Reprise du message précédent :
 
Et arrêtez de partir dans les extrêmes, je ne dis pas que ça capote à cause de Dassault, je dis que les deux parties sont impliquées dans cet échec, Dassault comme Airbus. C est tout. Merci capitaine obvieux.
 
Et au final ça offre a ce machin qu est l Europe différentes capacités et tant mieux.
 
Pour le cloud faut voir à quel niveau sont impliqués les américains. Si c est juste du matos ok , mais si c est de l hebergement et qu'il y a des solutions eiropéennes possibles comme le dit Barnabe ca pose problème, je suis complètement d accord.
 
Mais faut surtout arreter les negos et signer, on cumule un retard considérable sur les US et les chinois avec nos conneries.

Je ne pars pas dans les extrêmes, je fais par de mon point de vue qui est bien entendu subjectif mais j'vois pas actuellement ce qui peut me faire changer d'avis.

j'ai oublié le :  

un membre de la famille proche (très) était au conseil d'administration de ce qui est devenu Safran. Il était dans la boucle des négos dès le début pour l'Eurofighter et disait que dès le début c'était la merde. On a pas appris depuis

https://www.gifas.fr/press-summary/ [...] le-du-scaf
 
.

 
* IBM

C'est le genre de choix fondamental fait dès le début du programme dont il est très difficile de sortir une fois qu'on est y bien engagé...

 
On ne cumule aucun retard, nous allons à notre rythme, comme pour le Rafale, nous avons de très bons ingénieurs et des capacités recherchées, nous sommes autonomes sur la plupart des secteurs, motorisation, radar, armement, commandes de vol, avionique, contre mesures avec Spectra etc.. Dassault a piloté de main de maitre le test Neuron, une des briques drones pour la version F5, enfin nous avons une dissuasion nucléaire qui nous dispense de la course à savoir qui à la plus grosse.
A te lire on devrait presque mendier une coopération, baisser la tête, accepter les caprices allemands et culpabiliser de ne pas être assez souples.. bref..

et avec les idées allemandes, fini l'indépendance stratégique et l'autonomie.  
 
Se foutre avec IBM ... non mais sérieux quoi.

Clairement une fois que tu as commencé à mettre des billes avec IBM/Google/AWS.. ils ont des écosystèmes qui te rendent dépendant et prisonnier, le même merdier que de virer microsoft des PC dans les administrations.

 
COPILOT

Il y a aussi une composante aérospatiale essentielle pour le développement du SCAF et du cloud : développer le "Starlink" européen, une constellation de satellites en orbite basse pour la communication.  
Le mieux placé en ce moment est EutelSat.

Et on a Ariane espace..

 
Ce serait une connerie en effet.
 

 
Je trouvais dommage que le SCAF ne se fasse pas, mais au final c est mieux que plusieurs solutions soient la.  
Ce qui me fait reagir c est qu a vous lire Dassault a raison tout seul et c est juste Airbus qui emmerde le monde, le gentil et le mechant. C est debile, faut etre deux pour se planter sur une collaboration. Et Airbus pourrait se retrouver le bec dans l eau si le GCAP ne l accepte pas ou ne lui donne que des miettes, ils auront pas l air malin. (et ca risque d arriver)

Tu n'es ni objectif ni honnête, Dassault à posé une condition qui au regard de son expérience me semble parfaitement justifiée, le pilotage, le choix des sous traitants les plus qualifiés et le partage des taches, comme pour le Neuron.
Les allemands en gros crevards on fait rentrer les espagnols dans la boucle (espagnols qui comme tout le monde le sait ont un grand historique dans l'aéronautique), pour quoi faire, bah pas pour les compétences, mais pour diluer la gouvernance, on passe de 50/50, à 30/30/30, mais bon là dedans ya 2x30 Airbus, avec les espagnols aux pieds des allemands.. je ne parle même pas de la blague belge.. avec la très juste analyse de Trappier :
 

 
https://www.opex360.com/2025/07/21/ [...] -possible/
 

 
Super le partenaire déjà équipé en F35..
 
Quelle boite en Europe peut prétendre accumuler l'expérience et les compétences pour piloter ce projet, à part Dassault?
Aucune, c'est justement pour ça que les boches veulent piller le savoir faire de Dassault.

 
Avec les points en couleur on pourrait se demander si Airbus n'est pas une entreprise Hispano-Allemande ?

Si tu le dis  

Bah réponds à mes arguments et au déroulé des évènements que j'ai décris. J'ai menti? J'ai inventé l'intégration des espagnols, ils servent à quoi, ils apportent quoi, à part diluer la gouvernance, leur domaine d'excellence c'est l'aile droite du Typhoon! Qui a piloté de main de maitre le programme Neuron et avec quel type de gouvernance? Qui à une vraie maitrise industrielle en aéronautique? Dassault c'est pas juste le Rafale, c'est une expertise en jet d'affaire, en design et en industrialisation.  
 
