Reprise du message précédent :

Il faut arrêter avec cette pseudo particularité de tirer des missiles nuke, l'ASMPA par exemple c'est comme un missile de croisière standard ça n'impose aucune spécificité ou contrainte technique si ce n'est de qualifier l'arme. Les dimensions sont proches, le poids est similaire voire plus léger pour l'ASMPA par rapport à un SCALP ou un Taurus.
L'excuse de tous les pays larbins qui ont acheté le F35 pour tirer la B61 ne repose pas sur une impossibilité technique, mais sur la volonté des USA de permettre l'interconnexion arme/avion via le logiciel interne.
Le tournedos    peut tirer la b61 (il est européen) et n'importe quel avion qui dispose du langage pour communiquer avec la munition le peut aussi. Les US ont simplement refusé l'implémentation de la b61 sur autre chose que le F35..

Ça s'appelle une vente liée.
Il faudrait contacter 50 millions de consommateurs et la Direction Générale du Commerce de la Consommation et de la Répression des Fraudes , ou monter une Class Action contre le gouvernement US

Les USA vont quitter l'OTAN inutile de se précipiter  

OTAN pour moi

Tiens, on sait s'il y aurait des risques réels de fuites chez les russes (qui ne sont pas nos ennemis), avec un parti ami de putine au pouvoir ?

My bad, je pensais que le lead sur l'EJ200 c'était RR... MTU saurait développer un turboréacteur tout seul ?

Avec Mariani ministre des armées par exemple ?

Avec ATE on sait où ça va partir  

Certes mais au final, ces pays larbins, Allemagne en tête, doivent acheter des f35 quasiment que pour la b61.

C est très bien joué de la part des USA, cela maintient le chaos en Europe, et le couteau sous la gorge.
Chaos aussi sur le scaf puisque les Allemands et Italiens avec leur F35 sont pas si pressés d avoir un nouvel avion Européen.
Avec le f35, ils pensaient avoir acheté la bienveillance et protection de l oncle Sam. Trump leur montre le contraire mais il est très probable que tout ces pays d Europe clients du f35 attendent juste l après Trump.

L'après-Trump? Pas sûr que ça serait nettement mieux avec Vance...

Peut importe qui sera le prochain président des USA, les relations entre les USA et le reste du monde sont durablement touchées et modifié, en particulier celles avec le Canada et l'Europe, ses alliés historiques. Rien ne reviendra comme avant l'ère Trump...il faudra beaucoup beaucoup de temps pour rétablir un semblant de "normalité" mais de toute manière rien ne sera comme avant.  
Après si JD Vance accède à la présidence ça peut au contraire empirer.

Après je rappelle que c'est suite à la visite impromptue de Biden en Suisse qu'il y a eu la "carotte" des F35 au détriment des Rafales, c'était pas avec Trump.
La Suisse c'est pas Union européenne mais c'est quand même situé au coeur de l'Europe.  
Et on remerciera nos chers voisins allemands qui continuent à s'équiper militairement chez les ricains.

C'est certes ce que je pense aussi... mais beaucoup de pays ne se débarrassent toujours pas de leur dépendance militaire avec les USA.

Ça continue à acheter du F-35, à s'abriter derrière la B61, à ne pas mettre l'ITAR-free en priorité absolue... La France aurait plus en commun avec des puissances clairement hors de la sphère US, comme l'Inde - mais leurs objectifs d'indépendance technologique ne cadreraient pas forcément à long terme avec un gros programme en coopération.

Après très sincèrement les Grippen c'était très bien pour la Suisse.  
Et même si les capacités sont inférieures pour le même prix que les F35 ils en ont plus et des pièces de rechanges, des moteurs en spare etc.. donc niveau disponibilité entrainement etc.. ya pas photo.
Les mecs ils vont faire de la surveillance, de la police du ciel, des patrouilles avec un avion furtif de première frappe en environnement contesté..  
Et avec un prix garanti  

Et pour le prix d'un f35 t'as 3 ou 4 gripen non ?

Bah pas loin, ou alors comme j'ai dit des tonnes d'accessoires, d'armes et de pièces détachées. Soit un prix vraiment FIXE.

Les Suédois auraient fait une promo qui pourtant était bien alléchante :
10 Grippen achetés -> une palette de boîtes de Surströmming offerte !
 
