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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°7299169
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-01-2010 à 09:07:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

marllt2 a écrit :

http://www.pcworld.fr/2010/01/10/h [...] 10/468771/
 
L'avis de PCworld est assez différent de l'avis général, non ? :/


 
Cool, je ne m'appelle pas général donc vu que j'ai le même avis qu'eux :)


---------------
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mood
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Posté le 22-01-2010 à 09:07:13  profilanswer
 

n°7299206
xvince1
Ma question préférée
Posté le 22-01-2010 à 09:38:30  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Cool, je ne m'appelle pas général donc vu que j'ai le même avis qu'eux :)


 
Moi pareil...  
 
Les industriels du cinema essayent de nous refourguer ce truc depuis Méliès en nous promettant THE technologie revolutionnaire, et comme d'hab', y-a 2 films nanards tous les 5 ans qui sortent...  
 
Et à chaque fois, en info, ça reste une saloperie anecdotique, nid à bugs dans les pilotes, qui bouffe de la puissance ou qui fait mal à la tronche... En plus, v'la la tête de cake avec tes lunettes 3D...  :o


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7299215
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 09:47:38  profilanswer
 

xvince1 a écrit :


 
Moi pareil...  
 
Les industriels du cinema essayent de nous refourguer ce truc depuis Méliès en nous promettant THE technologie revolutionnaire, et comme d'hab', y-a 2 films nanards tous les 5 ans qui sortent...  
 
Et à chaque fois, en info, ça reste une saloperie anecdotique, nid à bugs dans les pilotes, qui bouffe de la puissance ou qui fait mal à la tronche... En plus, v'la la tête de cake avec tes lunettes 3D...  :o


 
Le must c'est encore avec un TrackIR et un microcasque, l'ensemble doit être "splendide"  :D

n°7299256
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 10:38:55  profilanswer
 

AMD semble enfin sortir du rouge...grâce à Intel...
 
http://techreport.com/discussions.x/18343

n°7299286
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 11:02:09  profilanswer
 

NVidia ne perd pas temps, sortie d'Optix en beta!!
 
C'est le moteur de rendu en raytracing real time. L'ensemble des GeForce compatibles CUDA sont supportées
Plusieurs démos de dispo.
http://developer.nvidia.com/object/optix-beta-download.html
 
 
 
EDIT: DISPO direct aussi sous linux!

Message cité 1 fois
Message édité par dll_75 le 22-01-2010 à 11:02:56
n°7299301
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 11:12:33  profilanswer
 

aliss a écrit :

AMD semble enfin sortir du rouge...grâce à Intel...
 
http://techreport.com/discussions.x/18343


 
 
Par contre, ca sent pas bon du tout pour AMD dans GlobalFoundries !!!
 
http://www.comptoir-hardware.com/actus/business/9518-amd-boute-hors-de-globalfoundries-.html

n°7299302
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 22-01-2010 à 11:13:31  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


 
 
Par contre, ca sent pas bon du tout pour AMD dans GlobalFoundries !!!
 
http://www.comptoir-hardware.com/actus/business/9518-amd-boute-hors-de-globalfoundries-.html


C'était prévu depuis le début hein :o

n°7299323
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 11:30:27  profilanswer
 

dll_75 a écrit :

NVidia ne perd pas temps, sortie d'Optix en beta!!
 
C'est le moteur de rendu en raytracing real time. L'ensemble des GeForce compatibles CUDA sont supportées
Plusieurs démos de dispo.
http://developer.nvidia.com/object/optix-beta-download.html


Hmmm, juste "moteur de rendu en raytracing" serait plus correct, car à moins de 1fps on peut pas appeler ça du temps réel...
 
D'ailleurs, les demos qu'ils ont fait ne m'ont pas franchement impressionné, les images montrées sont d'une platitude rare pour des scènes de demo et le résultat est franchement passable aussi bien en terme de vitesse de rendu que de réalisme (vu qu'ils vantent ça comme un avantage du raytracing).
 
C'est pas pour dire, mais la demo GS_CubeMap incluse dans le SDK DirectX et présentée dans leurs performances donne un bien meilleur résultat sur les réflexions, et d'après eux elle tournerait à plus de 60fps...

