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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°73989194
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 19-12-2025 à 21:53:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Arte c'est excellent, il n'y a pas une autre chaîne qui lui arrive à la cheville (ce qui est un peu triste mais bon).

 

Je trouve cependant que leurs docus sont plutôt leur point faible.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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Posté le 19-12-2025 à 21:53:52  profilanswer
 

n°73989635
Eric B
Posté le 20-12-2025 à 02:49:49  profilanswer
 

Si on oublie les documentaires sur le nucléaire , leurs documentaires sur la nature ou l histoire sont souvent de belle qualité, avec des belles co-productions franco - allemandes.
Dernièrement, l histoire des migrants allemands dans les Amériques était un pt d histoire dont personne ne parle en Allemagne/Europe en général pour d autres nations

n°73989802
belisarios
Posté le 20-12-2025 à 08:35:52  profilanswer
 

D'ailleurs ce serait plutôt pas mal un docu arte sur le projet de coopération avorté entre France et Allemagne pour l'eurofighter avec l'idée d'évoquer la foirade actuelle sans le dire. J'aimerais bien voir des vieux ingés allemands à la retraite dauber sur ces franzosich schwein qui ne savent pas travailler , et la partie adverse dire que les ouest allemands à Bonn avaient la folie des grandeurs et voulaient faire un X wing.


Message édité par belisarios le 20-12-2025 à 08:36:35
n°73989915
barnabe
Posté le 20-12-2025 à 09:46:59  profilanswer
 

C'est souvent très surfait la "Deutch Qualität" :o

n°73991509
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 20-12-2025 à 18:26:50  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

C'est un peu réducteur. En effet sur le nuke on est d'accord.
Il en demeure des programmes et des documentaires de grande qualité par ailleurs tout de même.


Eric B a écrit :

Si on oublie les documentaires sur le nucléaire , leurs documentaires sur la nature ou l histoire sont souvent de belle qualité, avec des belles co-productions franco - allemandes.
Dernièrement, l histoire des migrants allemands dans les Amériques était un pt d histoire dont personne ne parle en Allemagne/Europe en général pour d autres nations


Quand il parlent de ce qu'ils connaissent (la nature) ils sont très bien, mais ça leur sert de Cheval de Troie pour faire passer des opinions qui n'ont plus rien de factuelles . . .
C'est une chaine que je regarde beaucoup, mais où je sais qu'il y a un gros risque de propagande dès que ça sort de leur cœur de métier . . . Le nucléaire étant le sujet le plus caricatural . . .


---------------
C'est pas Faux !
n°73991611
chin jo
Posté le 20-12-2025 à 19:09:12  profilanswer
 

+1
Partisans à œillères, ou à minima très légers sur les sujets scientifiques...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°73992334
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 20-12-2025 à 22:08:47  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=gwvPNxL0eSA


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73994976
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 21-12-2025 à 18:10:08  profilanswer
 


 
SVP, quand vous mettez un lien d'une vidéo YT ou autres, ce serait bien d'en dire le sujet, merci !

n°73995308
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 21-12-2025 à 20:10:03  profilanswer
 

dragonnoir a écrit :


 
SVP, quand vous mettez un lien d'une vidéo YT ou autres, ce serait bien d'en dire le sujet, merci !


 
En 10 sec tu sais si tu vas regarder ou non ou tu as peur que je poste le clip de BabyShark.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73995330
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 21-12-2025 à 20:15:23  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
En 10 sec tu sais si tu vas regarder ou non ou tu as peur que je poste le clip de BabyShark.


y a encore des gens qui cliquent sur un lien non identifié de nos jours ? [:beleg]


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
mood
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Posté le 21-12-2025 à 20:15:23  profilanswer
 

n°73995341
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 21-12-2025 à 20:19:05  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
En 10 sec tu sais si tu vas regarder ou non ou tu as peur que je poste le clip de BabyShark.


 
Je n'ai peur de rien, c'est juste que je trouve ça normal de savoir à quoi correspond le lien !

n°73995365
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 21-12-2025 à 20:24:26  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


y a encore des gens qui cliquent sur un lien non identifié de nos jours ? [:beleg]


 
C'est pas faux
 
C'est un clip d'Alysée en tenue marine  !


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73995386
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 21-12-2025 à 20:29:00  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
C'est pas faux
 
C'est un clip d'Alysée en tenue marine  !


