Reprise du message précédent :
Oui mais bon c'est plus les mêmes spec qu'il y a 30 ans ...

6 AIM120
2 Sidy.
En soute donc sans trainée ni augmentation de la SER.

Il ne justifie plus son emploi opérationnel dans les conditions actuelles.
La France a le même problème avec le char Leclerc.
 
Le même problème aussi que la classe de sna seawolf, un coût astronomique qui pouvait se justifier face à l'URSS, mais inutile désormais, les Virginia sont largement suffisant et bien moins chers, résultat annulation des projets seawolf supplémentaires.

C'est aussi le nombre limité d'exemplaires qui le pénalise, s'il était disponible en plus grandes quantités (comme prévu avant que les coûts partent en vrille) il serait un peu plus pertinent.

 
Oui c'est un peu le même problème.
En gros, même si c'est très performant, ça sert à rien.

Il n'est pas tout à fait adapté au combat urbain.
Avec un canon de 40 mm et des canons téléopérés de 7.62 mm, plus qqs missiles anti-char, ca le fait  

Oui je viens de voir que l'AIM 120C a une portée > 100 km et le 120D > 180 km
 
Par contre, il fait toujours la plus grosse partie de sa trajectoire en vol/plané/balistique, qqsoit le modèle on dirait

C'est le problème avec les armements ultra sophistiqués et donc horriblement chers.
On hésite à les risquer sur le terrain si ce n'est pas absolument indispensable.
Du coup on se retrouve avec une flotte qui coute cher et qu'on utilise plus.
Sans compter l'impact politique si par le plus grand des hasards (ou un gros coup de bol) un F22 se faisait descendre.
Souvenez vous de l'affaire du U2 abattu par les soviétiques, militairement c'est un non événement, politiquement c'est un traumatisme.

Ouais un terminator russes quoi  

Le F-117 descendu par les Serbes, ça avait créé un séisme politique ?
Je ne crois pas.

On parle pas beaucoup du Rafale au final

Le pilote du F117 abattu et le chef de la DCA serbe sont même devenus les meilleurs amis  

Il dit rien, mais il fait le taf

Dans cette histoire les ricains ont semble t-il été bien imprudents (c'est une des versions), les retours de mission se faisant systématiquement par le même chemin/couloir aérien.
Quand les serbes ont compris cela ils ont mis des batteries sur le chemin et ont à la première piste radar même infime balancé des missiles, bingo un des missiles à fini par accrocher....
En outre le F117 n'avait pas tout à fait la même aura que le F22.
Il faudrait retrouver des titres de l'époque pour juger de l'impact.

Après je ne sais pas ce que tu entendais "par impact politique"    
Mais à mon avis ça ne déboucherait sur rien, pas de ministre viré, de président démissionnaire ou autre.

Et heu, concernant le nouveau radar AESA qui arrive pour le Rafale, quelles sont ses specs et fonctionnalités ?
 
Parce que je viens de voir celle du AN/APG-77 du Raptor, c'est    
 
Le truc, à part la puissance d'émission, c'est un mini AWACS  

J'imagine (mais je peux me tromper) que l'orgueil US et l'aura du F22 (the best, and the beast) prendraient une grosse baffe, sans rapport avec la perte de quelques F18.
La perte d'un F22 constituerait un évènement en soi.

Ah là c'est sûr qu'il ne sera pas embêté par des chasseurs ennemis. On se rappellera quand même son absence totale au-dessus de la Libye en 2011...
 

http://nationalinterest.org/featur [...] isis-11380

Bah tu te doutes que les specs sont classifiées    
Le rafale va bénéficier d'un gain qualitatif certain, maintenant vu la taille du radar du raptor...
mais pour rester dans le même ordre d'idée, le rafale n'a pas été conçu pour casser du raptor

Là dessus ils ont pas tort, le dogfight, c'est pour le spectacle.
 
Ceci dit, ça les avait quand même bien vexé l'histoire avec le Rafale qu'ils se sont sentis obligés de mentir : ils ont raconté que le F22 avait des réservoirs additionnels ce qui limitait sa manœuvrabilité et ses performances alors qu'on voit sur la vidéo qu'il n'était équipé d'aucun réservoir extérieur

Ah ouais cool il fait Wi-Fi, sympa pour les longs vols de convoyage !

Je croyais qu'il devait pas sortir du territoire national US ce zinc  

Il a fait sa toute première mission opérationnelle en Septembre dernier en Syrie en effet. Jamais utilisé une seule fois avant.

