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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°45138416
Ibo_Simon
Posté le 16-03-2016 à 15:40:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Obelix_38 a écrit :


Je peux me tromper mais le "Procurement Cost" moyen du LRIP9 d'environ 97.6 millions de Dollars par appareil (5370 / (41+12+2)), c'est sans le moteur, sans munition, et sans autre forme de service (Formation, Maintenance, Pièces de rechange, etc...) . . .  :pt1cable:


 
Il y a un problème d'emblée dans ton raisonnement.
Tu parles de LRIP, et pourtant tu te contentes de diviser le prix du contrat par le nombre d'avions construits pour déduire un prix par avion.
LRIP, ça veut dire Low Rate Initial Production, ça veut dire que la production n'est pas à plein régime, que l'appareil industriel et la MO n'est pas à 100%, que le dvt de l'avion n'est pas arrêté.
 
Et tu parles aussi de procurement cost, donc je suppose que tu parles en fait du APUC (Average Proc Unit Cost).
Si tu revois sa définition du point de vue du Gov US et donc du DoD US:
 

Citation :

APUC is calculated by dividing total procurement cost by the number of articles to be procured. Total procurement cost includes flyaway -- (recurring and nonrecurring costs associated with production of the item such as hardware/software, Systems Engineering (SE), engineering changes and warranties), plus the costs of procuring technical data (TD), training, support equipment, and initial spares.


 
 
 

mood
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Posté le 16-03-2016 à 15:40:31  profilanswer
 

n°45138740
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 16-03-2016 à 16:02:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Il y a un problème d'emblée dans ton raisonnement.
Tu parles de LRIP, et pourtant tu te contentes de diviser le prix du contrat par le nombre d'avions construits pour déduire un prix par avion.
LRIP, ça veut dire Low Rate Initial Production, ça veut dire que la production n'est pas à plein régime, que l'appareil industriel et la MO n'est pas à 100%, que le dvt de l'avion n'est pas arrêté.
 
Et tu parles aussi de procurement cost, donc je suppose que tu parles en fait du APUC (Average Proc Unit Cost).
Si tu revois sa définition du point de vue du Gov US et donc du DoD US:
 

Citation :

APUC is calculated by dividing total procurement cost by the number of articles to be procured. Total procurement cost includes flyaway -- (recurring and nonrecurring costs associated with production of the item such as hardware/software, Systems Engineering (SE), engineering changes and warranties), plus the costs of procuring technical data (TD), training, support equipment, and initial spares.




J'ai parlé de LRIP parce-que tu en a s parlé aussi  :jap:  

Ibo_Simon a écrit :

A comparer avec le cout d'acquisition d'un F-35 (quelque soit la version), des derniers LRIP.


J'ai parlé de "Procurement Cost" parce-que c'est ce qu'il y avait d'indiqué comme coûts sur la page wikipedia EN du F-35  :jap:  
Et si j'ai fais une moyenne entre les 3 versions, c'est simplement que le cout par appareil du dernier LRIP terminé (le LRIP 9) n'y est pas encore détaillé, mais je ne suis pas contre prendre comme référence le "Procurement Cost" (sans moteur) du F-35A lors du LRIP8 : $94.8 Million :jap:

n°45138898
Ibo_Simon
Posté le 16-03-2016 à 16:12:30  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


J'ai parlé de LRIP parce-que tu en a s parlé aussi  :jap:  


 

Obelix_38 a écrit :


J'ai parlé de "Procurement Cost" parce-que c'est ce qu'il y avait d'indiqué comme coûts sur la page wikipedia EN du F-35  :jap:  
Et si j'ai fais une moyenne entre les 3 versions, c'est simplement que le cout par appareil du dernier LRIP terminé (le LRIP 9) n'y est pas encore détaillé, mais je ne suis pas contre prendre comme référence le "Procurement Cost" (sans moteur) du F-35A lors du LRIP8 : $94.8 Million :jap:


 
Tu rates l'essentiel de la réponse.
Tu affirmes que l'APUC moyen du LRIP9 n'inclue ni le moteur, ni les munitions, ni la formation, ni les pièces détachées, ni la maintenance.
 
