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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°74847353
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 18:02:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jarod 03 a écrit :


 
Oui tu reformules ce que je dis quoi :o


Voila  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 18-06-2026 à 18:02:41  profilanswer
 

n°74848402
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-06-2026 à 21:13:25  profilanswer
 

ATE est surtout très intéressant dans le domaine du combat aérien, quand il explique les doctrines et l'utilisation des diverses technologies à disposition des pilotes. On sent qu'il a du métier.
 
Tytelman a sacrément perdu en crédibilité à mes yeux quand je l'ai vu sur LCI contredire carrément les chefs militaires ukrainiens qui disaient avoir des problèmes de recrutement, et expliquer le plus sérieusement du monde que la priorité était la formation d'équipages de chars plutôt que de soldats d'infanterie (ceci peu de temps avant qu'on voie les blindés occidentaux se faire massacrer sur le terrain, mais alors qu'on savait déjà ce que ramassaient les blindés russes face aux drones). Ensuite peut-être qu'il raconte moins n'importe quoi sur un sujet où il n'est pas impliqué émotionnellement, mais dès que ça concerne la France ou l'Ukraine, franchement, c'est pas vraiment l'analyste militaire le plus fiable du monde.

n°74848592
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 21:51:37  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

ATE est surtout très intéressant dans le domaine du combat aérien, quand il explique les doctrines et l'utilisation des diverses technologies à disposition des pilotes. On sent qu'il a du métier.
 
Tytelman a sacrément perdu en crédibilité à mes yeux quand je l'ai vu sur LCI contredire carrément les chefs militaires ukrainiens qui disaient avoir des problèmes de recrutement, et expliquer le plus sérieusement du monde que la priorité était la formation d'équipages de chars plutôt que de soldats d'infanterie (ceci peu de temps avant qu'on voie les blindés occidentaux se faire massacrer sur le terrain, mais alors qu'on savait déjà ce que ramassaient les blindés russes face aux drones). Ensuite peut-être qu'il raconte moins n'importe quoi sur un sujet où il n'est pas impliqué émotionnellement, mais dès que ça concerne la France ou l'Ukraine, franchement, c'est pas vraiment l'analyste militaire le plus fiable du monde.


 
Ce mec est un traitre pour moi, point, blacklist éternelle.

Citation :

Pour analyser précisément cette affaire, il faut d'abord détricoter le vrai du faux, car ce dossier a fait l'objet d'une enquête judiciaire majeure en France.
 
Voici les faits établis, les détails des transactions, et l'analyse de la ligne de défense d'Até Chuet (Pierre-Henri Chuet).
 
1. Les Faits : Ce que dit l'enquête
Pierre-Henri "Até" Chuet, ancien pilote de chasse de l'Aéronavale (sur Super Étendard Modernisé et Rafale M) devenu youtubeur et consultant, a effectivement été mis en examen (inculpé) en France en mai 2024 pour « intelligence avec une puissance étrangère » et « livraison d'informations à une puissance étrangère ».
 
Combien de fois est-il allé en Chine ? L'enquête a révélé qu'il s'est rendu trois fois en Chine (notamment en 2017 et 2018) pour dispenser des formations et donner des conférences à des pilotes et officiers chinois via l'école de pilotage sud-africaine TFASA (Test Flying Academy of South Africa).
 
Le compte offshore en Grande-Bretagne et la rémunération : C'est vrai. Les prestations n'étaient pas payées directement par la Chine, mais par la société TFASA (qui servait d'écran). Les flux financiers suspects ont transité par des sociétés écrans basées dans des paradis fiscaux, et les fonds ont notamment été versés sur un compte bancaire au Royaume-Uni détenu par une structure liée à Chuet. On parle de dizaines de milliers d'euros par session.
 
2. La ligne de défense : "Tout est sur Google" et "Ce n'était pas interdit"
La défense d'Até Chuet repose exactement sur les deux arguments que tu cites :
 
L'argument du "Secret de Polichinelle" (Google) : Il affirme n'avoir transmis aucune donnée classifiée (comme les fréquences radars du Rafale ou les plans secrets du porte-avions Charles de Gaulle). Selon lui, il n'a enseigné que des procédures standards de l'OTAN, de la rhétorique de débriefing (la méthodologie pour analyser un vol) et des techniques de base d'appontage que l'on trouve dans des manuels américains déclassifiés disponibles sur internet.
 
L'argument du vide juridique : Au moment des faits (2017-2018), il n'existait pas de loi interdisant explicitement à un ancien militaire français d'aller vendre ses compétences de "conseil" à l'étranger, tant qu'il ne violait pas le secret défense. (La France a d'ailleurs dû voter une loi en urgence en 2023 pour interdire spécifiquement cela aux anciens militaires).
 
