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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°45078885
lokilefour​be
Posté le 10-03-2016 à 22:28:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MacEugene a écrit :


 
Toutes les missions dont-ils ont besoin? Sans aucun doute.


Encore une réponse à coté de la plaque, on te demande des capacités brutes tu réponds en capacités opé pour les US.
Ils est évident que pour les ricains vu la pléthore d'appareils et de moyens de soutien dont ils disposent (les multiplicateurs de force) même un avion médiocre fera le job pour lequel il l'on dédié (et encore on verra dans le futur).
Mais la question porte sur les capacité intrinsèque de l'appareil et là le rafale est supérieur, que ce soit en terme de variété des missions, de capacités d'emport (le rafale embarque deux fois sa masse), de variété des armements (air sol, air-air, air-mer, nucléaire) sans compter que l'appareil est nasalisé (on attend encore la version PA du Typhoon et la Navy fait tout pour prolonger les F18) et que dans tout ces domaines il reste au top comme l'on démontré les différentes évaluations dans lesquelles le Rafou a été mesuré et ou il a fini régulièrement en tête.  
Avec le F35 c'est le même problème, les US feront avec, mais les autres qui vont l'acheter, vont de faire dilater dans les grandes largeurs.
Rien que le système ALIS qui peut clouer au sol à distance tout F35 c'est grandiose.


---------------

mood
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Posté le 10-03-2016 à 22:28:23  profilanswer
 

n°45078909
darkmoinea​u
Posté le 10-03-2016 à 22:31:46  profilanswer
 

Navalisé peut-être, NASAlisé j'en doute :)

n°45078928
lycoctonum
Posté le 10-03-2016 à 22:34:12  profilanswer
 

Les USA feront avec... Je trouve qu'il a l'air plutôt parfait pour eux cet avion.
Bon c'est sur que c'est du sur mesure pour une grosse armée et que des petit client vont la sentir passer. Mais finalement pour ce qu'il vont s'en servir sans les USA c'est pas un choix débile non plus.

n°45078949
lokilefour​be
Posté le 10-03-2016 à 22:35:27  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

Navalisé peut-être, NASAlisé j'en doute :)


Yes, c'est parce qu'en répondant à eugénius je pensai à pinochio  :D


---------------

n°45078955
darkmoinea​u
Posté le 10-03-2016 à 22:35:49  profilanswer
 

L'idée était bonne pour les USA, le soucis c'est qu'il y a pas assez de F-22 pour l'air-air et que tout le monde ne peut pas acheter un avion air-air comme les anglais et le Tyhphoon.

n°45078993
lokilefour​be
Posté le 10-03-2016 à 22:40:36  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :

Les USA feront avec... Je trouve qu'il a l'air plutôt parfait pour eux cet avion.
Bon c'est sur que c'est du sur mesure pour une grosse armée et que des petit client vont la sentir passer. Mais finalement pour ce qu'il vont s'en servir sans les USA c'est pas un choix débile non plus.


Bah plutôt parfait....
Alors pourquoi des prolongements de vie pour un paquet d'appareils de l'USAF ont été lancés?
F16, F15 plein vont être reffités pour durer un paquet d'années, étonnant quand on va recevoir le meilleur appareil du monde, pareil pour la Navy qui continue à commander des F18 (de merde forcément).
Ils sont vraiment trop cons les généraux/amiraux US, le meilleur avion du monde jamais construit va arriver et ils continuent à prolonger/commander des appareils "obsolètes".


---------------

n°45079006
lokilefour​be
Posté le 10-03-2016 à 22:43:12  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

L'idée était bonne pour les USA, le soucis c'est qu'il y a pas assez de F-22 pour l'air-air et que tout le monde ne peut pas acheter un avion air-air comme les anglais et le Tyhphoon.


Sans compter que le typhoon s'est pris des tôles en AA face au Rafale et que depuis Solenzara (de mon souvenir, je peux me tromper) les Anglais refusent toute confrontation officielle contre les Rafale.