Message cité 2 fois
Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 11:34:32
n°7299327
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 11:33:13  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Hmmm, juste "moteur de rendu en raytracing" serait plus correct, car à moins de 1fps on peut pas appeler ça du temps réel...
 
D'ailleurs, les demos qu'ils ont fait ne m'ont pas franchement impressionné, les images montrées sont d'une platitude rare pour des scènes de demo et le résultat est franchement passable aussi bien en terme de vitesse de rendu que de réalisme (vu qu'ils vantent ça comme un avantage du raytracing).
 
C'est pas pour dire, mais la demo GS_CubeMap incluse dans le SDK DirectX et présentée dans leurs performances donne un bien meilleur résultat sur les réflexions, et d'après eux elle tournerait à plus de 60fps...


Comparer des CubeMap a du RayTracing...  :sarcastic: :whistle:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299337
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 11:45:23  profilanswer
 

MEI a écrit :

Comparer des CubeMap a du RayTracing...  :sarcastic: :whistle:


Quand on parle de résultat graphique, y'a rien d'anormal.
 
Le raytracing a comme principal avantage de bien gérer les réflexions et réfractions, or leurs scènes de demo sont plates comme rarement j'ai pu voir... y'a plus de 10 ans ça ne m'aurait pas choqué, mais maintenant, en 2010, je trouve ça franchement mauvais.
 
Quand on sait que c'est justement ces calculs de réflexion/réfraction qui augmentent le temps de rendu, les perfs qu'ils ont montré sont tout simplement médiocres.


Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 11:46:47
mood
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Posté le 22-01-2010 à 11:45:23  profilanswer
 

n°7299344
boblion
Posté le 22-01-2010 à 11:51:07  profilanswer
 

aliss a écrit :

AMD semble enfin sortir du rouge...grâce à Intel...

 

http://techreport.com/discussions.x/18343


En même temps si ils étaient dans le rouge c'était un peu .... à cause des pratiques déloyales de Intel ...

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 22-01-2010 à 11:51:25
n°7299348
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 11:56:26  profilanswer
 

boblion a écrit :


En même temps si ils étaient dans le rouge c'était un peu .... à cause des pratiques déloyales de Intel ...


Ou p'tet aussi parce qu'il ont racheté ATI une fortune au moment des HD2xxx où ATI bah était plutôt en lutte.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299356
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 12:02:03  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Hmmm, juste "moteur de rendu en raytracing" serait plus correct, car à moins de 1fps on peut pas appeler ça du temps réel...
 
D'ailleurs, les demos qu'ils ont fait ne m'ont pas franchement impressionné, les images montrées sont d'une platitude rare pour des scènes de demo et le résultat est franchement passable aussi bien en terme de vitesse de rendu que de réalisme (vu qu'ils vantent ça comme un avantage du raytracing).
 
C'est pas pour dire, mais la demo GS_CubeMap incluse dans le SDK DirectX et présentée dans leurs performances donne un bien meilleur résultat sur les réflexions, et d'après eux elle tournerait à plus de 60fps...


tu as essayé et testé optix Gigathlon ??  :ouch:

n°7299358
xvince1
Ma question préférée
Posté le 22-01-2010 à 12:02:58  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ou p'tet aussi parce qu'il ont racheté ATI une fortune au moment des HD2xxx où ATI bah était plutôt en lutte.


 
En même temps, ils auraient pas racheté ATI, on parlerait même plus d'eux en ce moment...  :)  


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7299415
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 12:42:27  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


tu as essayé et testé optix Gigathlon ??  :ouch:


Vu qu'il faut une Quadro FX je doute mais bon... sait-on jamais...


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299418
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 12:43:36  profilanswer
 

dll_75 a écrit :

tu as essayé et testé optix ??  :ouch:


Suffit de regarder les vids/captures qu'ils en ont fait, où on a bien du mal à voir au-delà du premier passage du raytracing.
 