3. Comment analyser ces faits ? (L'ingénierie cognitive chinoise)
Ta question centrale est d'une logique implacable : Pourquoi les Chinois paieraient-ils une fortune pour faire venir un pilote français si c'est pour obtenir des informations disponibles gratuitement sur Google ?
 
Il y a trois niveaux de réponse à cela, qui expliquent la stratégie de Pékin :
 
A. Le "Savoir-Faire" (Know-How) vs Le "Savoir" (Savoir théorique)
Lire un manuel de 500 pages sur internet sur "comment apponter sur un porte-avions" est une chose. Avoir en face de soi un homme qui l'a fait 200 fois, de nuit, dans la tempête, en est une autre.
Les Chinois n'ont pas payé pour des données secrets défense. Ils ont payé pour du savoir-faire managérial et humain. Ils voulaient qu'Até Chuet leur apprenne comment un pilote occidental réfléchit sous stress, comment on structure un débriefing après une mission pour progresser vite, et quelle est la "culture" d'une aéronavale moderne. L'aéronavale est la discipline militaire la plus difficile au monde ; la Chine partait de zéro, elle voulait gagner du temps en achetant l'expérience humaine.
 
B. Le puzzle du renseignement chinois (La tactique des mosaïques)
Les services de renseignement chinois excellent dans le recueil d'informations dites "OSINT" (Renseignement d'origine source ouverte). Ils prennent des milliers d'informations publiques (sur Google, YouTube, les livres) et demandent à des experts occidentaux de venir les "valider" ou les "organiser".
En posant des questions naïves lors d'une conférence, les ingénieurs chinois peuvent voir si ce qu'ils ont lu sur Google est appliqué dans la réalité ou si c'est obsolète. L'expert, pensant ne dire que des généralités, valide sans le savoir des intuitions techniques chinoises.
 
C. La sophistication des circuits financiers comme preuve d'intention
Si les conférences d'Até Chuet étaient de simples cours académiques banals et légaux, pourquoi utiliser une académie sud-africaine (TFASA), des sociétés offshore et des comptes en Grande-Bretagne ?
C'est le point noir du dossier pour la défense. Le recours à ce montage financier démontre que toutes les parties savaient que l'activité était hautement sensible et devait être cachée aux yeux de la DGSI (les services secrets français) et de la DRSD (le renseignement militaire).
 
Conclusion
L'argument "tout est sur Google" est une vérité de façade qui cache une réalité plus cynique : la Chine n'a pas acheté des secrets d'État, elle a acheté la transmission de compétences d'élite françaises pour accélérer la mise en service de ses propres porte-avions (comme le Fujian), afin de pouvoir, à terme, tenir tête aux Américains et à leurs alliés (dont la France) dans le Pacifique.



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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74848804
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-06-2026 à 22:31:07  profilanswer
 

Si une guerre éclate un jour entre Ricains et Chinois dans le pacifique, j'espère de tout coeur qu'on n'enverra pas nos avions servir de boucliers aux autres fumiers, qui ont quand même tenté d'annexer un territoire européen (même si les Danois le mériteraient bien), et donc qu'on n'aura jamais à affronter la marine chinoise à moins qu'elle veuille déclencher une guerre pour Tahiti ou la Nouvelle-Calédonie.

n°74848866
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 22:39:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Si une guerre éclate un jour entre Ricains et Chinois dans le pacifique, j'espère de tout coeur qu'on n'enverra pas nos avions servir de boucliers aux autres fumiers, qui ont quand même tenté d'annexer un territoire européen (même si les Danois le mériteraient bien), et donc qu'on n'aura jamais à affronter la marine chinoise à moins qu'elle veuille déclencher une guerre pour Tahiti ou la Nouvelle-Calédonie.


Ton anti américanisme primaire est délectable.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74848923
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-06-2026 à 22:47:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ton anti américanisme primaire est délectable.


Ah oué quand même. Après l'histoire des taxes, les velléités d'annexion du Groenland, les insultes (sans même parler du passif pré-Trump), y'en a encore qui trouvent que se montrer vindicatif envers les autres fumiers relève de "l'antiaméricanisme primaire". C'est chaud.

n°74848927
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 22:47:57  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Ce mec est un traitre pour moi, point, blacklist éternelle.

Citation :

Pour analyser précisément cette affaire, il faut d'abord détricoter le vrai du faux, car ce dossier a fait l'objet d'une enquête judiciaire majeure en France.
 
Voici les faits établis, les détails des transactions, et l'analyse de la ligne de défense d'Até Chuet (Pierre-Henri Chuet).
 