---------------

n°45079018
darkmoinea​u
Posté le 10-03-2016 à 22:45:54  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Sans compter que le typhoon s'est pris des tôles en AA face au Rafale et que depuis Solenzara (de mon souvenir, je peux me tromper) les Anglais refusent toute confrontation officielle contre les Rafale.


 
Nan mais ça on le sait que le Rafale est le meilleur appareil d'Europe, toutes les évaluations l'ont prouvé. Il ne lui manque que le viseur de casque.  
 
Le but du Typhoon n'est pas d'être meilleur que le Rafale mais meilleur que les Mig, Sukhoi et Chengdu.

n°45079163
lokilefour​be
Posté le 10-03-2016 à 23:03:06  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :


 
Nan mais ça on le sait que le Rafale est le meilleur appareil d'Europe, toutes les évaluations l'ont prouvé. Il ne lui manque que le viseur de casque.  
 
Le but du Typhoon n'est pas d'être meilleur que le Rafale mais meilleur que les Mig, Sukhoi et Chengdu.


Bah alors pourquoi tous les membres du consortium eurofighter n'ont de cesse que de tenter de refourguer leurs appareils à l'export?
Autriche pour l'Allemagne avec une enquête de corruption à la clé...
Amérique du sud pour l'Espagne, sans succès...
L'Italie veut aussi jouer son rôle de revendeur http://www.ledauphine.com/france-m [...] our-boeing
Italie qui a annoncé clairement son désengagement du Typhoon.
Les allemands pensent déjà à la suite http://www.opex360.com/2016/01/04/ [...] s-tornado/
C'est ridicule vu que le Typhoon va devenir un avion super polyvalent supérieur au Rafale.
Pourquoi changer?


---------------

n°45079526
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 00:36:32  answer
 

darkmoineau a écrit :


 
Nan mais ça on le sait que le Rafale est le meilleur appareil d'Europe, toutes les évaluations l'ont prouvé. Il ne lui manque que le viseur de casque.  
 
Le but du Typhoon n'est pas d'être meilleur que le Rafale mais meilleur que les Mig, Sukhoi et Chengdu.


 
Le Rafale est le seul avion d'Europe à disposer d'un AESA opérationnel surtout. Léger détail ...

mood
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Posté le 11-03-2016 à 00:36:32  profilanswer
 

n°45080654
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 09:37:14  answer
 

Vous croyez que Lockheed Martin développe cette techno pour résoudre le problème de chauffe de son F35 ?
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] 58876.html

n°45081594
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-03-2016 à 10:53:48  profilanswer
 


 
AMHA, ça concerne (concernera ?) surtout les modules d'émission des radars AESA (et peut-être aussi ceux des Pods de Jamming ?) qui sont très énergivores (~10kW min) et en Nitrure de Gallium (GaN) pour les plus modernes . . . (Ceux de la génération précédente étant en Arsenic de Gallium (GaAs). Ex.: Il me semble que le RBE2 AESA du rafale est actuellement en GaAs et doit passer en GaN à l'occasion du standard F3R prévu en 2018)  :jap:


Message édité par Obelix_38 le 11-03-2016 à 10:54:10
n°45081658
arthas77
Posté le 11-03-2016 à 10:58:23  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Les allemands pensent déjà à la suite http://www.opex360.com/2016/01/04/ [...] s-tornado/
C'est ridicule vu que le Typhoon va devenir un avion super polyvalent supérieur au Rafale.
Pourquoi changer?


Un nouvel avion pour remplacer les Tornado ?  
C'était pas l'objectif de l'Eurofighter ?  :heink:

n°45084050
gliterr
Posté le 11-03-2016 à 14:12:49  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


C'est ce que je faisais remarquer plus haut (mais en me focalisant sur le F-35 et le Rafale uniquement) : en mettant les bonnes dates et les bonnes étapes on arrive à un total de 15 ans pour les trois  :jap:  

Egalité parfaite mais le Rafale a eu un glissement du calendrier décidé par l'AN, est ce que le sénat américain a fait de même pour leurs projets ? Peut être un peu le F-22, et encore.

n°45084200
gliterr
Posté le 11-03-2016 à 14:21:59  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 
F-16 E/F, F-15E, Super Hornet, surtout que les USA exportent des versions plus récentes que leur propre modèles maintenant.