Que ça soit la Bugatti ou la Ferrari, c'est pas du tout photoréaliste et malgré ça c'est pas extraordinairement rapide, en cherchant très rapidement sous Google tu trouves des scènes qui démontrent bien mieux ce que peut faire le raytracing (code source du moteur de rendu parfois inclus au passage), et il suffit de 2-3 sphères et éventuellement un plan pour ça. Sur leurs scènes, ça donne vraiment l'impression d'être limité à 1 seule passe, que ça soit à cause des scènes elles-mêmes ou du rendu.

Message cité 2 fois
Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 12:44:00
n°7299431
Fouge
Posté le 22-01-2010 à 12:52:31  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Suffit de regarder les vids/captures qu'ils en ont fait, où on a bien du mal à voir au-delà du premier passage du raytracing.

 

Que ça soit la Bugatti ou la Ferrari, c'est pas du tout photoréaliste et malgré ça c'est pas extraordinairement rapide, en cherchant très rapidement sous Google tu trouves des scènes qui démontrent bien mieux ce que peut faire le raytracing (code source du moteur de rendu parfois inclus au passage), et il suffit de 2-3 sphères et éventuellement un plan pour ça. Sur leurs scènes, ça donne vraiment l'impression d'être limité à 1 seule passe, que ça soit à cause des scènes elles-mêmes ou du rendu.

Comparé à ce qu'a pu faire FAN (Federation Against Nature) il y a quelques années (presque 10 ans), ça rend comment ?

 

edit: lien alternatif

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 22-01-2010 à 12:57:18
n°7299453
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 13:06:46  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Comparé à ce qu'a pu faire FAN (Federation Against Nature) il y a quelques années (presque 10 ans), ça rend comment ?
 
edit: lien alternatif


Prend la 2e de 2001 et la capture de la Veyron dispo dans l'article de Tridam, y'a vraiment pas photo.
 
D'autres peuvent se trouver facilement, et même chez NVidia d'ailleurs (la même EB110 dans un autre environnement et visiblement avec des paramètres un peu moins pourris, quoique encore loin de la perfection).
 
Edit : je ne parle pas de complexité algorithmique là hein, juste de démonstration du raytracing en lui-même. Il est plus facile de calculer les intersections avec des sphères qu'avec des triangles, mais pour comparer 2 moteurs il faut utiliser une même scène, et de préférence pas une où on voit quasiment que l'éclairage direct.


Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 13:13:08
n°7299480
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 13:22:41  profilanswer
 

MEI a écrit :


Vu qu'il faut une Quadro FX je doute mais bon... sait-on jamais...


be non, n'importe quelle NV supportant CUDA fait tourner optix  :whistle:

n°7299483
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 13:25:05  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Suffit de regarder les vids/captures qu'ils en ont fait, où on a bien du mal à voir au-delà du premier passage du raytracing.
 
Que ça soit la Bugatti ou la Ferrari, c'est pas du tout photoréaliste et malgré ça c'est pas extraordinairement rapide, en cherchant très rapidement sous Google tu trouves des scènes qui démontrent bien mieux ce que peut faire le raytracing (code source du moteur de rendu parfois inclus au passage), et il suffit de 2-3 sphères et éventuellement un plan pour ça. Sur leurs scènes, ça donne vraiment l'impression d'être limité à 1 seule passe, que ça soit à cause des scènes elles-mêmes ou du rendu.


 
je me disais aussi....  :na:  
 
Gigathlon, ne serait-ce que toucher une Geforce pour l'installer dans un boitier, tu te chope une allergie directe  :lol:

n°7299508
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 13:35:20  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


be non, n'importe quelle NV supportant CUDA fait tourner optix  :whistle:


Bah les demo du site elle me font fuck t'as pas de Quadro ... :D


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299519
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 13:39:13  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah les demo du site elle me font fuck t'as pas de Quadro ... :D


on nous aurait menti ?  :lol:
 
EDIT: Je testerai ca ce soir

Message cité 1 fois
Message édité par dll_75 le 22-01-2010 à 13:40:42
n°7299553
manut2500
Posté le 22-01-2010 à 14:01:13  profilanswer
 

mei tu as un lien pour les demos ?

n°7299558
manut2500
Posté le 22-01-2010 à 14:05:28  profilanswer
 

laisse tomber MEI j'ai trouvé. Par contre dans le texte sur la sortie de la nouvelle beta ils disent que cette nouvelle version supporte les GT200 geforce par contre les demos ont peut etre été developpées avec l'ancien SDK ne supportant que quadro et tesla.