1. Les Faits : Ce que dit l'enquête
Pierre-Henri "Até" Chuet, ancien pilote de chasse de l'Aéronavale (sur Super Étendard Modernisé et Rafale M) devenu youtubeur et consultant, a effectivement été mis en examen (inculpé) en France en mai 2024 pour « intelligence avec une puissance étrangère » et « livraison d'informations à une puissance étrangère ».
 
Combien de fois est-il allé en Chine ? L'enquête a révélé qu'il s'est rendu trois fois en Chine (notamment en 2017 et 2018) pour dispenser des formations et donner des conférences à des pilotes et officiers chinois via l'école de pilotage sud-africaine TFASA (Test Flying Academy of South Africa).
 
Le compte offshore en Grande-Bretagne et la rémunération : C'est vrai. Les prestations n'étaient pas payées directement par la Chine, mais par la société TFASA (qui servait d'écran). Les flux financiers suspects ont transité par des sociétés écrans basées dans des paradis fiscaux, et les fonds ont notamment été versés sur un compte bancaire au Royaume-Uni détenu par une structure liée à Chuet. On parle de dizaines de milliers d'euros par session.
 
2. La ligne de défense : "Tout est sur Google" et "Ce n'était pas interdit"
La défense d'Até Chuet repose exactement sur les deux arguments que tu cites :
 
L'argument du "Secret de Polichinelle" (Google) : Il affirme n'avoir transmis aucune donnée classifiée (comme les fréquences radars du Rafale ou les plans secrets du porte-avions Charles de Gaulle). Selon lui, il n'a enseigné que des procédures standards de l'OTAN, de la rhétorique de débriefing (la méthodologie pour analyser un vol) et des techniques de base d'appontage que l'on trouve dans des manuels américains déclassifiés disponibles sur internet.
 
L'argument du vide juridique : Au moment des faits (2017-2018), il n'existait pas de loi interdisant explicitement à un ancien militaire français d'aller vendre ses compétences de "conseil" à l'étranger, tant qu'il ne violait pas le secret défense. (La France a d'ailleurs dû voter une loi en urgence en 2023 pour interdire spécifiquement cela aux anciens militaires).
 
3. Comment analyser ces faits ? (L'ingénierie cognitive chinoise)
Ta question centrale est d'une logique implacable : Pourquoi les Chinois paieraient-ils une fortune pour faire venir un pilote français si c'est pour obtenir des informations disponibles gratuitement sur Google ?
 
Il y a trois niveaux de réponse à cela, qui expliquent la stratégie de Pékin :
 
A. Le "Savoir-Faire" (Know-How) vs Le "Savoir" (Savoir théorique)
Lire un manuel de 500 pages sur internet sur "comment apponter sur un porte-avions" est une chose. Avoir en face de soi un homme qui l'a fait 200 fois, de nuit, dans la tempête, en est une autre.
Les Chinois n'ont pas payé pour des données secrets défense. Ils ont payé pour du savoir-faire managérial et humain. Ils voulaient qu'Até Chuet leur apprenne comment un pilote occidental réfléchit sous stress, comment on structure un débriefing après une mission pour progresser vite, et quelle est la "culture" d'une aéronavale moderne. L'aéronavale est la discipline militaire la plus difficile au monde ; la Chine partait de zéro, elle voulait gagner du temps en achetant l'expérience humaine.
 
B. Le puzzle du renseignement chinois (La tactique des mosaïques)
Les services de renseignement chinois excellent dans le recueil d'informations dites "OSINT" (Renseignement d'origine source ouverte). Ils prennent des milliers d'informations publiques (sur Google, YouTube, les livres) et demandent à des experts occidentaux de venir les "valider" ou les "organiser".
En posant des questions naïves lors d'une conférence, les ingénieurs chinois peuvent voir si ce qu'ils ont lu sur Google est appliqué dans la réalité ou si c'est obsolète. L'expert, pensant ne dire que des généralités, valide sans le savoir des intuitions techniques chinoises.
 
C. La sophistication des circuits financiers comme preuve d'intention
Si les conférences d'Até Chuet étaient de simples cours académiques banals et légaux, pourquoi utiliser une académie sud-africaine (TFASA), des sociétés offshore et des comptes en Grande-Bretagne ?
C'est le point noir du dossier pour la défense. Le recours à ce montage financier démontre que toutes les parties savaient que l'activité était hautement sensible et devait être cachée aux yeux de la DGSI (les services secrets français) et de la DRSD (le renseignement militaire).
 