 
C'est pas ta faute !
 
https://i.imgur.com/HFh18Xuh.png
 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°73995440
chin jo
Posté le 21-12-2025 à 20:46:01  profilanswer
 

Papillon de lumière.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°74006734
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-12-2025 à 16:10:01  profilanswer
 

Y a pas que le F35

 

https://www.opex360.com/2025/12/25/ [...] du-rafale/

 
Citation :

Selon un rapport, le coût unitaire de l’Eurofighter serait deux fois plus élevé que celui du Rafale

 
Citation :

« La Cour des comptes britannique a ainsi estimé que les Eurofighter acquis par le Royaume-Uni avaient coûté au total 43,6 milliards d’euros, soit un surcoût de 75 % par rapport aux estimations initiales, et un coût unitaire de près de deux fois supérieur à celui du Rafale, selon les chiffres de la Cour des comptes française », ont en effet relevé les deux rapporteurs.

 

Selon eux, le surcoût de l’Eurofighter s’explique par les coûts de négociation », qui ont engendré des retards, « la multiplication des chaînes d’assemblage et le fait que certains partenaires ont voulu profiter du projet pour acquérir des compétences dont ils étaient dépourvus ». Et de rappeler, pour enfoncer le clou, que la « Cour des comptes allemande a estimé que les coûts de maintenance de l’Eurofighter seraient sur l’ensemble de son cycle de vie deux fois supérieurs à l’estimation initiale ».

 



---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74006750
rokhlan
Posté le 25-12-2025 à 16:22:03  profilanswer
 

[:jandre]

n°74006765
lokilefour​be
Posté le 25-12-2025 à 16:27:11  profilanswer
 

https://imgs.search.brave.com/IiA1J_SLjt9EncSVMysZtnN2ZdFNVY_7xVA5rFV5nFs/rs:fit:860:0:0:0/g:ce/aHR0cHM6Ly9pbWFn/ZXMuYmZtdHYuY29t/L3lYemtfd0oxZ0VW/cDl1SkVXbEtGM09m/TGZVVT0vMHgwOjB4/MC8xMjAweDAvaW1h/Z2VzL1Bhcy1tYWwt/bm9uLWMtZXN0LWZy/YW5jYWlzLTE2ODEx/MjAuanBn


---------------

n°74006768
Pzu
Posté le 25-12-2025 à 16:29:29  profilanswer
 

On a accès au rapport UK ? :jap:

n°74006844
Togi
Posté le 25-12-2025 à 17:14:14  profilanswer
 

Malgré cela il va falloir beaucoup de temps pour extraire des esprits que les projets communs sont moins chers et que nous sommes incapables de financer seuls.
Les campagnes politiques ont fait du mal, jusqu'à greffer des certitudes.
 

n°74006871
lokilefour​be
Posté le 25-12-2025 à 17:34:47  profilanswer
 

Togi a écrit :

Malgré cela il va falloir beaucoup de temps pour extraire des esprits que les projets communs sont moins chers et que nous sommes incapables de financer seuls.
Les campagnes politiques ont fait du mal, jusqu'à greffer des certitudes.
 


Nan mais sur le principe la coopération c'est une bonne chose, sauf que c'est quand chacun reste à sa place et accepte aussi de moins gagner s'il sait moins faire, il faut une part d'altruisme.
Sauf que ça n'existe pas dans le monde réel, chaque partenaire veut un maximum de workshare, veut piquer un max de savoir faire au sachant sans payer, veut récupérer plus qu'il n'a investit..
Sur le SCAF les allemands n'ont aucune compétence globale (les espagnols j'en parle même pas).
 
Le dernier avion à réaction de combat construit par les allemands c'est le me 262.
 
Cette volonté permanente de vouloir absolument coopérer avec des gens qui veulent essentiellement nous niquer est une vision politique de faible.


---------------

n°74006893
Togi
Posté le 25-12-2025 à 17:44:55  profilanswer
 

Tu dis grosso modo une chose et son contraire, le problème du secteur industriel est qu'il ne fait pas de social. On peut effectivement trouver un partenaire pour distribuer des tâches simples mais ce serait purement cadeau et donc inutile.
Le problème de l'association de deux gros modèles est qu'ils vont obligatoirement chercher à se bouffer entre eux. Certains plus que d'autres d'ailleurs.
Non, personnellement je ne pense pas que c'est une bonne idée, surtout pas dans le domaine militaire où il faut du sur-mesure, de la R&d compétitif, un savoir-faire à protéger car toutes ces petites choses garantissent l'autonomie.  
Je ne vois aucun monde où c'est possible, sauf à faire que des trucs commerciaux (là oui pourquoi pas). Il faut préserver le groupe Dassault et nos ingénieurs, en priorité, pas le vider de sa compétence.