Message édité par manut2500 le 22-01-2010 à 14:05:56
n°7299586
Fouge
Posté le 22-01-2010 à 14:31:47  profilanswer
 

MEI a écrit :

Bah les demo du site elle me font fuck t'as pas de Quadro ... :D

Faudrait tester avec 3D Analyze

n°7299605
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 14:48:42  profilanswer
 

dll_75 a écrit :

je me disais aussi....  :na:  
 
Gigathlon, ne serait-ce que toucher une Geforce pour l'installer dans un boitier, tu te chope une allergie directe  :lol:


Désolé si je suis capable de déceler l'absence de réflexions en cascade, flagrante sur les scènes de demo, mais c'est pourtant bien là (entre autres) que le raytracing fait toute la différence.
 
La méthode utilisée pour faire un rendu n'a aucune importance, c'est le résultat et les performances de la méthode utilisée pour l'obtenir qui importent, et sur ce point ces demos font vraiment pitié car on peut avoir un résultat nettement plus convaincant de l'apport du raytracing.
 
C'est pas forcément les perfs d'Optix que je critique (car comme dit, pour donner son avis là-dessus il faudrait une scène de référence et plusieurs moteurs de rendu), mais le choix des scènes, qui démontrent soit des perfs misérables qu'on veut à tout prix cacher (car c'est justement ce qui prend du temps à calculer), soit de très mauvais choix pour une "demo technologique".

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 14:50:03
n°7299625
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 14:57:47  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Désolé si je suis capable de déceler l'absence de réflexions en cascade, flagrante sur les scènes de demo, mais c'est pourtant bien là (entre autres) que le raytracing fait toute la différence.
 
La méthode utilisée pour faire un rendu n'a aucune importance, c'est le résultat et les performances de la méthode utilisée pour l'obtenir qui importent, et sur ce point ces demos font vraiment pitié car on peut avoir un résultat nettement plus convaincant de l'apport du raytracing.
 
C'est pas forcément les perfs d'Optix que je critique (car comme dit, pour donner son avis là-dessus il faudrait une scène de référence et plusieurs moteurs de rendu), mais le choix des scènes, qui démontrent soit des perfs misérables qu'on veut à tout prix cacher (car c'est justement ce qui prend du temps à calculer), soit de très mauvais choix pour une "demo technologique".


 
Tout ça jugé sur un screenshot dans l'article de HFR. :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299642
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 15:12:07  profilanswer
 

ATI Looking Forward to Refresh Entire Graphics Lineup in the Second Half of 2010
 
http://www.xbitlabs.com/news/video [...] s_CEO.html
 

n°7299644
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 15:13:29  profilanswer
 

MEI a écrit :

Tout ça jugé sur un screenshot dans l'article de HFR. :o


Et une vid qui affichait 0.6fps accessoirement :sarcastic:  
 
0.6fps pour ce rendu, c'est juste pas un bon exemple quand on peut avoir 60+fps avec un cubemap qui rend clairement mieux (enfin pour les 60fps je me base sur le résultat visuel que j'ai eu qui place une 5870 annoncée ~3.3x plus lente autour des 20fps...)


Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 15:16:42
n°7299651
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 15:17:14  profilanswer
 

aliss a écrit :

ATI Looking Forward to Refresh Entire Graphics Lineup in the Second Half of 2010
 
http://www.xbitlabs.com/news/video [...] s_CEO.html
 


 
et ben  :ouch:  
 
Alors :
 
- Nouvelle archi -> HD6000
- Ou OC des HD5000 -> donc HD5890, ca me semble plus logique
 
?

n°7299654
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-01-2010 à 15:17:50  profilanswer
 

Vu que y'a ecrit refresh entire lineup, c'est sans doute du HD6xxx.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7299658
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 15:20:35  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


 
et ben  :ouch:  
 
Alors :
 
- Nouvelle archi -> HD6000
- Ou OC des HD5000 -> donc HD5890, ca me semble plus logique
 
?