Conclusion
L'argument "tout est sur Google" est une vérité de façade qui cache une réalité plus cynique : la Chine n'a pas acheté des secrets d'État, elle a acheté la transmission de compétences d'élite françaises pour accélérer la mise en service de ses propres porte-avions (comme le Fujian), afin de pouvoir, à terme, tenir tête aux Américains et à leurs alliés (dont la France) dans le Pacifique.




ce qu'il a fait est impardonnable. mais il reste reellement competent dans son domaine.
en fait, il devrait faire ses videos depuis sa cellule.  :o  
meme si ce qu'il faisait etait legal a l'epoque, il declare qu'il a meme averti la hierarchie avant de le faire et demandé une validation implicite de leur part, a aucun moment tu ne dois donner la moindre infos a quelque pays etranger que ce soit.
on te paye pas X dizaines de milliers d'euros pour une photo dedicacée...
 

scOulOu a écrit :

Si une guerre éclate un jour entre Ricains et Chinois dans le pacifique, j'espère de tout coeur qu'on n'enverra pas nos avions servir de boucliers aux autres fumiers, qui ont quand même tenté d'annexer un territoire européen (même si les Danois le mériteraient bien), et donc qu'on n'aura jamais à affronter la marine chinoise à moins qu'elle veuille déclencher une guerre pour Tahiti ou la Nouvelle-Calédonie.


Idem. si les ricains s'emparent du groenland par la force, ou meme "de fait", on ne doit pas y aller. et si ca pete a taiwan entre ricains et chinois, idem, faut rester a la maison a compter les points.


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El predicator du topic foot
n°74848943
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 22:49:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah oué quand même. Après l'histoire des taxes, les velléités d'annexion du Groenland, les insultes (sans même parler du passif pré-Trump), y'en a encore qui trouvent que se montrer vindicatif envers les autres fumiers relève de "l'antiaméricanisme primaire". C'est chaud.


la plupart de ces gens esperent un changement de camp politique a la maison blanche pour que tout redevienne comme avant. Alors que tu peux etre sur qu'une majorité de ces points la ne seront pas abandonnés purement et simplement par les dem'...
si Trump annexe le groenland l'an prochain et que Newsom devient president ensuite, il ne rendra pas le territoire...  :sweat:


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El predicator du topic foot
n°74848944
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 22:49:36  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah oué quand même. Après l'histoire des taxes, les velléités d'annexion du Groenland, les insultes (sans même parler du passif pré-Trump), y'en a encore qui trouvent que se montrer vindicatif envers les autres fumiers relève de "l'antiaméricanisme primaire". C'est chaud.


Tu confonds volontairement trump et une relation entre deux états qui a une histoire.. allez retourne glorifier la Chine et la Russie avec tes amis de LFI..


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74848951
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 22:50:58  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Tu confonds volontairement trump et une relation entre deux états qui a une histoire.. allez retourne glorifier la Chine et la Russie avec tes amis de LFI..


Sauf que Trump est un americain qui represente son pays. il est l'emanation de son pays, et il a été reelu.
les temps changent, les pays aussi, et il nous faut acter ce nouvel equilibre. malheureusement...
 
tu peux pas fonder ta politique sur l'espoir d'un changement politique eventuel a l'etranger.


---------------
El predicator du topic foot
mood
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Posté le 18-06-2026 à 22:50:58  profilanswer
 

n°74848954
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 22:51:27  profilanswer
 

Vous êtes pétés les mecs, le Groenland ne sera jamais annexé, trompette à tenté un coup de poker à la con, avec une paire de 2, ça marche pas il est passé à autre chose..


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74848979
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 22:53:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Vous êtes pétés les mecs, le Groenland ne sera jamais annexé, trompette à tenté un coup de poker à la con, avec une paire de 2, ça marche pas il est passé à autre chose..


sur quoi tu fondes cette certitude?
 
Trump est imprevisible.  
il a fait la connerie de déclencher une guerre avec l'iran qui est un raté total, je te le rappelle.
 


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El predicator du topic foot
n°74848993
lokilefour​be
Posté le 18-06-2026 à 22:54:42  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


sur quoi tu fondes cette certitude?
 
Trump est imprevisible.  
il a fait la connerie de déclencher une guerre avec l'iran qui est un raté total, je te le rappelle.
 


Je ne perdrai pas mon temps à vous expliquer des évidences j'ai mieux à faire.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74849016
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-06-2026 à 22:56:30  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Tu confonds volontairement trump et une relation entre deux états qui a une histoire.. allez retourne glorifier la Chine et la Russie avec tes amis de LFI..