Et à çà je t'ai répondu:
 

Citation :

APUC is calculated by dividing total procurement cost by the number of articles to be procured. Total procurement cost includes flyaway -- (recurring and nonrecurring costs associated with production of the item such as hardware/software, Systems Engineering (SE), engineering changes and warranties), plus the costs of procuring technical data (TD), training, support equipment, and initial spares.

n°45144383
abw
Posté le 17-03-2016 à 01:08:29  profilanswer
 

http://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/images/stories/ListinMAE/appareils/dassault/mirage4000/mirage20004000.jpg
 
 
http://www.pyperpote.tonsite.biz/listinmae/images/stories/ListinMAE/appareils/dassault/mirage4000/pyperpote%20mirage%204000%2011.jpg
 
...................................... :love:  
 
 
 
 

n°45145337
arthas77
Posté le 17-03-2016 à 09:08:49  profilanswer
 

Adieu au SEM !
 
http://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/20160316215634_10619943_1057639170925947_4676042444982624906_o.jpg

n°45145992
Ibo_Simon
Posté le 17-03-2016 à 10:18:50  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

le retour des Bronco [:alexsilvio]
 
le résultat d'une éducation publique inexistante et d'une police/justice implacables?[:k o k i a:1]
http://www.opex360.com/2016/03/11/ [...] de-chasse/

Citation :

Ainsi, le Pentagone estime que « 71% des quelques 34 millions d’Américains âgés de 17 à 24 ans » ne répondraient pas aux critères exigés pour un engagement, en raison de problèmes de santé, de soucis avec la justice ou d’un trop faible niveau d’instruction. Comme le métier de pilote de chasse demande une très bonne condition physique et un cerveau en bon état de marche, fatalement, cela se ressent sur le recrutement.
 
Qui plus est, 85% des jeunes gens qui seraient aptes à faire une carrière militaire n’ont pas l’intention de s’engager. Un gros effort de communication est donc à faire…
 
En outre, si recruter de futurs pilotes de chasse devient compliqué, garder les plus expérimentés l’est tout autant. En effet, l’US Air Force est confrontée à la concurrence des compagnies aériennes privées, qui embauchent à tour de bras, avec des salaires pouvant être relativement attractifs (20% plus élevés, en moyenne, que la solde d’un pilote de chasse).
 
En 1993, 80% des pilotes de combat américains prolongeaient leur engagement au terme de leur premier contrat (entre 9 et 11 ans). Et 20 ans plus tard, ce taux est tombé à 65%.


 


 

maouuu a écrit :

71% c'est pas super élevé, je m'imaginait plus ...


 

7emeciel a écrit :


3 sur 4 dans la meilleure classe d'age qui n'ont pas la condition physique OU un souci avec la justice OU un défaut d'education : pour un pays développé cela devrait etre un signal d'alarme :-/. Si tu compares avec la France par exemple... wait... non rien  :sweat:  


 

7emeciel a écrit :

oui pour devenir pilote de chasse.
Mais on parle aussi d'un pays qui met le sport comme élément central de l'éducation. Et dans cette classe d'age la malbouffe n'a pas encore fait de dégats.
Donc il reste les casiers judiciaires et les lacunes en math/physique/etc...
Et dans ceux qui sont aptes il faut enlever tous ceux qui ne sont pas intéressés (probablement aussi marqués par l'Afghanistan er l'Irak que leur aînés par le Vietnam et la Corée).
 
Les USA c'est un réservoir humain de 322 millions d'habitants...


 
On va revenir sur ça.
 
Alors juste un petit rappel
 
les niveaux scolaires et prérequis pour qu'un élève soit jugé intéressant par l'USN et puisse postuler en tant que pilote/NFO/SWO:
 

Citation :

Pilot (1390):  
 
3.3 GPA, 58/6/7/7 ASTB,
Positive factors: Flight license / experience. Leadership/management experience, extracurricular/sports involvement, Strong EVALs if prior service.
Negative factors: Drug use within last year, debt in collection, criminal record.
 