Ouais enfin en Syrie le risque est proche du néant pour cet appareil vu la mission à accomplir...
On est plus dans la justification des sommes payées par le contribuable US  

On n'est pas à l'abri d'une perte de connaissance à cause de l'oxygène ou la combinaison anti-G  

Ils n'en déploient pas  de temps à autre au Japon et Corée du Sud des F-22A ?

Tu penses bien qu'en Syrie le pilote n'a utilisé qu'une fraction du domaine de vol de l'appareil, tu risques pas grand chose si tu fais le tour du circuit de Monaco à 80 dans une F1... seul sur la route.

Oh, ça fait un moment que les USA en envoient à l'étranger pour faire passer des messages politiques, par exemple au Japon histoire de froncer les sourcils envers la Corée du Nord, ou dans le Golfe Persique pour faire de même envers l'Iran.
 
D'ailleurs la première tentative d'envoi de F-22 au Japon avait été un peu problématique, à cause d'un bug ayant fait planter leur système de navigation : http://www.generation-nt.com/lockh [...] 22429.html

http://www.opex360.com/2014/01/17/ [...] pacifique/
Je ne sais pas où ça en est...
Mais pour moi ça tient plus de la démarche politique et diplomatique que de la nécessité tactique.

Best BSOD  

Oui, ça paraît éminemment politique.
Mais c'était pas la question

Source ? Il me semble pas qu'ils mettent la main à la poche sur ce contrat.

Ouais enfin il fait un plus que de la transmission de données à 1Gbits/s down/548 MBits/s up
Il peut même se servir de cette fonctionnalités de communications pour servir de relais pour des transmissions entre d'autres unités
Il a surtout une très bonne capacité d’acquisition et de désignation de cibles, pour lui mais aussi pour les autres chasseurs d'un groupe
comme des F-16/F-15
Sans compter la partie SAR à très haute résolution pour la cartogrphie du sol et le suivi de cibles mobiles au sol
 
Et puis bon, arriver à chopper une cible ayant 1m² de RCS à l'extrême limite de sa portée, c'est pas dégueu non plus
 
Et la résistance au brouillage a pas l'air dégueu non plus
 
Doit même moyen de faire des trucs sympa en guerre électronique/autres avec ce genre de matos, je suis sur,
en faisant joujou avec le soft

Oui, d'ailleurs y'avait eu un gros bug informatique lors du franchissement de la ligne de changement de date, dans le Pacifique, lors des premiers convoyages
Je l'avais oublié celle là
 
EDIT :  Grillé

 
Attention, à moins que ça ait changé dernièrement, un raptor ne pouvait communiquer que avec un autre raptor.
Pour des raisons de sécurité.
Et parce qu'en cas de vraie baston, aucun autre appareil ne pouvait suivre, les raptors ne coopéraient qu'entre eux (éventuellement un AWACS).

Ah bon ? tu crois vraiment que le gun fut reinstaller sur les chasseurs pour faire jolie? C est le reve des bureaucrates de croire que tu efface un blip lointain en poussant deux boutons, ils se sont rendu compte de leur erreurs tres vite pendant le vietnam.
Je t invite a regarder un peu les videos de Pierre Sprey
 
Il est tres rare l engagement au BVR, uniquement si le blip est confirme comme hostile. La plupart du temps il faut une confirmation visuelle, donc tu entres dans la zone de dogfight.
 
SI L USAF font tant de dogfights , c est pas juste pour le fun
 
Pour le fight f-22 rafale, il me semble de memoire qu ils fait une modif pour qu il ai une signature radar plus grande, afin que le rafale puisse l accrocher. Mais les commerciaux francais oublient souvent ce petit detail

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Y'avait pas de liaison 16 à l'origine, oui
 
EDIT : Dès cette année, les Raptor recevront l'upgrade pour pouvoir utiliser la liaison 16, apparemment

En dogfight tu utilises le visuel.
Quand à "l'augmenteur" de SER placé sur le F22 lors des meeting c'est pour masquer sa signature électromagnétique, son empreinte, que sa furtivité est censée noyer dans le bruit ambiant et ne pas permettre à un radar de le distinguer précisément.
Les mêmes précautions qui font qu'on nettoie les abords de la cote lors des sorties/retours de nos SNLE, éviter l'enregistrement de l'empreinte acoustique du sous marin pour qu'il ne puisse être distingué dans le bruit océanique.
 
Quand au canon, ça rassure les pilotes, au cas ou tout irait mal, il leur reste cette bonne vieille gatling    

Et ca fait joli dans les films d'action