Ah je suis lfiste maintenant [:rofl]  
Ta "relation entre deux états" n'est plus une réelle alliance depuis des décennies, si elle l'a jamais été. Dès 2003 on a pu constater la manière dont les Ricains nous voyaient (comme des vassaux, au mieux, ou des larbins, au pire), et rien n'a fondamentalement changé depuis. Trump a été élu deux fois, tout comme Bush, et même les "gentils" démocrates n'ont pas été avares de coups de pute, mais reste donc dans les années 80 si ça te fait plaisir. Sans la glorifier comme un vulgaire geek binaire, la Chine ne nous a pour l'instant rien fait de pire, loin de là.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 18-06-2026 à 23:13:30
n°74849045
arthas77
Posté le 18-06-2026 à 23:00:28  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Sans la glorifier comme un vulgaire geek binaire, la Chine ne nous a pour l'instant rien fait de pire, loin de là.


Ce n'est pas sûr. Je parie qu'ils sont derrière les émeutes à la Nouvelle-Calédonie, mais c'est un autre débat.
https://www.irsem.fr/publications/q [...] -caledonie

n°74849152
ClioWillia​ms
Posté le 18-06-2026 à 23:29:05  profilanswer
 

Dans sa dernière vidéo, ATE est à la ramasse à 9:10, non ?

 

Si la Russie qui a l'arme nucléaire, se fait allumer par l'Ukraine tous les jours, sans que ses bombes atomiques ne servent à quelque chose, c'est justement car elle a attaqué.

 

Si la France était attaquée, ce serait complètement différent.

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 18-06-2026 à 23:30:28
n°74849174
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 23:37:24  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Dans sa dernière vidéo, ATE est à la ramasse à 9:10, non ?
 
Si la Russie qui a l'arme nucléaire, se fait allumer par l'Ukraine tous les jours, sans que ses bombes atomiques ne servent à quelque chose, c'est justement car elle a attaqué.
 
Si la France était attaquée, ce serait complètement différent.


je pense qu'il fait aussi reference a la guerre iran/israel ou les israeliens, malgré une pluie de drones et de missiles, n'ont pas non plus envoyé de nuke sur teheran.
 
Le nucleaire ne protege pas de tout, ca n'a jamais été son role.  
son role, certains ont pu se meprendre, est double:  
repliquer en cas d'attaque nucleaire.
aneantir l'ennemi en cas d'invasion de ton territoire.
 
en gros, seulement en cas de desastre total et d'imminence de disparition de l'etat.
et une pluie de drones, meme sur ta capitale, ne suffisent pas a atteindre ces extremes.
 
l'epoque a changée, aussi.  
la France a demandé une frappe nuke aux USA lors du conflit en indochine. ca a été refusé.
pendant les années 50, un bombardement de capitale aurait peut etre, eventuellement, mené a une frappe nuke, mais aujourd'hui c'est impensable.
tu fais pas 200 000 morts facon hiroshima nagasaki pour quelques morts chez toi. combien de morts a moscou ces derniers jours? 10? ptet meme pas.


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El predicator du topic foot
n°74849193
ClioWillia​ms
Posté le 18-06-2026 à 23:42:43  profilanswer
 

T'as pas besoin de faire 200 000 morts pour dissuader. T'es pas obligé de frapper directement une grande ville.

 

Indochine, pas du tout comparable.

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 18-06-2026 à 23:43:33
n°74849198
korrigan73
Membré
Posté le 18-06-2026 à 23:44:23  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

T'as pas besoin de faire 200 000 morts pour dissuader. T'es pas obligé de frapper directement une grande ville.
 
Indochine, pas du tout comparable.


bah justement, au moment ou tu frappes, tu as depassé le principe de dissuasion.
 
et non, l'indo c'est justement comparable.  
nous voulions tirer, les USA s'y sont opposés.


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El predicator du topic foot
n°74849205
ClioWillia​ms
Posté le 18-06-2026 à 23:48:32  profilanswer
 

Aucun rapport, on avait pas la bombe en 1954 et on parle d'une colonie.

 

On n'a pas à demander une bombe à un allié, ni son autorisation depuis pas mal d'années.

 


Message édité par ClioWilliams le 18-06-2026 à 23:48:51
n°74849242
ClioWillia​ms
Posté le 18-06-2026 à 23:59:31  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


bah justement, au moment ou tu frappes, tu as depassé le principe de dissuasion.

 


 

https://www.defense.gouv.fr/dissuas [...] -nucleaire

 

Enfin, si l’adversaire devait continuer de s’en prendre à nos intérêts vitaux***, la doctrine prévoit un ultime signal. Avant le basculement dans l’irréparable, la France peut recourir à ce que l’on appelle un avertissement nucléaire. Il ne s’agit pas de faire la guerre avec l’arme nucléaire, mais d’adresser un message clair : l’adversaire a franchi une ligne critique. Concrètement, cet avertissement prend la forme d’une frappe nucléaire destinée, comme le disait François Hollande, à « rétablir la dissuasion en signifiant que la ligne rouge est franchie »

 

Ajout d'une autre page***Quels sont-ils ? Nous ne les avons jamais énoncés précisément. Nous ne les avons jamais énoncés précisément, à dessein. Nos lignes rouges ne sont pas lisibles.

