Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

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- [Topic Unique] NV30 "Omen?" [Spécifications Inside]

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Auteur	Sujet : Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

Gigathlon

Quad-neurones natif

Reprise du message précédent :

Marc a écrit :

Il avaient même une puce genre DirectX 11 en 1939 :jap:

Heureusement que les Allemands n'ont pas réussi à mettre la main sur les plans, on aurait été mal!

Message cité 1 fois

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blazkowicz

Le Führer s'est planté et a ordonné d'arrêter les recherches. Il n'avait pas apprécié Wolfenstein 3D.

d'ailleurs! son avis sur windows 1945
http://www.youtube.com/watch?v=kyH1TJ8LG8c

Message édité par blazkowicz le 14-01-2010 à 14:42:30

blazkowicz

N'empêche, c'est dans le IIIe Reich qu'a été réalisé le premier vrai ordinateur!

* Frequency: 5.3 Hertz
* Arithmetic Unit: Floating point, 22 bit, add, subtract, multiply, divide, square root
* Average calculation Speed: Addition 0.8 seconds Multiplication 3 seconds
* Power Consumption: Around 4000 watts
* Weight: Around 1,000 kilograms (2,200 lb)
* Elements: Around 2,600 relays
* Memory: 64 words with a length of 22 bits
* Input: Decimal floating point numbers
* Output: Decimal floating point numbers

http://en.wikipedia.org/wiki/Z3_%28computer%29

j'apprends que les Allemands ont fait une connerie de plus.

Citation :

a request for funding for an electronic successor was denied as "strategically unimportant"

bothary

pas barbare, tasmanien !!

Gigathlon a écrit :

Heureusement que les Allemands n'ont pas réussi à mettre la main sur les plans, on aurait été mal!

[:rofl]

---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...

bjone

Insert booze to continue

Marc a écrit :

Il avaient même une puce genre DirectX 11 en 1939 :jap:

Ceci dit je considère un peu la Rendition Vérité comme étant précurseur de l'approche par Shaders.
Mais bon c'est surtout parceque c'était simplement un petit CPU risc.

Charles K

Le rendement des wafers 40 nm sous les 70 % ?

Citation :

De nouvelles informations ont filtré sur l'état de la production de semi-conducteurs à 40 nm...

Le rendement des galettes de silicium gravées à 40 nanomètres est toujours inférieur à 70 %, chez TSMC comme chez son principal concurrent UMC. Les sociétés Altera et Xilinx, qui produisent des microprocesseurs FPGA, font parties des clients des deux fondeurs affectés par ces soucis, aux côtés bien sûr de NVIDIA et d'AMD. Le caméléon connait à son tour des soucis avec le procédé de gravure à 40 nm, en cause, la taille de Fermi, qui comprend nettement plus de transistors que toute autre GPU ou CPU gravé à ce niveau. Le taux de rendement d'un wafer Fermi tournerait autour de 20 % seulement. Avec un tel niveau de déchet, on comprend mieux les tarifs avancés par certaines sources (autour de 600 dollars) pour une GeForce GF100. On espère que NVIDIA va rapidement trouver une solution à ces problèmes de production.

Marc

Chasseur de joce & sly

Reprendre du Fudzilla sans en assumer la "source", ca n'a pas de prix

http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1 (rendement de 60-80% sur Cypress, 20% sur Fermi)

Enfin non y'a aussi du DigiTimes dedans

http://www.digitimes.com/news/a20100113PD201.html (rendement inférieur à 70% sans préciser sur quelle puce).

marllt2

TSMC continues its machinery shopping spree : http://www.fudzilla.com/content/view/16997/1/

Citation :

The somewhat-infamous chip giant oversees known as Taiwan Semiconductor Manufacturing Company has [...] purchased 36 new machinery items in December 2009 with a total transaction cost of $1.18 billion dollars.

Message édité par marllt2 le 15-01-2010 à 10:46:19

bjone

Insert booze to continue

Steppers ?
Canon, Nikon, ~~Sony~~ (apparemment ils en font pas :??: ), autre ?

Message édité par bjone le 15-01-2010 à 15:22:41

bjone

Insert booze to continue

Ils passent d'ASML à Nikon: (enfin un peu)
http://www.eetasia.com/ART_8800594 [...] c9d452.HTM

Intéressant:

"Nikon, meanwhile, has been successful in at least one major account: Intel Corp. Intel used both Nikon and ASML for the critical layers at the 45nm node, but Nikon won the entire Intel business at 32nm."