 
Petit rappel qui pourtant n'est pas bien vieux, si l'Egypte a acheté du Rafale c'est parce que les Américains n'ont pas voulu qu'ils utilisent leurs F-16 pour bombarder en Lybie.
Le niveau des avions américains étant à ce niveau là de ZERO.  
Oui, zéro, un Spad de la 1ère guerre mondiale serait donc plus performant quelque soit l'avion américain considéré (même un F-22 ou une étoile de la mort).
 
Quand on dit que sur ces questions là, la politique joue un rôle aussi important (minimum) que les perfs, ca n'est pas pour rire.

n°45084220
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-03-2016 à 14:23:05  profilanswer
 

Pratt & Wintley a été choisi comme motoriste du B-21 . . .
 
Le Lt Gen Christopher Bogdan (Lightning II program manager) pense qu'il y aura assez de synergies entre le moteur du B-21 et celui du F-35 (le F-135) pour faire baisser le cout de ce dernier  [:theanthony33]  
 
C'est possible d'avoir des similarités entre le moteur d'un chasseur et celui d'un bombardier ?  :pt1cable:  
Des entrées d'air spécifiques au domaine de vole de chaque appareil peut suffire pour ça ?  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 11-03-2016 à 14:24:09
n°45084246
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 14:24:45  profilanswer
 

Vu la taille du F-135 et sa poussée, je dirais que oui.

n°45084341
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 14:30:46  profilanswer
 

Tu as pas mal de moteurs qui ont ete utilises par des chasseurs et des bombardiers, comme le P&W J57

n°45084380
arthas77
Posté le 11-03-2016 à 14:33:17  profilanswer
 

B-21 ? Encore un projet qui va remplacer tous les bombardiers B-52, B-1 et B-2 ?  :o


Message édité par arthas77 le 11-03-2016 à 14:33:38
n°45084395
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 14:34:07  profilanswer
 

Le B-21 c'est le nom du LRS-B

n°45084417
arthas77
Posté le 11-03-2016 à 14:35:14  profilanswer
 

Pourquoi pas B-3 ?
21, c'est pour le 21è siècle ? Le prochain, ca sera au 22è siècle ?  :D

n°45084487
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 11-03-2016 à 14:38:48  profilanswer
 

Ils ont juste oublié un . : c'est un B-2.1, moins cher et plus moderne que le B-2 :o


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°45084495
duck69
Posté le 11-03-2016 à 14:39:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pourquoi pas B-3 ?
21, c'est pour le 21è siècle ? Le prochain, ca sera au 22è siècle ?  :D


 
oui :D
 
L'avantage du moteur du F35 c'est la consommation de carburant , je pense pas que la super croisière soit primordiale pour un bombardier.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°45085023
iborg
Posté le 11-03-2016 à 15:06:26  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
oui :D
 
L'avantage du moteur du F35 c'est la consommation de carburant , je pense pas que la super croisière soit primordiale pour un bombardier.


 
Et il peuvent "simplement" enlever le bloc post-combustion sans intérêt pour un appareil subsonique.

n°45085035
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-03-2016 à 15:07:03  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tu as pas mal de moteurs qui ont ete utilises par des chasseurs et des bombardiers, comme le P&W J57


En effet, c'est possible ! Merci pour l'info :jap:  
 
Donc en grossissant le trait, le moteur d'un appareil subsonique peut très bien être issu de celui d'un chasseur supersonique, mais avec une entrée d'air différente (optimisée pour les vitesses plus basses), sans l'étage de post-combustion, et un réglage adapté ?  :)
 
Edit :
Pour la post-combustion, j'ai apparemment déjà une réponse
 :D  

iborg a écrit :

Et il peuvent "simplement" enlever le bloc post-combustion sans intérêt pour un appareil subsonique.