 


D'où le missile ASMPA-R aussi.

 

edit : Israël / Iran, c'est différent. Ils n'ont pas besoin du nucléaire pour avoir le dessus. Et ils n'ont connu que la guerre, un Shahed qui tombe de temps en temps, ça ne choque personne. Et ils sont pas tout blanc dans l'histoire. :o
Leur doctrine n'est pas identique aussi.

 

Si un essaim de drones foutait le bordel en France (si ça choque des moscovites, imagine les parisiens :o ), aidé par un sous-marin lanceur de missiles de croisière au bord de nos côtes, que notre réseau électrique s'écroulait, qu'un risque d'accident nucléaire pointait le bout de son nez, destruction d'un barrage, bases militaires rayées de la carte, etc.
Je pense qu'on aurait vite fait d'atteindre des lignes rouges.

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 19-06-2026 à 01:08:49
n°74852871
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 19-06-2026 à 16:28:52  profilanswer
 


ATE qui dit les choses:  
 
F-35, Rafale, SCAF, Drones : Pourquoi on doit arrêter de se mentir


---------------
-
n°74853685
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 19-06-2026 à 19:19:07  profilanswer
 

Ben ouais arrêtons de raconter des histoires :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74853746
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-06-2026 à 19:33:36  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


la plupart de ces gens esperent un changement de camp politique a la maison blanche pour que tout redevienne comme avant. Alors que tu peux etre sur qu'une majorité de ces points la ne seront pas abandonnés purement et simplement par les dem'...
si Trump annexe le groenland l'an prochain et que Newsom devient president ensuite, il ne rendra pas le territoire...  :sweat:


L'amérique ne redeviendra pas comme avant.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°74853806
Togi
Posté le 19-06-2026 à 19:46:48  profilanswer
 

Nope et s'il a fallu une année entière, tout le monde l'a bien compris et accepté.
 
Si questions géopolitiques il y a, ou stratégies de guerre il faut demander à ATE.
 

n°74854208
lokilefour​be
Posté le 19-06-2026 à 21:12:06  profilanswer
 

Togi a écrit :

Nope et s'il a fallu une année entière, tout le monde l'a bien compris et accepté.
 
Si questions géopolitiques il y a, ou stratégies de guerre il faut demander à ATE.
 


 
       Le sage est celui qui sait prendre l'argent où il est.
                           /
         https://i.imgur.com/sCh9o2G.png


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74854677
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-06-2026 à 22:03:42  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

et si ca pete a taiwan entre ricains et chinois, idem, faut rester a la maison a compter les points.


Le jour où la Chine s'attaque à Taiwan, les 400% d’augmentation de la RAM ça sera du pipi de chat à coté de ce qui se passera dans le monde des µProcesseurs, FPGA, et autres puces qui sont majoritairement fabriquées là-bas . . .
Et ça touchera TOUS LES DOMAINES (Informatique, Smartphone, Automobile, Machines-Outils, Automates, etc...) et entraînera des augmentations de TOUS les biens qui dépendent d'un logiciel/programme/algorithme pour être produits . . .
 
Alors je ne sais pas si on ira, mais il y aura à minima un paquet de pays occidentaux que ça démangera . . .

Message cité 2 fois
Message édité par Obelix_38 le 19-06-2026 à 22:05:46

---------------
C'est pas Faux !
n°74854685
ClioWillia​ms
Posté le 19-06-2026 à 22:04:52  profilanswer
 

"Un peu" de décroissance ne fera pas de mal.  :D

Message cité 2 fois
Message édité par ClioWilliams le 19-06-2026 à 22:05:17
n°74854694
Togi
Posté le 19-06-2026 à 22:06:02  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

"Un peu" de décroissance ne fera pas de mal.  :D


 
 :D

n°74854989
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 19-06-2026 à 23:01:15  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

"Un peu" de décroissance ne fera pas de mal.  :D


 [:nakata2:6]  
ou
https://i.imgur.com/r1qG3mGb.png


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74855794
korrigan73
Membré
Posté le 20-06-2026 à 09:14:58  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'amérique ne redeviendra pas comme avant.


c'est une evidence.  :jap:  
 

Obelix_38 a écrit :


Le jour où la Chine s'attaque à Taiwan, les 400% d’augmentation de la RAM ça sera du pipi de chat à coté de ce qui se passera dans le monde des µProcesseurs, FPGA, et autres puces qui sont majoritairement fabriquées là-bas . . .
Et ça touchera TOUS LES DOMAINES (Informatique, Smartphone, Automobile, Machines-Outils, Automates, etc...) et entraînera des augmentations de TOUS les biens qui dépendent d'un logiciel/programme/algorithme pour être produits . . .
 
