Reprise du message précédent :
le F35 semble souffrir des mêmes maux que les avions de ligne Boeing récents: la perte de controle dans la myriade de sous-contracteurs:
J ai visionné dernièrement cette video sur le b787  
https://www.youtube.com/watch?v=rOyh2ClzCmM
D après cette video, le b787 devait déléguer de + en + aux fournisseurs, et Boeing se contenter d assembler le bordel. Evidemment, sans coordination forte, cela n a pas bien fonctionné.
 
Y  a t il eu des dérapages similaires sur le F-35?
 
Airbus/Eurofighter arrive malgré tout à faire des avions malgré une complexité logistique folle.  
Dassault a sans doute raison de se retirer du SCAF avec Airbus et de maintenir un cap ferme, pour éviter de tels écueils.

allez le F35    
 
vivement le F47  

Le 787 c'est un Airbus dans son esprit en fait, sauf que Boeing à du apprendre en quelques années une philosophie de travail avec myriade de sous traitants (le tout sous la culture d'entreprise de MD), alors qu'Airbus est né dedans.
 
Je pense pas que pour le SCAF ce soit un soucis industriel et de gestion des sous traitants, mais plutôt de gouvernance/politique et de pognon.  

 
 
le problème du scaf c'est surtout les retombes des recherches.  
Le gros du coup ça va être de la recherche et developpement, et comme évoqué au dessus c'est des trucs qui coutent chère et qui sont très compliqué à rattraper ensuite.  
 
Sauter une génération est compliqué, mais en sauter 2 c'est quasi impossible. l'enjeux il est là au final.

l'enjeu il est là surtout pour les allemands et leur industrie car au niveau aéronautique militaire c'est nul à chier. Il y a certes Airbus mais à part ça...

 
pour la France aussi l'enjeu est là...
comme dis loupé une génération serait très problématique, sachant que l'on a plus ou moins loupé la génération 5...

Il y a surtout pas mal d'avions de 5ème gén qui sont plutôt des 4.5+.

Oui et les traits entre les générations sont tellement épais et poreux que ça ne signifie, technologiquement, par grand chose. Sauf à s'arrêter sur la notion de furtivité mais ce serait grandement incomplet et peu vérifiable, voire artificiel.
 
 
 

Airbus A350 : des pilotes d’Air France alertent sur des défaillances du radar météo Honeywell    
 

 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] ll-1522669

 
Dassault a racheté Airbus?  

Si le F47 est aussi bien que le T-phone lancé par Trump, ça va être rigolo  

Il sera fait en or massif  

Gen 4, gen 4,5, Gen5...je suis d'accord que ce sont avant-tout des termes marketing qui omettent beaucoup en terme de détails techniques, surtout au niveau des performances. Je préfère employer le terme de "furtif" ou "non furtif" pour les avions de chasses, sachant qu'un avion actuellement dit "furtif" peut très bien ne plus l'aêtre demain suivant l'évolution des technologies des futurs radar ou méthodes de détection en général.
 
Après il y aura toujours dans les armées occidentales ou les armées technologiquement avancées des avions de chasse qui représentent le summum de la technologie d'un pays, mais à mon avis leur nombre va être améné à diminuer ces prochaines années car les doctrines d'utilisation de ces fleurons de l'aviation de combat est en train de changer.
On voit que tout le monde veut développer les loyal wingmen qui accompagneront ces avions, mais aussi des drones moins intelligents qui seront là avant tout pour saturer l'espace aérien pour ce qui est des phases offensives. Car cette tactique utilisée surtout par des armées beaucoup moins pourvues en moyen aérien semble fonctionner, plus ou moins, et rétablie un équilibre comme on l'a vu avec l'Iran attaquant Israël qui malgré son fameux "Iron dome" a du faire appel aux US et aux forces européennes pour repousser, avec peine, cette attaque pour en atténuer les conséquences matérielles.
Même les rebelles houtis avec leur moyens "limités" (tout de même soutenus par l'Iran) parviennent à inquiéter les forces US et occidentales qui elles pour le coup ont des moyens virtuellement illimités, aussi bien quantitativement que technologiquement.
 
Ainsi si les US se décident un jour à attaquer la Chine à en endroit particulier je les vois bien opérer un peu comme l'Iran : première vagues avec des centaines voire des milliers de drones "à pas chers', dont des kamikaze, des leurres, des drones avec des capacités de brouillages électroniques, mélangés avec des missiles balistiques, puis des drones "plus sérieux" type Reaper, puis des drones loyal wingmen qui précèdent une attaque avec des vrais avions de chasses bombardiers qui opéreront une fois que les défenses anti aériennes auront été épuisées ou très diminuées....
 

Dans ce cas ils vont concurrencer le S80 de Navantia  

Ce qui n'est pas mieux que de classer les avions de chasse par génération.
 
La furtivité n'est pas une notion binaire, c'est juste l'une des nombreuses caractéristiques/variables entre lesquelles il va falloir faire des compromis ("ajuster les curseurs") dans la définition du cahier des charges.
La furtivité est elle-même la combinaison de tout un tas de variables: Direction, Fréquence, valeur de SER passive, réponse active éventuelle, etc...
 
Le F-35 est juste le résultat d'un choix de design où le curseur de la furtivité passive (à certaines fréquences et dans certaines directions) a été poussé à son paroxysme, mais cela s'est fait au détriment de tout un tas d'autres variables (aérodynamisme, masse, accessibilité pour la maintenance, etc...) ayant entrainé une réduction pour d'autres caractéristiques (autonomie, manœuvrabilité, disponibilité, capacité d'emports, etc...).
 