Résultat Viola a choisi le F-35

Heureusement que l'Islande ne fabrique pas d'avions alors

Non, 1 Gripen = 1 bon d'achat Ikea offert  

En plus les suisses sont en train de se faire enfler sur les prix. Je sais plus comment est branlé le contrat mais en gros Lockeed Martin peuvent augmenter les prix à loisir sans que la Suisse ne puisse rien y redire. Le prix au moment de la signature peut donc augmenter significativement.

En fait le prix n'est pas fixé par LM, c'est le prix payé par le Pentagone au moment de la livraison il me semble, ya une institution dédiée US qui gère les exports.
Donc le montant à la signature est indicatif est systématiquement inférieur au prix payé à la livraison, surtout pour le F35  

Surtout avec l'inflation du à la rareté de certains matériaux. Les F35 pour les suisses seront peut-être livrés sans radar

la commande Suisse initiale était de 36 F-35 pour 6 milliards de CHF.
 
Comme c'est l'enveloppe de 6 milliards de CHF qui a été validé, la Suisse achètera bcp moins que 36 avions:
https://www.bilan.ch/story/f-35-la- [...] 3839134011
 
pour l'instant, quelque soit le prix, l'armée Suisse veut tjs du F-35 et rien d'autre (entre autres parce que ~ 1 milliard est déjà investi). Et on verra au final combien elle en reçoit...

Ah putain, j'avais même plus ce guignol en tête en posant ma question...

Biais des coûts irrécupérables. Ils seraient gagnants à tout stopper maintenant pour acheter autre chose.

 
Pas sûr. L'achat des F35 c'était sous pression importante de Biden. L'utilité ou non des F35 c'était secondaire je crois.

La Suisse ou les autres, le F35 est un billet pour les bonnes grâces des US, rien de plus.
La Suisse est un peu spéciale cela dit, les militaires ont clairement été rincés/enfumés puisqu'ils ne jurent par rien d'autre. J'ai entendu le même discours au Portugal ou en Allemagne par exemple mais de manière plus discrète et pas aussi répétitive qu'en Suisse.  
Le F35 c'est le prix du soutien US et la garantie de continuer à faire des affaires avec eux...enfin jusqu'à Trump.

 
Les modèles d'export ne sont pas concernés.

Le Grippen est très bien tout cours, son gros défaut c'est de ne pas etre itar free.
Meme l'air force tacle le F35 et réclame un successeur au f16 à savoir un avion robuste, massivement disponible et pas cher. Ca ressemble beaucoup au grippen.

Oui enfin ils veulent aussi un truc un peu plus avancé, sinon ils auraient repris un stock de F16 block 70...

 
Comme convenu, ce sera 20 centimètres et pas un de plus.  

 
Oui ce qu'ils achètent plutôt ce sont des F-15EX à ~125 million/pièce

Sinon l'OTAN cherche à remplacer les E-3 par des Saab Globaleye
 
NATO selects Swedish Saab GlobalEye to replace 14 E-3 AWACS planes in historic shift from the U.S.
 

 
 

Je me demande ce que tonton Biden a pu avoir comme arguments pour persuader les suisses, ils doivent être très solides en tout cas ou il a été très convaincant....

 
Perte de la licence bancaire pour opérer sur le marché étatsunien.
La SG et BNP ont préféré payer des amendes à plusieurs milliards que de la perdre.

Même sujet sur le monde aujourd'hui :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Même s'il répète que l' avion commun n'est pas mort, sa réponse ouvre une porte de sortie du style: "on développe ensemble une plateforme de communication souveraine européenne et chacun peut y greffer ses avions", comme dit plusieurs fois ici.

on garde le programme, on vire l'avion.  
 
bon ben tout est allemand en fait :
 

10 jours ça fait assez court comme délais pour sauver le soldat SCAF...

 Les USA ont ils un produit concurrent compétitif?

 
 
et c'est bien le problèmes.  
Clairement on doit remettre en cause la répartition des autres piliers du programmes si l'avion saute...mais "bizarrement" je sens que là l'Allemagne ne sera pas d'accord...

Vu le fiasco qu'a été le nouveau système de communication des chars allemands, il ne faut surtout pas confier le développement à Thales Deutchland...