 [:el awrence]

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 11-03-2016 à 15:28:08
n°45085072
arthas77
Posté le 11-03-2016 à 15:08:47  profilanswer
 

Après info, le F-135 est plus puissant que le F-119 (F-22).  
Je suppose que le B-21 (probablement plus petit que le B-2) ne sera que bimoteur ?

n°45085121
cd5
/ g r e w t
Posté le 11-03-2016 à 15:11:57  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


En effet, c'est possible ! Merci pour l'info :jap:  
 
Donc en grossissant le trait, le moteur d'un appareil subsonique peut très bien être issu de celui d'un chasseur supersonique, mais avec une entrée d'air différente (optimisée pour les vitesses plus basses), sans l'étage de post-combustion, et un réglage adapté ?  :)
 
Edit :
Pour la post-combustion, j'ai apparemment déjà une réponse
 :D  


 
Dans tous les cas ils repartent jamais vraiment d'une feuille blanche.  


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°45085199
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 15:16:07  profilanswer
 

Surtout quand tu peux mutualiser les coûts.

n°45085337
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-03-2016 à 15:24:12  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Après info, le F-135 est plus puissant que le F-119 (F-22).  
Je suppose que le B-21 (probablement plus petit que le B-2) ne sera que bimoteur ?


En recherchant sur Google, je suis tombé sur ce post datant du 27 Février faisant l'hypothèse du choix de deux F135 pour le B-21  :jap:  
=> 2 Moteurs F135 de 12,7 tonnes de poussée, ce qui donnerait une masse maxi au décollage d'environ 136 Tonnes si le ratio poussée/poids du B-2 est conservé :jap:
 
Edit: le même auteur a posté ça aujourd'hui :

Citation :

Here's some scientific wild-ass guesses:
 
Empty Weight: 110,000lb
Fuel: 110,000lb
Max Takeoff Weight: 250,000lb
Max Payload: 28,000lb (14 x 2000lb JDAM)*
Engines: 2 x P&W F135, 28,000lb st each
Range: 5,000nm (B-1B class)
 
(14 JDAMs load given by Northrop in 2018 Bomber paper (1120 JDAMs delivered by NGLRS fleet = 80 available aircraft x 14)


Message édité par Obelix_38 le 11-03-2016 à 15:26:46
n°45085559
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-03-2016 à 15:41:20  profilanswer
 

De là à imaginer un futur SCAF Franco-Britannique propulsé par un moteur issu d'un chasseur  :pt1cable:  . . . Mais s'agira-t-il d'un dérivé du M-88 de Safran (Rafale) ou du EJ200 de Rolls-Royce (Typhoon) ?  [:aurelien_fr]

Message cité 2 fois
Message édité par Obelix_38 le 11-03-2016 à 15:41:38
n°45085943
arthas77
Posté le 11-03-2016 à 16:06:58  profilanswer
 

Bof, on met 2 réacteurs dans le futur SCAF : 1 M-88 et 1 EJ200  :o

n°45086129
iborg
Posté le 11-03-2016 à 16:19:49  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

De là à imaginer un futur SCAF Franco-Britannique propulsé par un moteur issu d'un chasseur  :pt1cable:  . . . Mais s'agira-t-il d'un dérivé du M-88 de Safran (Rafale) ou du EJ200 de Rolls-Royce (Typhoon) ?  [:aurelien_fr]


 D'un point de vue technique, le M-88 ferait mieux l'affaire. Il a été conçu pour avoir de bonnes performances quelle que soit l'altitude et pour être (relativement) discret.

n°45087420
gliterr
Posté le 11-03-2016 à 18:26:05  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

Pratt & Wintley a été choisi comme motoriste du B-21 . . .
 
Le Lt Gen Christopher Bogdan (Lightning II program manager) pense qu'il y aura assez de synergies entre le moteur du B-21 et celui du F-35 (le F-135) pour faire baisser le cout de ce dernier  [:theanthony33]  
 
C'est possible d'avoir des similarités entre le moteur d'un chasseur et celui d'un bombardier ?  :pt1cable:  
Des entrées d'air spécifiques au domaine de vole de chaque appareil peut suffire pour ça ?  :pt1cable:


 
SNECMA avait tenté le coup d'un moteur civil pour avion privé basé sur le coeur du M88, et je crois que le produit final (Silvercrest en est très très éloigné). Je vais tenter de creuser le sujet, j'ai pas les idées au clair.
 
