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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°74014488
barnabe
Posté le 28-12-2025 à 12:38:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ha ça, à part fabriquer des berlines surmotorisées pour les kéké de la route, au niveau industries militaires à part peut-être pour ce qui est chars lourds (et encore...) les allemands sont des grosses tanches...et souvent les choix techniques et stratégiques se révèlent désastreux et gâchent leurs avantages techniques...

mood
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Posté le 28-12-2025 à 12:38:14  profilanswer
 

n°74021842
hardcorsai​re
Posté le 30-12-2025 à 12:20:50  profilanswer
 

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] f=gu9RiAAZ
 
Rien que l'on ne sache déjà, mais je pose ça en hommage à toutes les nations UE qui acheté cet étron qui ne sait voler que 50% du temps prévu [:jabbernaute]

Message cité 1 fois
Message édité par hardcorsaire le 30-12-2025 à 12:21:53
n°74021912
arthas77
Posté le 30-12-2025 à 12:38:20  profilanswer
 

Prix cassé pour le Su-57 en Inde  [:el_didou]  

Citation :

L’annonce, par Rostec, d’un « package » Su‑57E à un coût total présenté comme proche de la moitié de l’enveloppe prévue pour 114 Rafale a remis le programme MRFA au centre du jeu. Cette promesse a été formulée alors que des responsables de Hindustan Aeronautics Limited se sont exprimés et qu’un accès au code source a été évoqué, nourrissant une attente d’autonomie logicielle.  
https://meta-defense.fr/2025/12/29/ [...] elle-inde/

n°74021948
mirtouf
Light is right !
Posté le 30-12-2025 à 12:51:22  profilanswer
 

Les finitions resteront à la charge du client tout comme trouver un fournisseur pour les pièces de rechange. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°74021950
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-12-2025 à 12:52:05  profilanswer
 

et étrangement les pièces nécessaires mais soumises à embargo pour la Russie n'arriveront pas en Inde :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74022099
barnabe
Posté le 30-12-2025 à 13:38:22  profilanswer
 

hardcorsaire a écrit :

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] f=gu9RiAAZ
 
Rien que l'on ne sache déjà, mais je pose ça en hommage à toutes les nations UE qui acheté cet étron qui ne sait voler que 50% du temps prévu [:jabbernaute]


Un rapport anglais récent est sorti également sur le Typhoon et ce n'est guère mieux ; à peine 50% de taux de disponibilité.
A comparer au taux de disponibilité des Rafales grecs qui est de 90% (avec parmi eux quelques appareils d'occasion)

n°74022335
hardcorsai​re
Posté le 30-12-2025 à 14:38:57  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Prix cassé pour le Su-57 en Inde  [:el_didou]  

Citation :

L’annonce, par Rostec, d’un « package » Su‑57E à un coût total présenté comme proche de la moitié de l’enveloppe prévue pour 114 Rafale a remis le programme MRFA au centre du jeu. Cette promesse a été formulée alors que des responsables de Hindustan Aeronautics Limited se sont exprimés et qu’un accès au code source a été évoqué, nourrissant une attente d’autonomie logicielle.  
https://meta-defense.fr/2025/12/29/ [...] elle-inde/



 
La dernière fois que les russes ont proposé du matos à prix cassé aux indiens, c'était pas pour leur super porte-avions ?
 
[:b4zel0k:6]  

n°74023442
bluesnakes
Posté le 30-12-2025 à 19:16:35  profilanswer
 

C'est en leasing :D

n°74023672
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 30-12-2025 à 20:30:45  profilanswer
 

jluc a écrit :

Confirmation des chiffres du tayfoune et du Rafale
 
https://en.defence-ua.com/news/fran [...] 16951.html
Pas trop partial de la part d'un pays qui rêve d'acheter nos produits :o


 
 
 [:vave:3] Les Turcs a qui plus personne ne veut vendre de matos high tech, vient d'acheter 20 Tyfoon pour la modique somme de 9 milliards soit 450 millions d'euros pièce ![:ccrider:4]  
 
Best deal ever !  [:remaas]  
 
https://youtu.be/AuRCvtabeoo?t=3180
 
https://c.tenor.com/r7znIklTpmoAAAAC/tenor.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Perfidator le 30-12-2025 à 20:32:08

---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°74023690
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-12-2025 à 20:34:39  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et étrangement les pièces nécessaires mais soumises à embargo pour la Russie n'arriveront pas en Inde


Si les Russes étaient malins ils feraient sous-traiter la production en Inde. Les Indiens seraient tout contents, et les Russes pourraient enfin dépasser les 30 exemplaires en service ; tlm y gagnerait :o

mood
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Posté le 30-12-2025 à 20:34:39  profilanswer
 

n°74025084
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 31-12-2025 à 10:22:40  profilanswer
 

hardcorsaire a écrit :


 
La dernière fois que les russes ont proposé du matos à prix cassé aux indiens, c'était pas pour leur super porte-avions ?
 