Mirage 2000, Rafale, Neuron, Falcon 2000LX, Falcon 900LX, Falcon 7X, Falcon 8X, Falcon 2000S, Falcon 2000LXS, Falcon 6X, Super-Etendard, Dassault Mirage F1.
 
Ils ont fait quoi les allemands depuis le Me262? Quelle est leur légitimité pour exiger, imposer?
 
Tu accepterais ça toi dans ton boulot, qu'un mec qui n'a aucune légitimité vienne te dire comment tu dois bosser et gérer tes projets?

Quant aux belges.. bah c'est une histoire belge.. les pauvres

 
Et ils sont enthousiastes pour être observateurs puis intégrer le programme SCAF.. pour faire quoi? Le porte gobelet à bière et cornet à frites dans le cockpit?
Source wiki

Bah à la base c'est un jeu extrêmement politique, où personne ne se fait de cadeaux.

Quand on voit les divergences fondamentales, notamment sur un plan stratégique où la France souhaite de la souveraineté (avec une indépendance par rapport aux USA comme pré-requis... et une indépendance tout court si possible) alors que l'Allemagne reste très liée aux Américains, ça ne peut pas marcher - et ce avant même de constater les différences de cahier des charges concernant les missions de l'avion. C'est tellement ancré historiquement que ça me semble impossible de converger à court-moyen terme (même avec les outrances de Trump).

Évidemment, Dassault aurait tout intérêt à garder son savoir-faire et la capacité future à développer seul un avion. Alors qu'Airbus DE aurait tout intérêt à obtenir ces compétences. Ensuite, c'est un jeu de lobbying, d'influence, de choix politiques...

Le passé en matière de coopération sur un programme d'avion de chasse donnerait plutôt raison à Dassault, dont on sait qu'il est capable de partir seul avec succès... mais encore faudrait-il en assumer seul le budget. Là où l'Eurofighter ferait plutôt craindre une monstruosité de conduite industrielle avec risque de dérapage financier... mais on ne sait jamais, il y a bien eu Concorde (chef-d'œuvre technologique mais horreur industrielle) avant Airbus, comme quoi parfois on apprend.

 
C'est à la France d'assumer ce budget.
Et que ce soit pour les hôpitaux, les soignants, les gens qui pointent aux resto du cœurs etc etc tout ces gens qui souffrent chez nous on a des moyens d'action budgétaire et il en restera pour le SCAF 100% national..
 
L'essentiel de cet argent on en voit jamais la couleur et il y a même des aides pour la Chine ou l'Algérie..
Ce qui est frappant c'est que plus on s'enfonce, plus on donne.

 
Entre payer 100 milliards seul, ou payer 400 milliards a trois parce que le projet change de scope tous les 6 mois et prend des années de retard car toutes les décisions patinent, je suis pas surs qu'on soit gagnant dans la deuxième option malgré le "partage du coût". Les Allemands ont clairement montré qu'ils voulaient couper les coûts de développement en supprimant des besoins de base du cahier des charges français, le projet ne se passera pas bien avec des coûts contrôlés, c'est déjà une certitude.

Dans les chiffres de l'APD tels que comptabilisés par l'OCDE, il y a un peu de tout.

Ça inclut certes des dons directs à des projets et organismes locaux des pays bénéficiaires. Mais aussi le financement du budget de l'UE poir lAPD européenne, l'aide à la scolarité en France d'étudiants étrangers (qui vont donc essentiellement dépenser cet argent... chez nous), les frais de santé des demandeurs d'asile, etc... et même la rémunération des fonctionnaires français travaillant sur des programmes destinés aux pays en voie de développement. Sans oublier que des prêts (destinés à être ultérieurement remboursés) génèrent aussi de l'APD.

La part d'aide la plus active (et qui va vraiment vers ces pays) est en réalité en forte baisse - la part de budget "mission APD" est passée de 5.9 milliards en 2023 à 3.6 milliards en 2026.

Tout ça est issu de règles de comptage de l'OCDE. Si tu veux que l'aide aux étudiants étrangers des pays classés en voie de développement ne compte plus dans cette dizaine de milliards (et qu'on l'attribue par exemple au SCAF), il faudrait arrêter toutes les bourses publiques qu'on leur octroie (en notant qu'on attribue des bourses d'études aux étudiants de pays développés... ça serait un déséquilibre que je te laisserais justifier). Idem pour les frais de santé des demandeurs d'asile (il faudrait qu'ils paient tout directement de leur poche). Etc... C'est un choix si on veut - Trump a réduit la voilure dessus après tout (mais même lui n'est pas à zéro), on peut vouloir une souveraineté en indépendance des USA en menant pour cela une politique digne des USA.

