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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°7296299
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 20-01-2010 à 13:42:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bjone a écrit :


 
Y'a pas forcément de bridage.
Le multi-threading se fait sur des lots distincts d'objets en collision, séparés spatialement.
 
Sur les corps solides, si tu as un seul tas d'objet réveillés (physiquement actifs) dans une scène t'as qu'un seul worker thread, le nombre de threads faisant une résolution de collision ne scale qu'à cette condition (séparation spatiale).
 
Donc si le jeu est trop centré sur l'avatar du joueur (pas vraiment un monde avec une scène globalement active a plusieurs endroits), bah le threading est faible.


Sauf que sans vouloir trop m'avancer, pour le cas de Batman par exemple, je ne vois pas ce qui empecherait d'avoir un threading CPU fort pour les effets qui sont gérés en cas de GPU NV par le GPU (et avec un threading élevé a priori).

mood
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Posté le 20-01-2010 à 13:42:37  profilanswer
 

n°7296306
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-01-2010 à 13:46:22  profilanswer
 

Marc a écrit :


Sauf que sans vouloir trop m'avancer, pour le cas de Batman par exemple, je ne vois pas ce qui empecherait d'avoir un threading CPU fort pour les effets qui sont gérés en cas de GPU NV par le GPU (et avec un threading élevé a priori).


La fainéantise des dev' ?
 
C'est toujours pareil, y'a du y avoir une deadline précise et après on y touche plus sauf bug critique.
 
Par contre si dans Batman AA 2 c'est toujours pareil, là on pourra éventuellement crié au loup... et encore, ça serait classique de ne pas trop toucher à ce qui fonctionne...


---------------
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n°7296307
bjone
Insert booze to continue
Posté le 20-01-2010 à 13:46:30  profilanswer
 

Marc a écrit :


Sauf que sans vouloir trop m'avancer, pour le cas de Batman par exemple, je ne vois pas ce qui empecherait d'avoir un threading CPU fort pour les effets qui sont gérés en cas de GPU NV par le GPU (et avec un threading élevé a priori).


 
Je sais pas trop, ce qui est envoyé vers le GPU c'est les fluides & les tissus, donc j'imagine que PhysX crée un thread (ou utilise le thread principal de contrôle) qui pousse et attends les résultats de simulations exécutés séquentiellement au niveau du GPU. (le thread stall a mon avis, donc il est pas visible dans l'utilisation CPU).
 

n°7296311
bjone
Insert booze to continue
Posté le 20-01-2010 à 13:48:43  profilanswer
 

xvince1 a écrit :


 
Tu codes avec quoi bjones ? un devkit NV ou tu passes par tes propres algos ?   :)


 
Pour PhysX le SDK public de base. Mais j'ai fait que l'implémentation des corps solides j'ai juste lorgné sur l'api des fluides & tissus. Donc vous inquiétez pas moi mon code il multi-thread très bien sans que j'ai rien à faire (puisque c'est au sein de PhysX que la répartition sur les worker thread se fait en fonction des îles de collisions).

n°7296313
xvince1
Ma question préférée
Posté le 20-01-2010 à 13:50:10  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
Pour PhysX le SDK public de base. Mais j'ai fait que l'implémentation des corps solides j'ai juste lorgné sur l'api des fluides & tissus. Donc vous inquiétez pas moi mon code il multi-thread très bien sans que j'ai rien à faire (puisque c'est au sein de PhysX que la répartition sur les worker thread se fait en fonction des îles de collisions).


 
 :jap:


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7296315
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-01-2010 à 13:50:48  profilanswer
 

Ca peut pas se voir avec le moniteur de ressources ça? Je me souviens à une époque lointaine d'un outil qui permettait de voir un autre chiffre que le gestionnaire des tâches concernant l'occupation CPU, ça permettait au passage de trouver des pilotes responsables de ralentissements monstre malgré une occupation CPU "visiblement faible"...
 
Enfin un thread qui glande c'est pas un CPU qui glande normalement, l'asynchronisme c'est pas pour les chiens :o


Message édité par Gigathlon le 20-01-2010 à 13:53:45
n°7296316
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-01-2010 à 13:51:47  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
Y'a pas forcément de bridage.
Le multi-threading se fait sur des lots distincts d'objets en collision, séparés spatialement.
 