[:b4zel0k:6]


Problème de traduction russe vers indien en fait c'était du "matos cassé au prix"


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°74025132
Mineur68
Posté le 31-12-2025 à 10:33:58  profilanswer
 

hardcorsaire a écrit :


 
La dernière fois que les russes ont proposé du matos à prix cassé aux indiens, c'était pas pour leur super porte-avions ?
 
[:b4zel0k:6]  


Il n'y avait pas aussi des chars (T-90 ?) qui finalement n'ont pas été livrés en Inde mais envoyer se faire exploser en Ukraine ?


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74025238
barnabe
Posté le 31-12-2025 à 10:50:47  profilanswer
 

Pour chaque achat de SU-57 sera offerte une licence de 2 ans de Kaspersky anti-virus :o

n°74025479
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 31-12-2025 à 11:37:34  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :

Il n'y avait pas aussi des chars (T-90 ?) qui finalement n'ont pas été livrés en Inde mais envoyer se faire exploser en Ukraine ?


L'histoire d'origine impliquait même des T-90 que les Indiens avaient envoyés pour mise à niveau en Russie et qui se sont retrouvés sur le front ukrainien :o


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°74025534
Hegemonie
Posté le 31-12-2025 à 11:46:18  profilanswer
 

C'est pour la requalification fonctionnelle...
 
Ça n'a juste pas marché c'est tout :o

n°74025580
hardcorsai​re
Posté le 31-12-2025 à 11:55:31  profilanswer
 

(attention à ne pas déraper vers le topac "Armes de guerre"  [:nicooo66:2])
 
Au delà des blindés, vu la (contre)pub pour le matos russe sur le front ukrainien depuis bientôt 4 ans, et compte tenu du passif des russes en terme de qualité et de suivi de maintenance, à part les pots de vins, je ne vois pas ce qui pourrait motiver un état à en acquérir  [:satrincha:1]  
 

n°74025631
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 31-12-2025 à 12:05:32  profilanswer
 

hardcorsaire a écrit :

(attention à ne pas déraper vers le topac "Armes de guerre"  [:nicooo66:2])

 

Au delà des blindés, vu la (contre)pub pour le matos russe sur le front ukrainien depuis bientôt 4 ans, et compte tenu du passif des russes en terme de qualité et de suivi de maintenance, à part les pots de vins, je ne vois pas ce qui pourrait motiver un état à en acquérir  [:satrincha:1]

 


 

Si tu veux un florilège de raisons toutes plus pétées les unes que les autres.

 

Va donc en causer sur un forum .dz pour qu'ils expliquent la décision de leur gouvernement ;)


Message édité par jluc le 31-12-2025 à 12:06:17

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74027708
rokhlan
Posté le 31-12-2025 à 20:04:08  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

[:vave:3] Les Turcs a qui plus personne ne veut vendre de matos high tech, vient d'acheter 20 Tyfoon pour la modique somme de 9 milliards soit 450 millions d'euros pièce ![:ccrider:4]  
 
Best deal ever !  [:remaas]  
 
https://youtu.be/AuRCvtabeoo?t=3180
 
https://c.tenor.com/r7znIklTpmoAAAAC/tenor.gif


Il me semble qu'au moment de l'accord, il était indiqué que le montant couvrait plus de chose que les simples avions. Ta vidéo semble aussi partir dans ce sens. Est-ce que c'est donc honnête de dire qu'ils ont acheté les Eurofighter à "450M pièce" ? [:transparency]

n°74027791
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 31-12-2025 à 20:32:46  profilanswer
 

Il y a les roues de secours et non pas des galettes j'espère, ça fait cher les coucous.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74027879
ClioWillia​ms
Posté le 31-12-2025 à 21:16:06  profilanswer
 

Israël qui commande des F-15EX.   [:clooney5]