Message édité par Togi le 25-12-2025 à 18:19:32
n°74006974
rokhlan
Posté le 25-12-2025 à 18:17:59  profilanswer
 

Sur le papier, le partenariat européen est une excellente idée, et je suis pour.
 
Le problème survient lorsque tu te retrouves avec un partenaire dont les compétences sont proportionnellement inverses à son égo surdimensionné.

n°74007796
Eric B
Posté le 26-12-2025 à 00:40:12  profilanswer
 

La coopération trans frontaliere ne fonctionnerait peut-être que qd les boîtes sont fusionnées plutôt que en concurrence.
En gros, il faudrait que Airbus rachète Dassault (ou l' inverse) pour pouvoir faire le SCAF

n°74007798
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 26-12-2025 à 00:40:49  profilanswer
 

Togi a écrit :

Malgré cela il va falloir beaucoup de temps pour extraire des esprits que les projets communs sont moins chers et que nous sommes incapables de financer seuls.
Les campagnes politiques ont fait du mal, jusqu'à greffer des certitudes.
 


c'est quand meme bizarre cette aversion à payer un tiers pour obtenir un produit [:klemton]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74012501
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 27-12-2025 à 19:33:47  profilanswer
 

Défense : une nouvelle usine Dassault à Cergy pour accélérer les livraisons de Rafale
 

Citation :

«La dernière inauguration d’une usine Dassault entièrement nouvelle remonte à il y a plus de cinquante ans», souligne son PDG Éric Trappier, qui chiffre l’investissement à plus de 100 millions d’euros. Sur une superficie de production de près de 40 000 m2, 600 salariés de l’avionneur et 600 salariés venus en renfort des partenaires y travaillent.


 

Citation :

«Nous sommes déjà à cadence 4 sur la partie tronçon avant des Rafale. Nous sommes en train de passer à cadence 4 sur la partie fuselage, précise le directeur de l’établissement. Nous étudions les différents scénarios pour pouvoir installer de la cadence 5, ici, à Cergy».

n°74013052
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 27-12-2025 à 22:25:53  profilanswer
 


 [:hoiniel:1] Oubliez les F-22 ou F-35 de l'armée de l'air chinoise : la Chine s'entraîne au combat contre les Dassault Rafale français.  [:hoiniel:1]  
 
https://www.19fortyfive.com/2025/12 [...] lt-rafale/


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°74013203
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 27-12-2025 à 22:56:41  profilanswer
 

Perfidator a écrit :


 [:hoiniel:1] Oubliez les F-22 ou F-35 de l'armée de l'air chinoise : la Chine s'entraîne au combat contre les Dassault Rafale français.  [:hoiniel:1]  
 
https://www.19fortyfive.com/2025/12 [...] lt-rafale/


 
 

Citation :

This is not a huge surprise in some respects. I have had many interactions with Chinese designers who openly express admiration for Dassault’s capabilities and distinguished heritage.
 
Some of them say that if there were one Western aerospace company they would like to work with, it would be this legendary French planemaker, not Lockheed Martin, Boeing, or BAE Systems.


 
https://i.imgur.com/XYsBQpLt.jpeg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74013580
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 28-12-2025 à 00:09:16  profilanswer
 

la Chine nous envoie un message pas très subtil.

 



---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°74013597
ClioWillia​ms
Posté le 28-12-2025 à 00:17:53  profilanswer
 

Pour emmerder les USA, et les saboteurs internes de l'UE, ce serait très comique.  :o

 

Mais hélas, trop immoral envers d'autres pays.  [:bibliophage:2]


Message édité par ClioWilliams le 28-12-2025 à 00:24:40
n°74013842
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 28-12-2025 à 08:44:40  profilanswer
 

C'est pas illogique ; dans l'état actuel des frottements géopolitiques, ils sont plus susceptibles d'avoir un affrontement avec l'Inde au Cachemire qu'avec un pays équipé de F-35 ou de F-22, il n'y en a pas dans la région.

 
Spoiler :

Et pour les F-35, rappelez-vous de la.fuite massive de données en 2009 :
https://arstechnica.com/information [...] ter-plans/

 

Ils ont peut-être accès au kill switch  [:gordon shumway]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°74013941
Togi
Posté le 28-12-2025 à 09:43:44  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

la Chine nous envoie un message pas très subtil.  


 
Après une campagne de désinformation très grossière et opportuniste suite à l'opération indienne au Pakistan.
 