Sur les corps solides, si tu as un seul tas d'objet réveillés (physiquement actifs) dans une scène t'as qu'un seul worker thread, le nombre de threads faisant une résolution de collision ne scale qu'à cette condition (séparation spatiale).
 
Donc si le jeu est trop centré sur l'avatar du joueur (pas vraiment un monde avec une scène globalement active a plusieurs endroits), bah le threading est faible.


 
J'entends bien, mais le verrouillage aux 11fps montre quand même qu'il y'a quelque chose qui ne va pas du tout.
Un peu comme si le comportement GPGPU était émulé sur un seul thread de CPU au lieu d'être vraiment traduit en code x86 comme l'API est vendue comme pouvant le faire :/
 
Ce qui justifierai d'ailleurs que l'utilisation "software pure" du PhysX donne des résultats corrects, mais que l'utilisation "hardware/CUDA/GPGPU" donne systématiquement des résultats pourris si il n'y pas de dedicated hardware qui va bien.
En somme, l'API PhysX serait volontairement bridée si elle fait appel à du hardware "non présent" alors qu'elle a été vendue comme étant "universelle"...
 
Le fallback serait donc "bridé".


---------------
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n°7296324
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 20-01-2010 à 13:55:44  profilanswer
 

bjone a écrit :


Je sais pas trop, ce qui est envoyé vers le GPU c'est les fluides & les tissus, donc j'imagine que PhysX crée un thread (ou utilise le thread principal de contrôle) qui pousse et attends les résultats de simulations exécutés séquentiellement au niveau du GPU. (le thread stall a mon avis, donc il est pas visible dans l'utilisation CPU).


 
Je crois qu'on ne s'est pas compris.
 
Je te parle de multi-threader au niveau du CPU (en l'absence de GPU PhysX) les simulations faites au niveau du GPU (en présence de GPU PhysX).

n°7296334
bjone
Insert booze to continue
Posté le 20-01-2010 à 14:05:11  profilanswer
 

Marc a écrit :


 
Je crois qu'on ne s'est pas compris.
 
Je te parle de multi-threader au niveau du CPU (en l'absence de GPU PhysX) les simulations faites au niveau du GPU (en présence de GPU PhysX).


 
Y'a un histoire de compartiments, alors je crois qu'il y a un coté explicité coté du dev, faudrait regarder les exemples du SDK.

n°7296349
dll_75
Posté le 20-01-2010 à 14:12:44  profilanswer
 

C'est dingue ca!!   :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  
 
Vous allez faire combien de post sur PhysX et Batman ??????????
en plus ici et dans le topic fermi...
Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais c'est un debat sans fin, entre pro/utilisateur et anti.
 
Franchement, j'invite serieusement quelqu'un a créer les topics :
- Physx et ses defauts
- Le Lobbying des constructeurs auprès des editeurs de jeux.
 
 
A un moment faut vraiment arreter ces débats steriles qui saoulent tout le monde.

mood
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Posté le 20-01-2010 à 14:12:44  profilanswer
 

n°7296363
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 20-01-2010 à 14:21:57  profilanswer
 

Si ca te saoule, déflag en même temps, c'est un Open Bar là.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 20-01-2010 à 14:22:05
n°7296369
xvince1
Ma question préférée
Posté le 20-01-2010 à 14:24:08  profilanswer
 

Je me demande souvent combien ils sont à bosser sur les plans d'une puce comme fermi. J'imagine que c'est difficilement quantifiable (secret industriel oblige), mais j'aimerai vraiment savoir combien de personnes sont cachés derrière uniquement le design de la puce... genre combien de mecs(nanas) derrière les ROP, les bus, le VPU etc...
 
Un collègue de mon père m'avait montré les plans "simplifiés" du 68030 en 1995 et v'la déjà le bordel, alors pour une puce moderne  :ouch:


Message édité par xvince1 le 20-01-2010 à 14:29:37

---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7296370
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 14:24:09  answer
 

Marc a écrit :

Si ca te saoule, déflag en même temps, c'est un Open Bar là.