NFO (1370):  
 
3.25 GPA, 50/6/6/6 ASTB
Positive factors: Flight license / experience. Leadership/management experience, extracurricular/sports involvement, Strong EVALs if prior service.
Negative factors: Drug use within last year, debt in collection, criminal record.
 
SWO (1160):  
 
3.4 GPA, 50 OAR score
Positive factors: Leadership/management experience, extracurricular/sports involvement, Strong EVALs if prior service
Negative factors: Drug use within last year, debt in collection, criminal record.


 
Vous pouvez jeter un oeil ici à quoi ça correspond selon les normes scolaires et univ US.
 
Alors il n'y a rien, mais vraiment rien d'étonnant que 70% des jeunes américains ne remplissent pas ce type de conditions.

n°45146040
arthas77
Posté le 17-03-2016 à 10:23:08  profilanswer
 

Debt in collection ? Càd ne pas être endetté ?

n°45146148
zeql_
Posté le 17-03-2016 à 10:32:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Debt in collection ? Càd ne pas être endetté ?

 

Oui c'est le terme utilisé quand tu ne peux pas rembourser ton emprunt ou payer ton loyer. Collection c'est plutôt dans le terme "recouvrement" (agence de recouvrement, en général c'est quand t'as pas payé certaines mensualités)

 

T'as le droit d'avoir un emprunt pour payer tes études par exemple, faut juste être à jour de ses remboursements. C'est pour éviter qu'on puisse faire pression sur toi.

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 17-03-2016 à 10:36:10
n°45146272
arthas77
Posté le 17-03-2016 à 10:42:55  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

Oui c'est le terme utilisé quand tu ne peux pas rembourser ton emprunt ou payer ton loyer. Collection c'est plutôt dans le terme "recouvrement" (agence de recouvrement, en général c'est quand t'as pas payé certaines mensualités)


Ok merci, c'est plus clair  :jap:

n°45149008
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 17-03-2016 à 14:24:47  profilanswer
 


À bord ! ;) Pas encore le vrai adieu :D

mood
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Posté le 17-03-2016 à 14:24:47  profilanswer
 

n°45151719
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 17-03-2016 à 18:08:22  profilanswer
 

Quelques liens (Tweet, Vidéo, . . .) sur l'Exercice Serpentex 2016 à Solenzara :
 
Quelques chasseurs (Rafales et autres) sur le tarmac  [:mechant poulet]  
https://pbs.twimg.com/media/CdsBtLuWAAIdPUh.jpg
 
. . . la vidéo officielle de l'Armée de l'Air . . .
 
Et une petite** passe au canon pour le Rafale
(** Très courte, certes, mais en même temps, on ne l'entends pas souvent [:aurelien_fr])


Message édité par Obelix_38 le 17-03-2016 à 19:10:06
n°45153973
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 17-03-2016 à 22:14:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 


Vous pouvez jeter un oeil ici à quoi ça correspond selon les normes scolaires et univ US.


Manque un lien... :o

 

/curieux


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°45153982
Ibo_Simon
Posté le 17-03-2016 à 22:16:28  profilanswer
 
n°45154838
zeql_
Posté le 18-03-2016 à 00:57:15  profilanswer
 

Il faut relativiser aussi.

 

Un GPA de 3 (sur 4) correspond à un bon élève sans plus. Sachant que la notation US est différente de la France (on peut facilement avoir un A aux US, contrairement à un 20/20 en France :o )
Bref le niveau demandé correspond à peu près à ce qui se fait en France.
Ils ont surtout un gros besoin en pilote de drone.


Message édité par zeql_ le 18-03-2016 à 01:02:47
n°45156872
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-03-2016 à 10:39:27  profilanswer
 

LA TRIBUNE : Rafale : un contrat avec les Emirats Arabes Unis s'éloigne en 2016

Citation :

Abu Dhabi décalerait une éventuelle commande du Rafale à 2017, voire 2018. Elle pourrait être découpée en trois tranches (trois fois 20 avions de combat).
http://static.latribune.fr/full_width/540169/ultimes-verifications-pour-le-contrat-indien-de-rafale-avant-la-visite-de-hollande.jpg
Selon plusieurs sources concordantes, les Émirats Arabes Unis (EAU) ne devraient pas signer de contrat Rafale cette année (60 appareils). Pour autant, les EAU restent toujours très intéressés par l'avion de combat de Dassault Aviation. Le prince héritier d'Abu Dhabi, Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan a d'ailleurs promis une nouvelle fois au ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian lors de sa dernière visite aux Émirats, de passer commande à la France.
. . .