Alors je ne sais pas si on ira, mais il y aura à minima un paquet de pays occidentaux que ça démangera . . .


si la chine se reunit politiquement avec taiwan, ca sera pas dans son interet de se mettre tous ses plus gros clients a dos en lancant un embargo sur tous ses produits a haute VA.
 
par contre, si on se met au milieu et qu'on se prend une branlée militaire, les USA eux etant nettement plus resilients que nous, auront moins de mal a se sortir de l'orniere que la France.


---------------
El predicator du topic foot
n°74855852
belisarios
Posté le 20-06-2026 à 09:33:13  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


c'est une evidence.  :jap:

 


 

Clairement la confiance est brisée pour longtemps. Il faudrait un démocrate qui revienne sur la majorité des trumperies mais bon quelque part les dorures du bureau ovale vont rester et c'est à mon avis un beau symbole de ce qui restera du trumpisme pour longtemps aux US. Et après le démocrate, il faudrait un républicain à peu près normal. Mais en fait quand on y pense ça fait quand même un bail que les républicains n'ont pas sorti un mec "normal" : il y a eu Reagan un acteur, la parenthèse bush père, puis bush Jr qui passait aussi pour un semi débile malgré le fait qu'il ait été pilote de chasse et donc après Trump. Il y a quand même plus de chance que le prochain président  républicain soit un ancien combattant de MMA plutôt qu'un type qui a fait Harvard ou le MIT.

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 20-06-2026 à 09:33:58
n°74855908
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 20-06-2026 à 09:53:12  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


si la chine se reunit politiquement avec taiwan, ca sera pas dans son interet de se mettre tous ses plus gros clients a dos en lancant un embargo sur tous ses produits a haute VA.

 

par contre, si on se met au milieu et qu'on se prend une branlée militaire, les USA eux etant nettement plus resilients que nous, auront moins de mal a se sortir de l'orniere que la France.


Si Taiwan n'avait pas eu le nez d'investir autant dans les semi-conducteurs ça fait longtemps que la Chine l'aurait envahie sans que personne ne bronche... C'est leur Détroit d'Ormuz à eux :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°74856112
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-06-2026 à 10:53:12  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Clairement la confiance est brisée pour longtemps. Il faudrait un démocrate qui revienne sur la majorité des trumperies mais bon quelque part les dorures du bureau ovale vont rester et c'est à mon avis un beau symbole de ce qui restera du trumpisme pour longtemps aux US. Et après le démocrate, il faudrait un républicain à peu près normal. Mais en fait quand on y pense ça fait quand même un bail que les républicains n'ont pas sorti un mec "normal" : il y a eu Reagan un acteur, la parenthèse bush père, puis bush Jr qui passait aussi pour un semi débile malgré le fait qu'il ait été pilote de chasse et donc après Trump. Il y a quand même plus de chance que le prochain président  républicain soit un ancien combattant de MMA plutôt qu'un type qui a fait Harvard ou le MIT.


Sauf que les élections US c'est tous les 4 ans, en gros, ce pays devrait assez vite passer BB- alors qu'il est noté AAA+


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°74857136
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 20-06-2026 à 15:53:36  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

 

https://www.defense.gouv.fr/dissuas [...] -nucleaire

 

Enfin, si l’adversaire devait continuer de s’en prendre à nos intérêts vitaux***, la doctrine prévoit un ultime signal. Avant le basculement dans l’irréparable, la France peut recourir à ce que l’on appelle un avertissement nucléaire. Il ne s’agit pas de faire la guerre avec l’arme nucléaire, mais d’adresser un message clair : l’adversaire a franchi une ligne critique. Concrètement, cet avertissement prend la forme d’une frappe nucléaire destinée, comme le disait François Hollande, à « rétablir la dissuasion en signifiant que la ligne rouge est franchie »

 

Ajout d'une autre page***Quels sont-ils ? Nous ne les avons jamais énoncés précisément. Nous ne les avons jamais énoncés précisément, à dessein. Nos lignes rouges ne sont pas lisibles.

 


D'où le missile ASMPA-R aussi.

 

edit : Israël / Iran, c'est différent. Ils n'ont pas besoin du nucléaire pour avoir le dessus. Et ils n'ont connu que la guerre, un Shahed qui tombe de temps en temps, ça ne choque personne. Et ils sont pas tout blanc dans l'histoire. :o
Leur doctrine n'est pas identique aussi.