Et dans un bar, on ne sert pas les alcooliques [:suri_2002][:suri_2002]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-01-2010 à 14:24:44
n°7296398
dll_75
Posté le 20-01-2010 à 14:34:00  profilanswer
 


 
Que fais-tu là alors BiereMan ?  :sarcastic:  
 
 
 :D    
->

n°7296403
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 14:37:13  answer
 

Je cours, tu vois bien ^^

n°7296409
seu
M 41
Posté le 20-01-2010 à 14:38:41  profilanswer
 

Whou putain un smiley Kirby  !  :love:  
 
Trop fort  :D

n°7296419
boblion
Posté le 20-01-2010 à 14:45:03  profilanswer
 

Quelqu'un sait ou on peu trouver la roadmap d'ATi ?

n°7296435
Zack38
Posté le 20-01-2010 à 14:53:10  profilanswer
 

seu a écrit :

Whou putain un smiley Kirby  !  :love:  
 
Trop fort  :D


 
Pareil :lol:  
 

boblion a écrit :

Quelqu'un sait ou on peu trouver la roadmap d'ATi ?


 
Laquelle ?

n°7296443
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-01-2010 à 14:56:11  profilanswer
 

boblion a écrit :

Quelqu'un sait ou on peu trouver la roadmap d'ATi ?


2011 = nouvelle plateforme avec nouveaux CPU, chipsets et GPU.
 
C'est tout ce qu'on a comme roadmap.

n°7296448
bjone
Insert booze to continue
Posté le 20-01-2010 à 14:59:21  profilanswer
 

Marc a écrit :

Si ca te saoule, déflag en même temps, c'est un Open Bar là.


 
Par contre c'est vrai que ça avait rien à faire dans le topic fermi :D

n°7296457
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-01-2010 à 15:02:56  profilanswer
 

bjone a écrit :

Par contre c'est vrai que ça avait rien à faire dans le topic fermi :D


Mais les alcoolo si [:buvons]

n°7296462
Zack38
Posté le 20-01-2010 à 15:05:20  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


2011 = nouvelle plateforme avec nouveaux CPU, chipsets et GPU.
 
C'est tout ce qu'on a comme roadmap.


 
En 2011 sortira la plateforme Scorpius, c'est-à-dire le successeur de la plateforme Leo . Elle sera composée ...

  • d'un processeur Zambezi (Bulldozer)
  • d'une carte graphique Northern Island
  • d'un chipset de série 900 (990FX)

n°7296476
boblion
Posté le 20-01-2010 à 15:10:20  profilanswer
 

en fait j'avais vu un peu sur le topic bulldozer pour la partie CPU mais je voulais en savoir un peu plus sur les GPU.
Northern Island ça serait les 6xxx ?

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 20-01-2010 à 15:18:07
n°7296490
Zack38
Posté le 20-01-2010 à 15:18:18  profilanswer
 

boblion a écrit :

en fait j'avais vu un peu sur le topic bulldozer pour la partie CPU mais je voulais avoir un peu plus sur les GPU.  
Northern Island ça serait les 6xxx ?


 
Bah pour le moment on sait rien de ces fameuses "HD6000" donc je vais pas ouvrir un topic unik dessus ... [:clooney16]  
D'après AMD, l'architecture serait différente . Alors que les HD5000 sont basées sur les HD4000, cette architecture-là devrait être bien meilleure ... m'enfin, c'est ce que disent tout le temps AMD et nVidia tous les ans à propos de leurs futures CG .

Message cité 1 fois
Message édité par Zack38 le 20-01-2010 à 15:19:59
n°7296500
xvince1
Ma question préférée
Posté le 20-01-2010 à 15:21:41  profilanswer
 

boblion a écrit :

en fait j'avais vu un peu sur le topic bulldozer pour la partie CPU mais je voulais en savoir un peu plus sur les GPU.  
Northern Island ça serait les 6xxx ?


 
Oui, et ce sera la puce de mayrde d'AMD... Leur viet...heu !!! Fermi quoi.
 

Spoiler :

ou pas  [:zinbou:2]


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7296503
Zack38
Posté le 20-01-2010 à 15:23:32  profilanswer
 

xvince1 a écrit :


 
Oui, et ce sera la puce de mayrde d'AMD... Leur viet...heu !!! Fermi quoi.
 