Et zut, ça ne va pas aider à mettre un peu plus la pression sur le planning des indiens, tout ça ! [:aurelien_fr]


Message édité par Obelix_38 le 18-03-2016 à 10:50:08
n°45157808
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 11:54:21  profilanswer
 

ça sent surtout les types qui jouent la montre en attendant que les US décident que le F-35 soit exportable pour eux.

n°45158440
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2016 à 12:48:31  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

ça sent surtout les types qui jouent la montre en attendant que les US décident que le F-35 soit exportable pour eux.


 
Non ;)

n°45158590
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-03-2016 à 13:04:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ça sent surtout les types qui jouent la montre en attendant que les US décident que le F-35 soit exportable pour eux.


Soit ça, soit attendre que le rafale soit produit à 30 appareils par an pour négocier des prix un peu plus bas ? :??: (Et c'est peut-être aussi ce que font les Indiens :pt1cable: )
 
Cela-dit, les explications données par La Tribune (Coût de la guerre au Yémen + Flotte pas trop vielle) se défendent aussi  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 18-03-2016 à 13:06:37
n°45158796
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 13:25:35  profilanswer
 


 
Si. [:piranhas1]  
 
D'ailleurs déjà en 2013, sur ce sujet:
 
http://www.reuters.com/article/us- [...] 4Z20131121
 

Citation :

Douglas Barrie of the International Institute for Strategic Studies in London said Lockheed could be trying to stall any European purchase to buy time to complete development of the F-35, and get through the U.S. approval process.
 
In past competitions "when they looked like they weren't going to win with their current offering ... the strategy process went from 'Let's win this' to 'Let's delay it'," he said.
 
"The delay arguably was about getting the decision point to where you could put the F-35 on the table and say 'Why don't you buy the Lightning?'"


 
Que ce soient les clients ou les mecs de LM, ils ne sont pas cons non plus.
Ils savent que plus le temps passera, plus d'un côté ils pourront rendre leur produit incontournable côté vendeur, et faire jouer la concurrence côté clients.

n°45159121
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 18-03-2016 à 13:49:36  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Soit ça, soit attendre que le rafale soit produit à 30 appareils par an pour négocier des prix un peu plus bas ? :??: (Et c'est peut-être aussi ce que font les Indiens :pt1cable: )
 
Cela-dit, les explications données par La Tribune (Coût de la guerre au Yémen + Flotte pas trop vielle) se défendent aussi  :jap:


non mais c'est clair, aujourd'hui, côté EAU, il n'y a aucune urgence à remplacer les M2000-9... donc si ça peut jouer en leur faveur d'attendre (soit pour mettre en concurrence avec du F-35, soit pour faire baisser les prix,...), ils vont pas se priver! d'autant plus que c'est un peur leur carte joker vis à vis du GIE pour obtenir des concessions sur les activités M2000

n°45160592
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2016 à 15:16:49  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si. [:piranhas1]  
 
D'ailleurs déjà en 2013, sur ce sujet:
 
http://www.reuters.com/article/us- [...] 4Z20131121
 

Citation :

Douglas Barrie of the International Institute for Strategic Studies in London said Lockheed could be trying to stall any European purchase to buy time to complete development of the F-35, and get through the U.S. approval process.
 
In past competitions "when they looked like they weren't going to win with their current offering ... the strategy process went from 'Let's win this' to 'Let's delay it'," he said.
 
"The delay arguably was about getting the decision point to where you could put the F-35 on the table and say 'Why don't you buy the Lightning?'"


 
Que ce soient les clients ou les mecs de LM, ils ne sont pas cons non plus.
Ils savent que plus le temps passera, plus d'un côté ils pourront rendre leur produit incontournable côté vendeur, et faire jouer la concurrence côté clients.