Et la question n'est pas de savoir si c'est mieux ou moins bien qu'un autre chasseur, mais plutôt comment on peut l'utiliser (et sous quelles conditions) pour exploiter ses caractéristiques.

Ca chauffe pour la grosse commande de Rafale en Inde : https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1522705
 
Enfin malgré tout, je pense qu'il est hasardeux de s'emballer sur un contrat tant qu'il n'est pas signé, surtout en Inde

Même quand il est signé vu le nombre d'annulation qu'ils ont fait dans le passé

 
Macron doit aller en Inde mi-février pour signer des contrats sur l'IA entre la France et l'Inde. Il serait étonnant que les Rafales ne soient pas signés à ce moment.

On parle d'une centaine d'appareils quand-même.
Et des usines d'assemblage de fuselage sont en train d'être mises en place en Inde.

Ils ont acquis des competences avec la 206..

le défi pour Dassault n'est plus de vendre le Rafale, mais d'être capable de construire tout les avions commandés.
Ils ont dernièrement annoncés avoir réussi à produire plus que prévu, mais il leur faudra probablement des lourds investissements pour monter la cadence.
dans le contrat indien, il y aura une grosse partie faite en Inde, ouvrant la porte vers un partenariat plus long?

C'est un peu une histoire de poule et d'œuf. Dassault a du mal à monter en cadence mais c'est aussi lié au fait qu'il est délicat d'investir des sommes folles si tu asseches ensuite ton carnet de commandes en 5 ans. Avec une commande de 100 appareils et une partie de production localisée, ça devrait quand même vachement aider à produire plus.

Faire 24 fuselages par an c’est bien, avoir les 48 reacteurs et tout le reste en stock c’est mieux. Cette ligne de production entrera en concurence avec celle de Dassault pour les sous traitants.

C'est quoi le goulot d'étranglement le plus difficile à gérer pour la montée en cadence : le moteur ?

Evidemment, mais quand t'as une commande ferme de + de 100 appareils et des lignes de production qui vont ouvrir pour une partie de la chaine de valeur, il est plus "simple" d'investir pour monter en cadence sur le reste. Je sais bien que c'est pas évident, mais bon au bout d'un moment c'est quand même très lié au carnet de commandes et à l'investissement que t'es prêt à faire pour monter en cadence. Y compris pour les sous-traitants d'ailleurs, Dassault dépend d'une myriade de sous-traitants qui ont parfois du mal à tenir le rythme, mais si tu leur commande de quoi fabriquer 100 Rafale supplémentaire ils ont logiquement une bonne motivation pour embrayer derrière, et la visibilité nécessaire pour investir.  
 
Bref, TL;DR --> ça se fera pas du jour au lendemain, mais si ya une commande ferme de plus de 100 appareils alors Dassault montera en cadence 4 assez rapidement, voire plus.

Tout depend du prestataire ou sous traitant.. si martin baker est blindé tu finis pas tes avions. Mais c’est vrai pour n’importe quelle piece, ou composant.  
C’est toute la difficulte de la montee en cadence.

Ouais c'est ce que précise Trappier régulièrement, c'est toute la chaîne de sous-traitance (investissements, formations, appros etc...).
 

Elle est pas très fair cette pub

un Rafale "206" sera mieux fini qu'un Su-57 made in russia

Je l'adore perso.
Très rigolo.

 
On t'a dit que c'était un proto

Ce même SU-57 sera toujours plus opérationnel qu'un F-35 Danois équipé killswitch    

 
oui alors non, le kill swich existe pas.
 
T'as 15 jours de dispo quand même
 
Et quand on parlait de l'utilité d'un PA
 
https://lerubicon.org/collimateur-13-01-26/
 
2H sur le futur PANG et son intérêt et sa pertinence.

Les danois qui envoient des F-35 au Groenland.
 
 

J'ai pensé à ce topic en écoutant, je suis ce podcast à chaque sortie et très intéressant.
 
Je trouve que l'interlocuteur tourne quand même pas mal autour de certaines questions.

Ils supportent le froid ? Je parle des F-35, pas des danois    

Il y en a qui ont essayé.  

Si l'existence d'un Kill-Swich en tant que tel n'est effectivement pas prouvée, il y a d'autres moyens (matériels et numériques) pour parvenir au même résultat :

• Les pièces de rechange hébergées sur les bases des F-35 n'appartiennent pas au client tant qu'elles n'ont pas été montées sur un avion, et c'est gouvernement danois qui le dit en réponse a des parlementaires qui s'étonnaient de voir partir des pièces en Israel en soutient à son opération sur Gaza,
• Non seulement la maintenance (ALIS/ODIN) est délocalisée sur des serveurs de LM hébergés par AWS (voir même sur le sol américain), mais la préparation de mission et les bibliothèques de menaces semblent l'être aussi.

En résumé, si l'accès à ces serveurs est coupé et que les pièces détachées sont "relocalisées" dans un autre pays, il y a des chances que tout ce que tu puisses faire avec tes F-35, c'est de l'aéroclub (du convoyage) jusqu'à la prochaine panne . . .  

 
L'agent orange va t-il les désactiver à distance ?  

10% de taxes en plus sur les pièces détachées
25% en juin