Spoiler :

ou pas  [:zinbou:2]



 
Bah, étant donnée qu'on n'en sait strictement rien, je vois pas comment on pourrait commencer à perçevoir si les Northern Island seront bien ou pas .

n°7296504
boblion
Posté le 20-01-2010 à 15:23:57  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

 

Bah pour le moment on sait rien de ces fameuses "HD6000" donc je vais pas ouvrir un topic unik dessus ... [:clooney16]


Oh mais c'est pas un reproche [:clooney29]

 


edit: j'adore comment certains sautent directement sur l'occasion et en profitent pour troller. A croire que tout post avec marqué dedans ATI ou Nvidia est trollable. Bien ouéj [:clooney43]

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 20-01-2010 à 15:28:25
n°7296515
Zack38
Posté le 20-01-2010 à 15:27:39  profilanswer
 

boblion a écrit :


Oh mais c'est pas un reproche [:clooney29]


 
Ce que je voulais dire c'est que pour le moment on ne peut rien dire (ou alors vraiment pas grand-chose, c'est de la spéculation poussée à l'extrême) sur la génération Northern Island . Il paraît qu'elle sera compatible avec DirectX 11.1 et composée de MIMD en lieu et place de SIMD ... mais les rumeurs ont trop de chances d'être erronnées à une distance temporelle si grande de l'annonce concrète des cartes par AMD, donc moi je dis qu'on n'en sait rien pour être sûr de ne pas se tromper .

n°7296558
bjone
Insert booze to continue
Posté le 20-01-2010 à 15:41:08  profilanswer
 

Par contre je viens de test sur le SampleCloth du 2.8.1, en augmentant la résolution des tissus:
Sur un C2D:
 
Sur le test 1 (le drap Ageia):
 
Résolution d'origine:
- Hardware 60fps cappé - CPU à 30 47% de temps dont 20% de temps kernel
- Software 60fps cappé - CPU à 51% de temps CPU dont peu en temps kernel
 
Résolution du tissu (méchamment) doppée:
- Hardware 42fps - CPU à 26~30%, temps kernel faible à la moitié max
- Software ~6fps - CPU à 52%, temps kernel faible
 
=> En hardware, l'utilisation CPU ne représente pas le temps GPU, le thread principal  fait un stall et pis cé tout.
=> En software, la simulation du seul tissu de la scène ne prends qu'un core au max (le deuxième étant grignoté par le rendu, prévisible)
=> La 8800GT délivre 7x les perfs d'un core C2D à 2.4Ghz tout en libérant du temps CPU (ça change peut-être avec des patchs de tissus plus faible en résolution)
 
Sur le test 5 (les attachements):
Résolution d'origine:
- Hardware 60 fps cappé / 6~15%
- Software 60 fps cappé / 8~25%
 
Résolution doppée (et scène hacké la résolution du tissu change la simulation, extensibilité du tissu....):
- Hardware 60fps cappé / 30%, dont la moitié passé en temps kernel
- Software 25~27 fps / 53%
=> Il semblerait effectivement que le runtime ne répartisse pas les 3 tissus sur deux worker threads.
 
Donc là il faudrait utiliser les compartiments (avantage GPU: le gain de perfs se fait sans expliciter quelque chose, puisque le GPU va faire un traitement séquentiel des simulations).
 
Après faut voir si la scène a quelque chose qui gêne la répartition (et pourrait être un mauvais indicateur): le fait que les tissus de la scène que j'ai hacké soient crées en Two-way ou que les acteurs soient trop proches et se retrouvent réunis dans le même groupe de simulation.
edit: j'ai test ça a pas aidé.
 
J'ai pas test les fluides, c'est peut-être différent.
 
http://www.filehosting.fr/details/ [...] dc635bab82

Message cité 2 fois
Message édité par bjone le 20-01-2010 à 15:57:29
n°7296597
couillesho​t
Les bouboules et la boubouche
Posté le 20-01-2010 à 15:52:05  profilanswer
 

xvince1 a écrit :


 
Oui, et ce sera la puce de mayrde d'AMD... Leur viet...heu !!! Fermi quoi.
 

Spoiler :

ou pas  [:zinbou:2]



 
Y'a des chances que non, je me souviens d'une déclaration de Dirk Meyer après les épisodes Phenom et R600 qui disait en gros:
 "désormais nous serons plus prudent niveau R&D et commercialisation de nouvelles architectures" , suffit de voir comment ils prennent leur temps avec fuzion  :o  
Enfin c'est l'impression que j'ai aussi en voyant comment ils ont bonifié le R600 par petites touches, peut être que northern island est une nouvelle archi mais conçu sur la même base que la précédente, ou pas, c'est vrai qu'on en sait rien pour le moment  :D


Message édité par couilleshot le 20-01-2010 à 15:54:54

---------------
:o :o :o
n°7296609
dll_75
Posté le 20-01-2010 à 15:55:44  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


2011 = nouvelle plateforme avec nouveaux CPU, chipsets et GPU.
 