La Chine s'intéresse à nous on dirait et en plus ils nous filent des pandas.
 

n°74013959
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 28-12-2025 à 09:51:19  profilanswer
 

Togi a écrit :

 

Après une campagne de désinformation très grossière et opportuniste suite à l'opération indienne au Pakistan.

 

La Chine s'intéresse à nous on dirait et en plus ils nous filent des pandas.

 



La Chine n'a aucun conflit territorial avec la France et ce n'est pas nous qui irions défendre Taïwan le jour d'une invasion...
C'est clairement les Rafale du voisin indien qui leur posent problème.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°74014105
mantel
Posté le 28-12-2025 à 10:48:49  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


La Chine n'a aucun conflit territorial avec la France et ce n'est pas nous qui irions défendre Taïwan le jour d'une invasion...
C'est clairement les Rafale du voisin indien qui leur posent problème.


 
Si en s'allient a nous, et que l’ont fait un retournement d’alliance avec l'Inde, ils ont vraiment tout a gagner au change...

n°74014134
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 28-12-2025 à 10:57:40  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


La Chine n'a aucun conflit territorial avec la France et ce n'est pas nous qui irions défendre Taïwan le jour d'une invasion...
C'est clairement les Rafale du voisin indien qui leur posent problème.


 
Aucun conflit ouvert certes, mais la Chine lorgne sur nos territoires d’outre mer de l'océan indien et du pacifique avec leurs immenses ZEE.

n°74014167
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-12-2025 à 11:05:36  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Arte, la chaine antinuke, antivaxx et globalement anti science? Belle réf :o


Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°74014244
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 28-12-2025 à 11:24:22  profilanswer
 

Confirmation des chiffres du tayfoune et du Rafale

 

https://en.defence-ua.com/news/fran [...] 16951.html
Pas trop partial de la part d'un pays qui rêve d'acheter nos produits :o

Message cité 2 fois
Message édité par jluc le 28-12-2025 à 12:44:38

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74014249
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 28-12-2025 à 11:26:36  profilanswer
 

jluc a écrit :

Confirmation des chiffres du tayfoune et du Rafale
 
https://en.defence-ua.com/news/fran [...] trol-16951
 
Pas trop partial de la part d'un pays qui rêve d'acheter nos produits :o


Citation :

404
Сторінку не знайдено


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74014421
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 28-12-2025 à 12:14:00  profilanswer
 

urlr.me/Utczue

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 28-12-2025 à 12:14:14
n°74014448
barnabe
Posté le 28-12-2025 à 12:22:50  profilanswer
 


L'article est très court et très incomplet car il ne prend en compte que le coût à l'achat, sans tenir compte du coût à l'heure de vol non plus que du taux de disponibilité des appareils. A se demander si il n'a pas été rédigé par un allemand (ou une IA allemande :o)

n°74014468
Yeagermach​42
Posté le 28-12-2025 à 12:31:45  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Y a pas que le F35  
 
https://www.opex360.com/2025/12/25/ [...] du-rafale/
 

Citation :

Selon un rapport, le coût unitaire de l’Eurofighter serait deux fois plus élevé que celui du Rafale


 

Citation :

« La Cour des comptes britannique a ainsi estimé que les Eurofighter acquis par le Royaume-Uni avaient coûté au total 43,6 milliards d’euros, soit un surcoût de 75 % par rapport aux estimations initiales, et un coût unitaire de près de deux fois supérieur à celui du Rafale, selon les chiffres de la Cour des comptes française », ont en effet relevé les deux rapporteurs.
 
Selon eux, le surcoût de l’Eurofighter s’explique par les coûts de négociation », qui ont engendré des retards, « la multiplication des chaînes d’assemblage et le fait que certains partenaires ont voulu profiter du projet pour acquérir des compétences dont ils étaient dépourvus ». Et de rappeler, pour enfoncer le clou, que la « Cour des comptes allemande a estimé que les coûts de maintenance de l’Eurofighter seraient sur l’ensemble de son cycle de vie deux fois supérieurs à l’estimation initiale ».
 



Tiens cela me rappele un autre projet ca :o

n°74014488
barnabe
Posté le 28-12-2025 à 12:38:14  profilanswer
 

Ha ça, à part fabriquer des berlines surmotorisées pour les kéké de la route, au niveau industries militaires à part peut-être pour ce qui est chars lourds (et encore...) les allemands sont des grosses tanches...et souvent les choix techniques et stratégiques se révèlent désastreux et gâchent leurs avantages techniques...

mood
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