 
Ils ont déjà clôturé les négos pour le Rafale , ils veulent être interroperables avec le Qatar (comme entre les -5 et les -9) , ils disent clairement que les restrictions US de leur block60 les rendent vulnérables et en plus ils ont promis que leur choix était arrêté. Au pire ca sera un coup de pression final pour le prix.

n°45160774
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-03-2016 à 15:27:10  profilanswer
 

et la reprise des 2000-9 (comme les occasions en Or de chez Peugeot)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45162340
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-03-2016 à 17:29:46  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ça sent surtout les types qui jouent la montre en attendant que les US décident que le F-35 soit exportable pour eux.


Comme contre-argument à cette option, il y a aussi le fait qu'ils (les EAU) risqueraient de se priver de pouvoir décider unilatéralement de raid en dehors de leurs frontières, comme ils l'ont fait en Août 2014 en Libye avec leurs Airbus A-330 MRTT et probablement leurs Mirages 2000-9 :jap:  
 
 
Arguments logiques aussi (et ça les rendrait également plus facilement interopérables avec l’Égypte comme en 2014) :jap:  même si le doute est toujours possible quand il s'agit de géopolitique [:aurelien_fr]
 
Le F-35 qui servirait de lièvre aux E.A.U. pour négocier le Rafale, un peu comme le Rafale avait un temps servi de lièvre aux Anglais pour négocier le F-35 ?  :pt1cable: (Tout est possible, même si ce serait aussi surprenant qu'ironique [:aurelien_fr] )

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 18-03-2016 à 17:30:40
n°45162664
iborg
Posté le 18-03-2016 à 17:56:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ça sent surtout les types qui jouent la montre en attendant que les US décident que le F-35 soit exportable pour eux.


 

Ibo_Simon a écrit :


 
Si. [:piranhas1]  
 
D'ailleurs déjà en 2013, sur ce sujet:
 
http://www.reuters.com/article/us- [...] 4Z20131121
 

Citation :

Douglas Barrie of the International Institute for Strategic Studies in London said Lockheed could be trying to stall any European purchase to buy time to complete development of the F-35, and get through the U.S. approval process.
 
In past competitions "when they looked like they weren't going to win with their current offering ... the strategy process went from 'Let's win this' to 'Let's delay it'," he said.
 
"The delay arguably was about getting the decision point to where you could put the F-35 on the table and say 'Why don't you buy the Lightning?'"


 
Que ce soient les clients ou les mecs de LM, ils ne sont pas cons non plus.
Ils savent que plus le temps passera, plus d'un côté ils pourront rendre leur produit incontournable côté vendeur, et faire jouer la concurrence côté clients.


 
Alors d'abord il dit que le client (ie les EAU) font exprès d'attendre qu'on leur propose le F-35 parce qu'évidemment sous-entendu ils rêvent du F-35.
Puis il cite à l'appui une news expliquant que... c'est la stratégie US-LM qui consiste à pourrir les appels d'offre qu'ils ont perdu pour pouvoir proposer plus tard le F-35.
C'est beau comme du Ibo_Simon...
 
...Ah mais c'est du Ibo_Simon  [:sophiste:1]  

n°45162765
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 18:05:23  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Comme contre-argument à cette option, il y a aussi le fait qu'ils (les EAU) risqueraient de se priver de pouvoir décider unilatéralement de raid en dehors de leurs frontières, comme ils l'ont fait en Août 2014 en Libye avec leurs Airbus A-330 MRTT et probablement leurs Mirages 2000-9 :jap:  
 


 
Il n'explique rien, cet article, il dit:
 

Citation :

Si les médias US sont persuadé que les F-16 Block 60 (et bientôt 61) sont plus performants que les Mirage 2000-9, ce qui est discutable mais pas forcément entièrement faux, il est néanmoins possible de deviner pourquoi des Mirage ont été utilisés pour ce raid, en lieu et place de F-16.
 