 

Si un essaim de drones foutait le bordel en France (si ça choque des moscovites, imagine les parisiens :o ), aidé par un sous-marin lanceur de missiles de croisière au bord de nos côtes, que notre réseau électrique s'écroulait, qu'un risque d'accident nucléaire pointait le bout de son nez, destruction d'un barrage, bases militaires rayées de la carte, etc.
Je pense qu'on aurait vite fait d'atteindre des lignes rouges.


Le contexte géopolitique est crucial.

 

Si Israël envoyait un nuke sur l'Iran (ou sur un autre pays de la région), ils perdraient rapidement le soutien de la quasi totalité de leurs alliés - ce qui leur ferait beaucoup plus de mal que le gain immédiat qu'ils pourraient en tirer.

 

C'est également, en filigrane, le souci d'un concept de frappe d'avertissement. Si ça tape un lieu de trop faible importance vitale (un coin désert, un camp militaire éloigné des civils...), la détermination à pouvoir déclencher l'étape du dessus n'est pas si clairement démontrée (est-ce que tu passerais vraiment au SNLE ensuite si ça ne se calme pas, ou est-ce que tu taperais un gros village?). Si ça tape trop fort (par ex. une métropole de 500 000 habitants), l'effet serait quasiment le même qu'une grosse frappe nucléaire massive (escalade assurée, lâchage des alliés si c'est considéré disproportionné par rapport à la situation initiale, etc...). Le juste milieu étant tout sauf clair... Sans oublier que même une frappe ayant pour objectif une cible mineure pourrait être mal interprétée (ils veulent taper un champ en banlieue, ou la métropole?) et donner déjà lieu à une riposte-escalade.

 

Une doctrine sans frappe d'avertissement marcherait AMHA également (avertissement par discours officiel au lieu d'une frappe).

n°74857212
barnabe
Posté le 20-06-2026 à 16:16:15  profilanswer
 

Quand on voit que l'Ukraine parvient à frapper Moscou, voire des cibles encore plus éloignées sans avion en utilisant uniquement des drones on peut se demander la pertinence d'investir des milliards dans le développement d'un avion de chasse furtif et tout le tintouin, de former des pilotes pour  ça.
Je crois que les quelques avions que possède l'Ukraine sont essentiellement utilisés comme moyen de défense contre les drones.  
Après il y a eu des frappes qui ont utilisé des bombes planantes ou des missiles plus sophistiqués et cher pour toucher des infrastructures durcies mais ce n'est pas la majorité des cas.
Alors oui l'Ukraine a commandé des Gripen ainsi qu'ils ont exprimé leur intention d'acquérir des Rafales...
 
Je crois que Taiwan est en train de produire quantité de drones dans le cas d'une attaque de la Chine, probablement des drones aériens et marins voire sous-marins.
L'Ukraine a montré que même sans aviation conséquente, sans marine on pouvait lutter efficacement. Bon le contexte de l'Ukraine est particulier et ils sont bien aidé par l'inefficacité de l'armée russe.

n°74857733
jeankb
Posté le 20-06-2026 à 18:27:17  profilanswer
 

https://img.rts.ch/articles/2026/image/nizk27-29280158.image?mw=600
Le casque du polite de F35 (version suisse): 500.000$ soit 25% de plus que précédemment estimé...
https://www.rts.ch/info/suisse/2026 [...] 80113.html

n°74859327
Pipould's
Posté le 20-06-2026 à 23:01:58  profilanswer
 

jeankb a écrit :

https://img.rts.ch/articles/2026/im [...] age?mw=600
Le casque du polite de F35 (version suisse): 500.000$ soit 25% de plus que précédemment estimé...
https://www.rts.ch/info/suisse/2026 [...] 80113.html

 

C'est pour mieux voir les trous dans le fromage

n°74859703
anyb0dy
Posté le 20-06-2026 à 23:54:05  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
C'est pour mieux voir les trous dans le fromage portefeuille


Fyp  :ange:

n°74860701
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 21-06-2026 à 10:58:57  profilanswer
 

jeankb a écrit :

https://img.rts.ch/articles/2026/im [...] age?mw=600
Le casque du polite de F35 (version suisse): 500.000$ soit 25% de plus que précédemment estimé...
https://www.rts.ch/info/suisse/2026 [...] 80113.html


Ben vu que les Suisses peuvent pas renoncer au F35, les USA vont tout faire pour marger comme des porcs... :/
Le F35 est une énorme arnaque industrielle et politique.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°74863453
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 21-06-2026 à 20:11:40  profilanswer
 

Le même casque made in Ukraine pour 50k$


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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