C'est tout ce qu'on a comme roadmap.


 
Pas de Roadmap pour les:
- 5870 2go
- la SIX
- les 5890
 
???
 
Pourtant les 2 premieres ont été annoncées depuis plusieurs mois maintenant,
plus aucune news depuis, pas une info, ...

n°7296615
boblion
Posté le 20-01-2010 à 15:57:42  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


 
Pas de Roadmap pour les:
- 5870 2go
- la SIX
- les 5890
 
???
 
Pourtant les 2 premieres ont été annoncées depuis plusieurs mois maintenant,
plus aucune news depuis, pas une info, ...


Ils attendent surement Nvidia pour faire la course de manière équitable [:clooney24]

n°7296626
xvince1
Ma question préférée
Posté le 20-01-2010 à 16:01:06  profilanswer
 

dll_75 a écrit :


 
Pas de Roadmap pour les:
- 5870 2go
- la SIX
- les 5890
 
???
 
Pourtant les 2 premieres ont été annoncées depuis plusieurs mois maintenant,
plus aucune news depuis, pas une info, ...


 
Bizarrement, mon petit doigt m'a dit qu'on aurait du nouveau mi-février/mi-mars... étonnant non ?
 

Spoiler :

En même temps, je suis consultant pour microsoft, areva, Intel, cochonoux etc.. je vois les plans cachés derrières les plans


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°7296633
dll_75
Posté le 20-01-2010 à 16:02:32  profilanswer
 

boblion a écrit :


Ils attendent surement Nvidia pour faire la course de manière équitable [:clooney24]


 
Oui, mais ATI a annoncé en grande pompe, a coup de video, de benchs, de communiqués de presse, etc
la gestion de plus de 3 ecrans, 6 pour etre plus précis avec Eyefinity.
 
A l'heure actuelle ce n'est pas possible (6 ecrans) (meme avec un cross de 5870?)
et il n'y a plus aucune nouvelle....
ni date de sortie...

n°7296640
boblion
Posté le 20-01-2010 à 16:04:57  profilanswer
 

Clair que les possesseurs de 6 écrans d'HFR doivent s'impatienter :jap:
Allez zou bon aprem et merci pour les infos Zack.


Message édité par boblion le 20-01-2010 à 16:05:42
n°7296641
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-01-2010 à 16:05:05  profilanswer
 

bjone a écrit :

J'ai pas test les fluides, c'est peut-être différent.


Fluides et tissus, c'est fondamentalement la même chose, peut-être plus lourd en fluide (car 3D et non 2D) mais ça reste le même type d'interactions.
 
Les soft bodies s'en rapprochent pas mal aussi.

n°7296645
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 16:05:44  answer
 
n°7296654
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 20-01-2010 à 16:10:15  profilanswer
 

Ca été dit dès le lancement des HD 5800, vous avez pas lu les tests ? :o

n°7296657
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2010 à 16:11:12  answer
 

Moi non parce que je ne fais pas partie de la cible
Les prix des adaptateurs actifs sont hallucinants!


Message édité par Profil supprimé le 20-01-2010 à 16:11:59
n°7296660
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-01-2010 à 16:12:59  profilanswer
 

J'en ai vu à 20€ dans la liste des "validés EyeFinity", passifs qui plus est...
 
'fin bref c'est un peu le dawa cette histoire.

n°7296661
dll_75
Posté le 20-01-2010 à 16:13:25  profilanswer
 


 
 
ah en effet, 460€ d'adaptateurs ca commence a chiffrer....
 
 
 
Pour revenir a ce que je disais, article du 11/09/2009:
Article de préssent d'Eyefinity
 
Ca fait quand meme plus de 5 mois....
 
Au passage un truc marrant de l'article:
 
"Les aficionados du terriblement "CPU-limité" Flight Simulator X devraient également être très intéressés par ces cartes, du moins si les pilotes sont au point puisque nous avons eut droit à l’inévitable plantage au cours de la présentation."
 
en réponse a un autre plantage plus récent lors d'une démo :sarcastic:
Ca arrive à tout le monde :D

Message cité 2 fois
Message édité par dll_75 le 20-01-2010 à 16:14:22
mood
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