Selon des contacts s’étant déjà rendus sur place, il existe un fossé entre l’utilisation des matériels d’origine Américaine, et ceux d’origine Française. Plusieurs intervenants Américains étant présents aux pieds des F-16 Emiratis, y compris dans les salles de préparation des missions qui seraient utilisées conjointement. Ce qui est un signe de coopération fort peut être gênant dans le cadre d’une opération dont on souhaite qu’elle reste discrète vis-à-vis de son principal allié.


 
En lisant le reste, on a l'impression qu'il essaie de dire que les EAU ont décidé et lancé le raid sans les US, en les informant au dernier moment.
De l'autre, il concède que les US étaient bien présents, et que les EAU pouvaient difficilement cacher ce qui se préparait et ce qui s'est passé.
 
Moi, la question que je me pose, c'est quel armement a été utilisé par les EAU dans ce raid?

n°45162834
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 18:12:37  profilanswer
 


 
Les restrictions US sur les block60 achetés par l'UAE?
 

n°45163015
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 18-03-2016 à 18:31:26  profilanswer
 

Voici une collection la plus belle que j'ai vue à ce jour  
 
http://www.diecastaircraftforum.co [...] s-far.html


---------------
Shoryu SADC Ultra is life
n°45163043
7emeciel
Posté le 18-03-2016 à 18:33:45  profilanswer
 

inventaire de l'us navy
http://www.avionslegendaires.net/2 [...] en-images/
... ces chiffres  [:cirius]


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45163580
Zguvus
Posté le 18-03-2016 à 19:30:37  profilanswer
 

Un des deux futurs carriers de la Royal Navy sera modifié pour des opérations amphibie.

Citation :

Mr Dunne: My hon. Friend is very brave to have joined the Royal Marines in the Arctic. I pay tribute to her and her colleagues for doing so. The SDSR is committed to maintaining amphibious capability. We will be making modifications to one of the two Queen Elizabeth carriers to ensure that that persists for the life of that platform.


 
Pour moins de commandes de F35 au final ?

n°45163853
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 19:59:31  profilanswer
 

ça n'a rien à voir.

n°45164370
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 18-03-2016 à 20:47:43  profilanswer
 
n°45165164
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2016 à 21:32:11  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les restrictions US sur les block60 achetés par l'UAE?
 


 
Le Block60 est une version spéciale pour les UAE (comme le dash nine ou le futur Rafale)  
 
Et oui, en achetant du matériel US on doit subir d'énormes restrictions - beaucoup de systèmes sont bridés, et le débridage est sous contrôle US.

n°45165665
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2016 à 22:01:39  profilanswer
 


 
 [:ddr555]  
 
Les F-16E/F de l'UAE sont tout bonnement la version la plus avancée et performante du F-16 dans le monde, surclassant largement les F-16 US même les plus récents, surclassant même les F-16I israéliens.
Vu que les émiratis n'ont pas de souci budgétaire, ils ont eu la possibilité de choisir ce qu'il y a de mieux et le plus avancé en terme d'équipements, en plus sur tous les cellules.
Ce qui veut dire radar AESA de série, ce qui veut dire un pod de guidage que même les US ne peuvent pas se payer, ce qui veut dire upgrade du réacteur, ce qui veut dire investissement dans les développements de codes source  de l'appareil pour le rendre encore plus adapté aux menaces.
 
D'ailleurs ils ont entrepris et financés des essais de nouvelles configurations d'armement, des configurations qui étaient jusqu'à là impensables sur F-16.
 
Donc tu me parles d'énormes restrictions, de beaucoup de systèmes bridées,
moi, je vois tout bonnement l'avion le plus avancé au proche-orient/moyen-orient hors les Eurofighter KSA et le F-16 le plus avancé au monde.
 
 
 
 
 

n°45165867
lokilefour​be
Posté le 18-03-2016 à 22:10:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 [:ddr555]  
 
Les F-16E/F de l'UAE sont tout bonnement la version la plus avancée et performante du F-16 dans le monde, surclassant largement les F-16 US même les plus récents, surclassant même les F-16I israéliens.
Vu que les émiratis n'ont pas de souci budgétaire, ils ont eu la possibilité de choisir ce qu'il y a de mieux et le plus avancé en terme d'équipements, en plus sur tous les cellules.
Ce qui veut dire radar AESA de série, ce qui veut dire un pod de guidage que même les US ne peuvent pas se payer, ce qui veut dire upgrade du réacteur, ce qui veut dire investissement dans les développements de codes source  de l'appareil pour le rendre encore plus adapté aux menaces.
 