On se retrouve d'ailleurs, à cause de cette complexité de comptage et de budgets, à avoir à la fois des entités qui déplorent une baisse drastique du financement de l'APD, et d'autres qui parlent d'une mine d'or à aller prendre...  

Bref: il n'y aura pas 100 milliards d'Euros sur 10 ans trouvables par la seule réaffectation de l'APD.

On peut couper aussi ailleurs, bien sûr. Ça sera toujours au détriment de quelque chose. Question de priorités...

Mieux vaut payer 100 milliards pour un avion performant qui correspond à nos besoins et nous sera utile, que 60 ou 70 millards dans un programme dont les coûts déraperaient davantage avec au final un produit qui ne répond pas à nos cahiers des charges. En espérant d'ailleurs qu'on arrive à l'exporter et à récupérer dessus.

Mais si on ne peut pas se les permettre, peut-être vaudrait mieux ne rien payer du tout... D'ailleurs, est-ce qu'il faut vraiment un chasseur pour accompagner les "loyal wingmen"... ou est-ce que l'humain pourrait être plus éloigné, donc avec une plate-forme moins avancée au niveau furtivité native et performances de vol ? Est-ce qu'on basculera assez vite à du 100% autonome, en intelligence artificielle embarquée, rendant le porteur destiné à l'humain obsolète? Etc...

C'est hors sujet mais pour conclure moi ma position est simple, avant de financer les études d'étrangers on devrait déjà s'occuper de nos étudiants qui sont mal logés, mal soignés et mal nourris.
Et idem sur pleins de sujets, on a 3200 milliards de dette on a plus le luxe d'être généreux pour bomber le torse et fanfaronner comme villepin la danseuse du Qatar.
Qu'on règle la misère chez nous, qu'on rembourse notre dette, qu'on répare nos ponts nos routes et nos infrastructures, qu'on soutienne notre économie, notre industrie et notre agriculture et ça ira dans le bon sens et du même coup ça évitera à pas mal d'ahuri de s'étonner 'on gomprend pas pourquoi LFI et le RN ils montent?"    
On a près de 3000 ouvrages et autres ponts qui sont dans un état inquiétant faute d'entretien, il faudrait dégager une enveloppe de 3 milliards environs.. on ne les trouve pas, pour NOS ponts, NOS route et on finance des trucs à l'autre bout du monde.

 
Si on ne veut pas être déclassés, il faut une économie, une agriculture et une défense. En toute indépendance autant que faire se peut.

Le pont qui illustre tes propos ne s'est pas effondré par manque d'entretien mais parce qu'un sombre connard a roulé dessus hors gabarit avec son poids lourd, juste 20 tonnes de plus par flemme de faire un détour.

La mise hors service du fameux A10 Thunderbolt de Fairchild qui devait avoir lieu cette année a été repoussée à 2030.  
Déjà en 2021 il devait prendre sa retraite.

Oui l'exemple donné n'est pas le bon, ce pont était interdit aux véhicules de plus de 19 tonnes.  
Le camion qui transportait une foreuse pesait plus de 50 tonnes, donc bien un dépassement de 30 tonnes...  

Ah tiens je débarque mais je viens d'apprendre les Ricains ont paumé un Triton en Iran : https://www.youtube.com/watch?v=eVySOIlUt80

Ah, prendre CNEWS comme source... et évidemment, ils vont prendre une illustration qui n'a RIEN à voir avec le problème mentionné.
Et on laissera à certains le discours qu'il faudrait appliquer un programme RN-compatible (tel que prôné par CNEWS...), pour que l'on évite que... les extrêmes montent.

Tiens gros boulet une enquête sénatoriale vu qu'apparemment il suffit d'une photo ou d'une source pour raconter de la merde :

https://www.vie-publique.fr/questio [...] -questions

2 milliards.  
https://www.lesechos.fr/pme-regions [...] at-2186465
Les échos ça te convient?
C'est facho aussi... allez prenons l'huma.. la mecque de la vérité :

 
Ah bah merde ils ont aussi prix la photo du pont de Mirepoix..    
https://www.humanite.fr/societe/inf [...] nt-lalerte
 
Fin du HS pour moi.
 
Au final je voulais juste signaler que rien qu'en intérêts de la dette on paye entre 50 et 60 milliards, juste les intérêts on ne rembourse rien.
Tous les ans on paye l'équivalent du programme Rafale en totalité en intérêts de dette.
 
 
 
 
 

C'est fait pour, il faut enrichir les avides en consommant du prolétaire

Si tu suggères qu'on arrête de payer les intérêts, la note de la dette souveraine passe à DDD et on ne pourra plus emprunter, or la France a besoin de 150 milliards chaque année.
Donc les infrastructures seront encore plus en mauvais état, faute de sous  

Oui, des ponts sont en mauvais état - comme des tas de choses en France. De là à prétendre implicitement, par utilisation d'une illustration d'un événement causé par autre chose, qu'ils seraient pour la plupart en passe de s'effondrer avec des morts à la clé, c'est du gros sensationalisme manipulateur.
 