 
Je me pose la question car un simple refresh ne concernerait sans doute pas toute la gamme or ça semble être le cas.

n°7299663
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 15:23:17  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
Je me pose la question car un simple refresh ne concernerait sans doute pas toute la gamme or ça semble être le cas.


dans ce cas, ca ferait une durée de vie assez limité pour les HD5k en tant que HDG, étonnant  :sarcastic:

n°7299665
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 15:26:17  profilanswer
 

dll_75 a écrit :

Alors :
 
- Nouvelle archi -> HD6000
- Ou OC des HD5000 -> donc HD5890, ca me semble plus logique


Si on suit la logique, y'a pas de raison que ça soit juste un refresh.
 
Leur archi tourne globalement bien, mais on voit bien qu'il y a des limites... D'ailleurs, je ne suis pas convaincu que partir sur du pur SIMD impliquerait une complexité à la hausse, avec 20 SIMD aussi complexes qu'actuellement, y'a du lourd derrière et passer à 20 SIMD à 80 entrées ne compliquerait pas forcément la puce (bon, les 80 c'est un chiffre histoire de tomber rond... du 32x32 voire 32x64 par opposition au 32x16 de Fermi serait plus logique, en gardant à l'esprit qu'on parle d'archis prévues pour le 28nm).
 
Ceci dit, les choix douteux ça s'est déjà vu chez AMD, avec le L2 au débit insuffisant sur les Phenom entre autres.


Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 15:31:24
n°7299667
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 15:26:51  profilanswer
 

Si c'est pour Q4 (vu qu'il reste flou dans ses propos) ça ferait +/- une année, pas si court que ça.
 
En tout cas, même si les sources d'xbit se contredisent, ça ne devrait pas être du 40nm.

n°7299674
dll_75
Posté le 22-01-2010 à 15:30:51  profilanswer
 

aliss a écrit :

Si c'est pour Q4 (vu qu'il reste flou dans ses propos) ça ferait +/- une année, pas si court que ça.
 
En tout cas, même si les sources d'xbit se contredisent, ça ne devrait pas être du 40nm.


 
Second Half of 2010, ca fait Q3 ou Q4, soit 2 trismestres.
Mais ca peut aussi se transformer en fermiestre (6 mois ou + de retard  :whistle: )

n°7299677
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 15:33:43  profilanswer
 

Il était prévu de remplacer les HD5k autour du 4e trimestre de toute façon, c'est plus ce qui en sortira (refresh/overhaul) qui importe.


Message édité par Gigathlon le 22-01-2010 à 15:34:09
n°7299682
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 15:37:34  profilanswer
 

Oui mais comme le 28nm serait prêt pour Q4 chez TSMC, c'est ce qui parait logique (si ATI ne se passe de leurs services).  ;)  
 
Le refresh de la 5870 prévu pour contrer le GF100, on devrait bientôt en entendre parler... ;)

n°7299686
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 22-01-2010 à 15:40:07  profilanswer
 

TSMC ou GF, ça ne change pratiquement rien, les 2 ont annoncé un ramping au cours du 4e trimestre.

n°7299687
xvince1
Ma question préférée
Posté le 22-01-2010 à 15:40:26  profilanswer
 

Ils balancent ça pour provisionner à mort chez les investisseurs : AMD sort du rouge et domine actuellement les CG, ils profitent uniquement de leur réussite en expliquant qu'ils ont encore du répondant derrière... normal quoi.
 
En tout cas, ça fait plaisir de voir AMD en meilleure forme. Leur politique de tarif agressif aura quand même fini par payer. Chapeau !!! (et merci pour mes thunes)

Message cité 1 fois
Message édité par xvince1 le 22-01-2010 à 15:43:56

---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7299695
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 22-01-2010 à 15:44:35  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

TSMC ou GF, ça ne change pratiquement rien, les 2 ont annoncé un ramping au cours du 4e trimestre.


 
Outre le changement de finesse de gravure, ce qui serait intéressant, c'est de savoir si c'est une toute nouvelle archi qui sortira en fin d'année ou toujours basée sur les gen's actuelles.

mood
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