D'ailleurs ils ont entrepris et financés des essais de nouvelles configurations d'armement, des configurations qui étaient jusqu'à là impensables sur F-16.
 
Donc tu me parles d'énormes restrictions, de beaucoup de systèmes bridées,
moi, je vois tout bonnement l'avion le plus avancé au proche-orient/moyen-orient hors les Eurofighter KSA et le F-16 le plus avancé au monde.
 


Cantor veut juste t'expliquer que tout cela ne sert à rien si l'avion n'est pas autorisé à décoller par les US, un peu le même problème que pour l'Egypte qui a commandé du Rafale lorsqu'elle a voulu mener des frappes en Libye.
Un peu le même problème qu'avec les missiles Tomahawk que les espagnols (ou autres) voulaient mettre dans leur S80, mais qui sont limités à l'accord express des USA pour être tirés.
Et pour revenir au F35, si le système ALIS déclare un F35 inapte au vol in ne peut décoller, vu que le système ALIS sera in fine contrôlé depuis les US....
A nouveau tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles, cantor te parle de restrictions d'usage toi tu réponds sur les performances de l'avion.

n°45166275
lycoctonum
Posté le 18-03-2016 à 22:33:44  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Cantor veut juste t'expliquer que tout cela ne sert à rien si l'avion n'est pas autorisé à décoller par les US, un peu le même problème que pour l'Egypte qui a commandé du Rafale lorsqu'elle a voulu mener des frappes en Libye.
Un peu le même problème qu'avec les missiles Tomahawk que les espagnols (ou autres) voulaient mettre dans leur S80, mais qui sont limités à l'accord express des USA pour être tirés.
Et pour revenir au F35, si le système ALIS déclare un F35 inapte au vol in ne peut décoller, vu que le système ALIS sera in fine contrôlé depuis les US....
A nouveau tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles, cantor te parle de restrictions d'usage toi tu réponds sur les performances de l'avion.


Putain du matériel militaire dans le cloud :).
Tu peut même plus aller sur missilezzz.com pour chopper une clef ou un No de licence :)

n°45166893
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2016 à 23:39:42  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Donc tu me parles d'énormes restrictions, de beaucoup de systèmes bridées,
moi, je vois tout bonnement l'avion le plus avancé au proche-orient/moyen-orient hors les Eurofighter KSA et le F-16 le plus avancé au monde.
 


 
Oui enfin ce qui est bridé c'est surtout ce dont personne ne parle : les systèmes de guerre électronique, les bibliothèques de menaces...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2016 à 23:41:06
n°45166968
7emeciel
Posté le 19-03-2016 à 00:02:17  profilanswer
 

article complet de 2014 du washington post sur les Emirats Arabes Unis
https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html

Citation :

His approach has involved purchasing the most advanced weapons the Emirates can obtain. The UAE’s F-16s, which have been outfitted with custom-made radar units and fuel pods that permit long-range strike missions, are more sophisticated than the U.S. Air Force’s F-16 fleet. Last year, the United States agreed to sell the UAE a new class of bombs to enable more powerful airstrikes.
 
Unlike other small-but-wealthy countries that have gone on weapons-buying binges, the UAE has chosen to use what it has acquired. Its armed forces train as often and intensely as the U.S. military does, often jointly on the sands of the Mojave Desert and in the skies over Nevada. The UAE has set up an air warfare center at Dhafra that is operated in partnership with the U.S. Air Force, allowing American pilots to practice missions they cannot simulate in the United States.