Message édité par ClioWilliams le 31-12-2025 à 21:16:12
n°74030614
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-01-2026 à 22:37:52  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est passé ici, mais c'est assez intéressant : retex et anecdotes d'un pilote qui a volé sur/avec/contre divers appareils (F-15/F-16/F-18/F-104/MIG-29/SU-27).
https://www.youtube.com/watch?v=9yseuVKZNVc
Anecdotes marquantes :
- le F-15 n'aime apparemment pas la très haute altitude (ce qui m'a surpris car il me semble que l'appareil a battu des records dans ce domaine)
- le pilote polonais formé "à la soviétique" ne savait globalement que voler tout droit sur un seul type de missions et paniquait quand le pilote français au commande de son mig-29 profitait un peu des capacités de son appareil (ce qui tranche assez avec les pilotes russes d'aujourd'hui qui s'amusent à faire joyeusement n'importe quoi en interception ou en escorte)
- le cobra du su-27 s'effectue dans un intervalle de vitesse très limité, en désactivant et réactivant les commandes électriques [:chacal_one333]  
- l'autonomie du su-27 est telle que les Russes peuvent se permettre de pulvériser du kérosène autour de ses réacteur pour diminuer la signature thermique de l'appareil
- les réacteurs du mig-29 sont très faciles d'entretien : ils sont prévus pour être bennés toutes les 300h d'utilisation

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 02-01-2026 à 17:23:05
n°74032373
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-01-2026 à 14:31:49  profilanswer
 

Obsolescence programmée  :whistle:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°74032498
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 02-01-2026 à 15:05:41  profilanswer
 

Chasseur conçu pendant la guerre froide, s'il devait servir, peu de chance qu'il dépasse les 300h de vol.
 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74032722
aroll
Posté le 02-01-2026 à 16:01:34  profilanswer
 

jluc a écrit :

Chasseur conçu pendant la guerre froide, s'il devait servir, peu de chance qu'il dépasse les 300h de vol.
 

C'est surtout faux...

n°74032741
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 02-01-2026 à 16:05:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé ici, mais c'est assez intéressant : retex et anecdotes d'un pilote qui a volé sur/avec/contre divers appareils (F-15/F-16/F-18/F-104/MIG-29/SU-27).
youtube.com/watch?v=9yseuVKZNVc
Anecdotes marquantes :
- le F-15 n'aime apparemment pas la très haute altitude (ce qui m'a surpris car il me semble que l'appareil a battu des records dans ce domaine)
- le pilote formé "à la soviétique" ne savait globalement que voler tout droit sur un seul type de missions et paniquait quand le pilote français au commande de son mig-29 profitait un peu des capacités de son appareil (ce qui tranche assez avec les pilotes russes d'aujourd'hui qui s'amusent à faire joyeusement n'importe quoi en interception ou en escorte)
- le cobra du su-27 s'effectue dans un intervalle de vitesse très limité, en désactivant et réactivant les commandes électriques [:chacal_one333]  
- l'autonomie du su-27 est telle que les Russes peuvent se permettre de pulvériser du kérosène autour de leur réacteurs pour diminuer la signature thermique de l'appareil
- les réacteurs du mig-29 sont très faciles d'entretien : ils sont prévus pour être bennés toutes les 300h d'utilisation


 
Effectivement vidéo intéressante :jap:  
Toujours plus que ses vidéos à chaud sur des évènements dont on ne sait (presque) rien

n°74032801
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-01-2026 à 16:17:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé ici, mais c'est assez intéressant : retex et anecdotes d'un pilote qui a volé sur/avec/contre divers appareils (F-15/F-16/F-18/F-104/MIG-29/SU-27).
youtube.com/watch?v=9yseuVKZNVc
Anecdotes marquantes :
- le F-15 n'aime apparemment pas la très haute altitude (ce qui m'a surpris car il me semble que l'appareil a battu des records dans ce domaine)
- le pilote formé "à la soviétique" ne savait globalement que voler tout droit sur un seul type de missions et paniquait quand le pilote français au commande de son mig-29 profitait un peu des capacités de son appareil (ce qui tranche assez avec les pilotes russes d'aujourd'hui qui s'amusent à faire joyeusement n'importe quoi en interception ou en escorte)
- le cobra du su-27 s'effectue dans un intervalle de vitesse très limité, en désactivant et réactivant les commandes électriques [:chacal_one333]
- l'autonomie du su-27 est telle que les Russes peuvent se permettre de pulvériser du kérosène autour de leur réacteurs pour diminuer la signature thermique de l'appareil
- les réacteurs du mig-29 sont très faciles d'entretien : ils sont prévus pour être bennés toutes les 300h d'utilisation

 

Pouvoir voler (très) haut pendant un période très courte pour battre un record de vitesse ou d'altitude ne veut pas dire que l'avion est performant à très haute altitude ou peut y rester longtemps.