Pour répondre plus directement à ta question, ca peut facilement devenir une fantastique fausse bonne idée.

n°45087436
Zguvus
Posté le 11-03-2016 à 18:27:43  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

Ils ont juste oublié un . : c'est un B-2.1, moins cher et plus moderne que le B-2 :o


Il gère mieux les basses d'ailleurs.

n°45087571
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 11-03-2016 à 18:46:30  profilanswer
 

Plus cher que le B2, je veux voir !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45088292
Mineur68
Posté le 11-03-2016 à 20:13:21  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Bof, on met 2 réacteurs dans le futur SCAF : 1 M-88 et 1 EJ200  :o


Pour une coopération avec les anglais, ça serait pas étonnant  :o .

n°45088895
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 11-03-2016 à 21:30:13  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

De là à imaginer un futur SCAF Franco-Britannique propulsé par un moteur issu d'un chasseur  :pt1cable:  . . . Mais s'agira-t-il d'un dérivé du M-88 de Safran (Rafale) ou du EJ200 de Rolls-Royce (Typhoon) ?  [:aurelien_fr]


euh le EJ200 c'est pas seulement RR, c'est RR+MTU+ITP+Avio...

n°45089073
7emeciel
Posté le 11-03-2016 à 21:53:52  profilanswer
 

le retour des Bronco [:alexsilvio]
http://www.opex360.com/2016/03/11/ [...] -en-syrie/

Citation :

En clair, il s’est agi de déterminer si de tels appareils sont en mesure d’effectuer des frappes aériennes aussi efficacement que des avions de chasse modernes (F-16, F-15 ou F-18), dont l’heure de vol peut atteindre les 40.000 dollars. Pour comparer, une heure de vol avec un Bronco ne coûte que 1.000 dollars…


 
le résultat d'une éducation publique inexistante et d'une police/justice implacables?[:k o k i a:1]
http://www.opex360.com/2016/03/11/ [...] de-chasse/

Citation :

Ainsi, le Pentagone estime que « 71% des quelques 34 millions d’Américains âgés de 17 à 24 ans » ne répondraient pas aux critères exigés pour un engagement, en raison de problèmes de santé, de soucis avec la justice ou d’un trop faible niveau d’instruction. Comme le métier de pilote de chasse demande une très bonne condition physique et un cerveau en bon état de marche, fatalement, cela se ressent sur le recrutement.
 
Qui plus est, 85% des jeunes gens qui seraient aptes à faire une carrière militaire n’ont pas l’intention de s’engager. Un gros effort de communication est donc à faire…
 
En outre, si recruter de futurs pilotes de chasse devient compliqué, garder les plus expérimentés l’est tout autant. En effet, l’US Air Force est confrontée à la concurrence des compagnies aériennes privées, qui embauchent à tour de bras, avec des salaires pouvant être relativement attractifs (20% plus élevés, en moyenne, que la solde d’un pilote de chasse).
 
En 1993, 80% des pilotes de combat américains prolongeaient leur engagement au terme de leur premier contrat (entre 9 et 11 ans). Et 20 ans plus tard, ce taux est tombé à 65%.


 


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45089130
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 22:00:01  profilanswer
 

71% c'est pas super élevé, je m'imaginait plus ...

n°45089213
7emeciel
Posté le 11-03-2016 à 22:09:01  profilanswer
 

maouuu a écrit :

71% c'est pas super élevé, je m'imaginait plus ...


3 sur 4 dans la meilleure classe d'age qui n'ont pas la condition physique OU un souci avec la justice OU un défaut d'education : pour un pays développé cela devrait etre un signal d'alarme :-/. Si tu compares avec la France par exemple... wait... non rien  :sweat:  


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45089226
duck69
Posté le 11-03-2016 à 22:09:50  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


3 sur 4 dans la meilleure classe d'age qui n'ont pas la condition physique OU un souci avec la justice OU un défaut d'education : pour un pays développé cela devrait etre un signal d'alarme :-/. Si tu compares avec la France par exemple... wait... non rien  :sweat:  


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
 


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
mood
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