Citation :

In late August, several UAE Mirage 2000 jets flew all the way to Libya to assist the Egyptians in bombing a militia that is allied with the Muslim Brotherhood, a pan-Arab Islamist organization that the government here regards as a threat to regional stability. The airstrike took the U.S. government by surprise and prompted the White House to privately chide the UAE for interfering beyond its borders.


par contre pour l'afgha & co là ils pouvaient aller au delà de leurs frontières. Normal [:lothiek:5]  

Citation :

An earlier version of this story misstated the type of fighter aircraft used in the Libya operation.

:D


Message édité par 7emeciel le 19-03-2016 à 00:12:10

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45167930
Ibo_Simon
Posté le 19-03-2016 à 07:29:43  profilanswer
 


 
 
 
Je venais d'écrire que les émiratis ont la maitrise et ont développé les codes source des avions, et tu écris ça.  [:ddr555]
 
Et plus en détail:
 

Citation :

the block60 is also fitted with the Northrop Grumman Falcon Edge Integrated Electronic Warfare System. The existence of this system on the block 60 helps explain the importance the UAE placed on the software source codes, programming the electronic warfare, radar, and the other avionic systems. Usually these are deemed too sensitive for export by the US, forcing customer to rely on generic mission data sets realesed by the US.
The UAE has object codes (similar to application programming interfaces) which allow them to autonomously add their own mission data to the aircraft's threat library and other systems
. This has allowed the UAE to refine and improve the block 60 aircraft exponentially, and keep apace of developping threats.


 
Air International special 2015, F-16 Fighter Fighting Falcon.

n°45168206
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 19-03-2016 à 08:33:44  profilanswer
 

Les 2000D frappent avec des SCALP depuis la Jordanie (et plus seulement les rafales) et font du CAS  
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/1496220_994797403899318_775697428653722205_o.jpg
 

Citation :

Lors de la dernière mission CAS, les Mirage 2000 ont détruit des positions défensives de Daech à Qayyarah, au sud de Mossoul.


 
source armée française
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45170684
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2016 à 16:22:45  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
 
Je venais d'écrire que les émiratis ont la maitrise et ont développé les codes source des avions, et tu écris ça.  [:ddr555]
 
Et plus en détail:
 

Citation :

the block60 is also fitted with the Northrop Grumman Falcon Edge Integrated Electronic Warfare System. The existence of this system on the block 60 helps explain the importance the UAE placed on the software source codes, programming the electronic warfare, radar, and the other avionic systems. Usually these are deemed too sensitive for export by the US, forcing customer to rely on generic mission data sets realesed by the US.
The UAE has object codes (similar to application programming interfaces) which allow them to autonomously add their own mission data to the aircraft's threat library and other systems
. This has allowed the UAE to refine and improve the block 60 aircraft exponentially, and keep apace of developping threats.


 
Air International special 2015, F-16 Fighter Fighting Falcon.


 
Des Emiratis qui développent eux meme du code source, elle est super bonne cela la  :whistle:  
 
Je sais pas trop ce que cette citation évoque. Les US leur ont peut être ouvert quelques portes, histoire de les calmer, et de se faire bien voir des autres prospects potentiels. En tout cas entre leur permettre - de façon maîtrisé - de créer leur propre bibliothèque, et de leur fournir la bibliothèque US / modulations US, il y a un monde.  Encore une fois c'est un scoop pour personne que les avions US sont d'un usages beaucoup plus restrictifs que les autres, cet article ne va convaincre personne du contraire.

n°45170827
Ibo_Simon
Posté le 19-03-2016 à 16:47:07  profilanswer
 


 
C'est marrant, tu me dis que l'avion est sujet à d'énormes restrictions de la part des US, je te montre que l'avion est plus performant dans tous les domaines que le modèle d'origine ou versions avancées que possèdent les US, tu bifurques en expliquant que tu parlais de l'electronic warfare et de la threat library, dont je parlais justement, et là maintenant tu me dis au final que ce n'est pas crédible parce que... parce que c'est comme ça.
 
Alors, je ne sais pas pour toi, mais pour du matériel militaire ou en fait n'importe quel produit assez cher pour que le client soit obligé de faire une recherche intensive sur les capacités de ce qu'il va acheter, raconter des balivernes ou autres faits manifestement faux devant le client pour emporter le contrat, c'est du suicide pur et simple. :D  

mood
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