Message édité par MacEugene le 02-01-2026 à 19:28:11
n°74032810
ClioWillia​ms
Posté le 02-01-2026 à 16:19:05  profilanswer
 

Il faut surtout une combinaison spatiale.  :o

n°74050499
Togi
Posté le 06-01-2026 à 09:51:37  profilanswer
 

Ah tiens j'avais raté l'info, après le projet du SCAF Dassault/Airbus qui capote nous avions noté le rapprochement GCAP/Airbus, les anglais avaient gentiment évoqué un partenariat possible, de loin et avec un bâton.
 
Voici le projet Saab/Airbus, les suédois semblent ouverts:

Citation :

Quant aux questions de propriété industrielle, M. Johansson a expliqué qu’il ne s’agit pas « d’adopter une approche protectionniste en matière de technologie, mais de privilégier la transparence ». Et d’ajouter : « La répartition des compétences de chacun doit clairement correspondre aux atouts de Saab et d’Airbus Defence, chaque entreprise apportant son expertise. Si les deux sociétés ont accès à ce savoir-faire, elles conservent pleinement leurs capacités. »


 
Cela ressemble à une leçon à destination de Dassault, le protectionnisme c'est mal.
 
Mais...

Citation :

« Nous sommes prêts à développer un avion de chasse commun avec les Allemands, à condition qu’un engagement politique clair soit pris par les deux gouvernements. Autre condition essentielle : nous devons pouvoir continuer à construire des avions de chasse de manière indépendante et ne pas céder la moitié de nos compétences à une autre entreprise. Je suis certain que le point de vue allemand est similaire : coopérer ne doit pas signifier devenir totalement dépendants l’un de l’autre », a en effet déclaré le PDG du groupe suédois


 
Donc pour résumer, un partenariat est envisageable mais d'abord on va essayer avec un drone.

Citation :

Estimant qu’il faudrait « certainement dix ans » pour mettre au point un nouvel avion de combat, le PDG de Saab a estimé que la « première étape d’une coopération » avec l’Allemagne devrait porter sur le « développement » de drones. « Dans ce cas, nous parlons plutôt d’un délai de livraison de quatre à cinq ans », a-t-il dit. « Je pense que cette capacité est extrêmement importante pour compléter à l’avenir le Gripen et l’Eurofighter. Nous sommes déjà en discussion avec Airbus Defence à ce sujet », a-t-il conclu.


 
Ces histoires commencent à ressembler à des blagues si ce n'était pas aussi sérieux. Airbus fait plus figure de mendiant que d'un avionneur mais les autres n'ont pas l'air plus avancés.  
Les industriels sont aux fraises, rien ne va. L'enjeu n'est pas intégré.
 
https://www.opex360.com/2025/12/31/ [...] de-combat/
 
 

n°74051493
mantel
Posté le 06-01-2026 à 12:49:20  profilanswer
 

Grosso modo c'est les mêmes demandes que Dassault.  
 
Les allemands sont vraiment vu comme des casses couilles, avec le besoin de borner le truc de façon très carré dès le départ.

n°74052415
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 06-01-2026 à 15:00:22  profilanswer
 

mantel a écrit :

Grosso modo c'est les mêmes demandes que Dassault.  
 
Les allemands sont vraiment vu comme des casses couilles, avec le besoin de borner le truc de façon très carré dès le départ.


Je vois clairement plus saab bosser avec dassault qu'avec airbus.

n°74052882
rokhlan
Posté le 06-01-2026 à 15:56:20  profilanswer
 

Ce serait beau  :love:

n°74054510
mantel
Posté le 06-01-2026 à 20:33:29  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Je vois clairement plus saab bosser avec dassault qu'avec airbus.


 
Pas certain, il y a déjà pas mal de collaboration sur de l'armement entre les deux pays.  
 