Et je notais juste que c'était assez significatif de prendre CNEWS comme première source, dans un post disant de ne plus octroyer de dépenses aux étrangers avec une mention de la montée des extrêmes.
 
L'Huma, c'est d'ailleurs également un organe à prendre avec des pincettes (pas étonnant qu'ils aient illustré n'importe comment, eux aussi).
 
 
Dire par ailleurs qu'il suffit de supprimer toute l'APD pour que tout aille mieux (ce qui était ton discours), ça me semble très simpliste. Tu pourrais supprimer tous les échanges d'étudiants étrangers (et tant pis pour le rayonnement à l'international de nos universités), supprimer la couverture de santé des demandeurs d'asile (et, tant qu'à faire, pourquoi pas demander à chaque étranger de sortir sa carte bancaire avant d'obtenir des soins - à moins que tu souhaitais supprimer les demandeurs d'asile, comme ça plus de frais de santé décomptés), etc... ça resterait quand même insuffisant pour financer le SCAF... mais t'auras pu appliquer ces mesures RN-compatibles que tu souhaites.

 

Bah quasiment aucun parti politique ne s'est attaqué sérieusement au problème de la dette. Parce que rembourser la dette, ça veut d'abord dire sabrer - dans des tas de dépenses, de subventions, de projets, ou encore de réductions d'impôts selon le sens des partis concernés.
 
Si tu veux vraiment réduire la dette et le faire de suite, ça sera compliqué de garder le financement du SCAF, le renforcement du système de santé, la remise à niveau des infrastructures, etc... et c'est vraiment pas la suppression de l'APD qui y suffirait. Pour réduire ne serait-ce que de 1 M€ les intérêts de la dette, il faut rembourser le montant dette qui génère ce milliard. Pour que ce que les intérêts ainsi économisés financent le SCAF sur dix ans, il faudrait grosso modo payer de suite cinq programmes SCAF. Et c'est sans oublier qu'il faudrait, déjà, ne pas créer de dette supplémentaire en empruntant (et rien que là, c'est mal parti).

Je ne suggère pas ça.
Je propose par exemple sur les 15 milliards d'aide vers l'étranger de faire une coupe, sur d'autres budgets aussi, il y a aussi d'autres budgets à redistribuer.
On garde une cagnotte pour les aides d'urgence, genre catastrophe naturelle à l'autre bout du monde et tout le reste on le réinvestit chez nous.
4 volets, un volet social, nos hôpitaux/écoles/services sociaux/sécurité aux personnes, puis un volet économique, soutien aux entreprises, agriculteurs, troisième volet la défense enfin dernier volet REMBOURSER LA DETTE!
On a 3 200 milliards de dette, même si en plus des 60 milliards de remboursement d'intérêts annuels on paye 10 milliards sur le capital de remboursement ça veut dire 320 ANS AVANT DE TOUT PAYER.. 8 à 10 générations.

Non ça justement ce sont les débiles extrêmes qui proposent ça.. il faut rembourser il faut honorer ses engagements il faut conserver notre crédibilité.

 
Tu mens je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que c'est une source de financement logique, avant de payer pour les autres on s'occupe de nous.
Fin du débat pour moi tu n'as aucun intérêt tu cherches juste la polémique.

 
Look who is talking ! Le gars qui fait du sensationalisme avec des ponts ne cherche pas la polemique et evidemment, fin du debat car il faudrait pas trop creuser...Fin du HS pour moi    

Si tu creuses c'est plus un pont mais un tunnel.  

Bah, voilà ce que tu écrivais, en montrant bien gros le décompte total de l'APD au sens de l'OCDE:
 

 
Tu répondras sans-doute que tu n'écrivais pas explicitement qu'en supprimant l'APD tout irait mieux... Mais ta formulation en est bel et bien très proche - tu mentionnes qu'on "a les moyens d'action budgétaire" (en montrant explicitement et en très grand en dessous le montant de l'APD) pour " les hôpitaux, les soignants, les gens qui pointent aux resto du cœurs etc etc tout ces gens qui souffrent chez nous" et qu'il en restera encore derrière (donc que l'APD couvrirait ces postes de dépense là, plus le SCAF).

Trouvez-vous un forum économie et arrêtez de polluer celui-ci, please...
Mais que font les modos...

Cross Topic : "Armes de guerre"
 

 
Pour que la France puisse disposer de sa propre technologie de catapulte électro magnétique sur le "France Libre".

Iran caused more extensive damage to U.S. military bases than publicly known
Les iraniens ont pu frapper une base US au Koweït avec un F5  

C'était pas un F-5 mais un MIG-28