en interne.

On peut voir ca comme une erreur, un manque, on peut voir aussi là une opportunité pour la France d'avoir aussi ces technologies dans son armée.
Souveraineté ou collaboration  

J'ai pas compris

Pareil : je ne comprends pas le sens de la phrase...

Dassault va pouvoir importer un casque qui projette des images de Ganesh quand tu tire ton MICA avec de la musique en prime.  
 
C'est fabuleux
 

Merci, de m avoir compris