Reste la question du moteur qui va etre bloquante pour l’allemagne. Il y a pas 36 choix possible, soit US, soit RU, soit FR...

n°74054694
Togi
Posté le 06-01-2026 à 21:15:28  profilanswer
 

Les allemands ne prendront pas de techno fr, nous ne sommes pas au niveau mais un genre de rigolo pas très sérieux.
 

n°74054737
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 06-01-2026 à 21:22:12  profilanswer
 

Togi a écrit :

Les allemands ne prendront pas de techno fr, nous ne sommes pas au niveau mais un genre de rigolo pas très sérieux.
 


 
Et c'est la meilleure chose qui peut arriver, je pense que nous sous estimer ne peut qu'être bénéfique pour nous. [:kagura81:2]


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74054781
Togi
Posté le 06-01-2026 à 21:33:28  profilanswer
 

Oh je suis d'accord, c'est bien mieux ainsi.  
 

n°74055261
Eric B
Posté le 06-01-2026 à 23:56:53  profilanswer
 

la plus forte minorité en Allemagne est celle de la Turquie.
Combien de turcs/descendants des Turcs dans le management de Airbus Allemangne?
 
TF Kaan espère pouvoir concevoir son propre moteur sur leur prochains jets, pour remplacer le moteur General Electric F110 du F16 et repris dans les 1ers jets.
https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000
 
Airbus Allemagne pourrait regarder si ce moteur pourrait leur convenir...

n°74055485
7emeciel
Posté le 07-01-2026 à 07:05:16  profilanswer
 

Eric B a écrit :


TF Kaan espère pouvoir concevoir son propre moteur sur leur prochains jets, pour remplacer le moteur General Electric F110 du F16 et repris dans les 1ers jets.
https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000


Quand on voit l'épopée qu'à été la transmission made in turkey pour leur char on peut logiquement penser que le réacteur national ce n'est pas pour tout de suite


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°74055999
Togi
Posté le 07-01-2026 à 09:54:42  profilanswer
 

Finalement les anglais prévoient de diviser leur flotte de F35 par deux. Ils passeraient de 138 à 74.
 

Citation :

Quoi qu’il en soit, selon un récent rapport rendu par le comité des comptes publics du Parlement britannique, l’actuelle flotte de F-35B est confrontée à des problèmes de disponibilité causés par une pénurie de techniciens qualifiés et des difficultés d’approvisionnement en pièces détachées. En outre, elle ne possède pas toutes les capacités prévues, comme la possibilité d’emporter des missiles Spear 3 [air-sol] et METEOR [air-air].
 
« La capacité à intégrer de nouvelles armes dépend du programme mondial F-35 géré par le département de la Défense des États-Unis. Ce programme requiert les importantes améliorations logicielles apportées pour les versions Tech Refresh 3 et Block 4. Améliorations qui n’ont pas encore été entièrement définies ni échelonnées et sur lesquelles le Royaume-Uni n’a aucune influence directe », avait expliqué le rapport.


 
https://www.opex360.com/2026/01/06/ [...] 5-en-2033/

n°74056075
lokilefour​be
Posté le 07-01-2026 à 10:05:26  profilanswer
 

En plus les anglais s'étaient déjà fait entuber sur les réacteurs, à la base la version GB devait être équipée par RR et au final LM les à bien niqués.
Le F35 tient plus de la relation sado maso qu'autre chose.


---------------

n°74056108
Togi
Posté le 07-01-2026 à 10:09:54  profilanswer
 

Faut leur laisser un truc aux anglais quand même, ils ne se sont jamais vraiment engagés par écrit ni par grandes annonces médiatiques.
 
Je pense qu'ils ont senti l'arnaque depuis longtemps et ça rejoint leur auto-critique concernant la perte de souveraineté générale.

n°74056242
lokilefour​be
Posté le 07-01-2026 à 10:28:28  profilanswer
 

Ils ont fait des choix de doctrine dramatique, comme abandonner le catobar.
Leurs péniches ne peuvent mettre en œuvre que du STOVL, ils sont captifs du F35B.
 
F35B conçu pour les Marines US, un avion d'appui aux opérations amphibies proche des cotes, pas un appareil embarqué pour PA, mais pour les LHA/LHD.
Mais même dans ce rôle c'est loupé, les QE anglais n'ont ni radier ni troupes et les navires amphibies GB sont tous indisponibles sauf 1.
 
Globalement c'est une hécatombe coté GB sur le plan militaire. Même leur programme AJAX un simple VCI basé sur l'ASCOD est une catastrophe.


---------------

mood
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