Par contre effectivement comme j'avais déjà lu, Canon lâche un peu l'affaire sur la litho haut de gamme

Message édité par bjone le 15-01-2010 à 15:30:11

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Ramichou

Ptin, il y a encore des gens optimistes sur Fermi ? Ca doit être comme les bagnoles, plus ca consomme et plus ca fait de bruit, plus on se sent puissant.

Message cité 1 fois

bjone

Insert booze to continue

Ramichou a écrit :

Ptin, il y a encore des gens optimistes sur Fermi ? Ca doit être comme les bagnoles, plus ca consomme et plus ca fait de bruit, plus on se sent puissant.

gniiiiiiiiiiiiiiiiiii ?

blazkowicz

on choisit son prix et ses watts! je me fous un peu des cartes haut de gamme, mais il ya les autres cartes sur une même architecture.

pour le fermi, ce qui est mal barré c'est que le milieu de gamme et l'entrée de gamme sont pas pour tout de suite.

Ramichou

Comme pour le GT200 : le milieu et bas de gamme sera contre la série HD6000 en 2011 [:nul_olive]

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Ramichou a écrit :

Comme pour le GT200 : le milieu et bas de gamme sera contre la série HD6000 en 2011 [:nul_olive]

L'archi des G9x et GT2xx c'est pas non plus enorme comme différences... donc vu qu'en pratique un GT200 limité a 128SP aurai eu peut de gain vs un G92 on peut largement comprendre le choix de NVIDIA.

Pour les Fermi ça apporte DX11 donc là ça ira forcement plus vite.

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Gigathlon

Quad-neurones natif

Un GT200 à 128SP aurait été impossible en même temps...

Ceci dit, il est clair qu'au moins une version à 192SP était prévue, et probablement également une à 384SP (16 groupes de 3 SIMD).

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 15-01-2010 à 17:00:00

radeon4ever

Chasseur de specs

quand tu vois la taille des die comparés à ceux de ATI (Cypress), je comprend mieux pourquoi les cartes NV coutent cher ...

Message cité 1 fois

---------------
(VDS) XPS 17 9730 - i9 - RTX 4080 - 64Go - 1To - 17' 4K

Zack38

Gigathlon a écrit :

Un GT200 à 128SP aurait été impossible en même temps...

Ceci dit, il est clair qu'au moins une version à 192SP était prévue, et probablement également une à 384SP (16 groupes de 3 SIMD).

La GTX260, ça te dit quelque chose ? :sarcastic:

radeon4ever a écrit :

quand tu vois la taille des die comparés à ceux de ATI (Cypress), je comprend mieux pourquoi les cartes NV coutent cher ...

C'est surtout que pour le moment le design du Cypress est plus réussi (avec un rendement entre 60 et 80% d'après Fudzilla), alors que le design du Fermi est assez mal foutu avec un rendement avoisinant 20% . Peut-être qu'avec le temps ça s'arrangera, mais en ^m temps il vaudrait mieux améliorer le process en lui-^m .

Message cité 2 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

Zack38 a écrit :

La GTX260, ça te dit quelque chose ? :sarcastic:

La discution portait sur les refresh si je ne m'abuse, donc le G90, qui n'aura jamais existé et aurait dû prendre la place du GT200, et les GT21x.

Zack38 a écrit :

Le design est une chose, mais le rendement dépend aussi de la taille de l'engin.

Si Cypress a déjà 30% de déchets, c'est plus de 50% de déchets assurés pour Fermi avec une maîtrise égale du process.

Message édité par Gigathlon le 15-01-2010 à 17:45:55

Oxygen3

Tears from the moon

Zack38 a écrit :

Sauf que 100mm² pour le Redwood qui est du 40nm et qui bat de 20% le GT240 qui fait 115mm² et qui est aussi en 40mm², ca n'a rien à voir avec un rendement chez TSMC, c'est que la puce est réllement plus efficace/mieux concue

Message cité 1 fois

---------------
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Oxygen3

Tears from the moon

MEI a écrit :

Pour les Fermi ça apporte DX11 donc là ça ira forcement plus vite.

[:klemton]
i fail to see the relevance in the argument

Message cité 1 fois

---------------
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Gigathlon

Quad-neurones natif

Oxygen3 a écrit :

Et oublie pas que contrairement au RV730, cette fois AMD a le double des mémoires locales et partagée au sein du GPU (SM5.0 oblige)... sans ça, ça serait un carnage niveau perf/taille (suffit de voir la gueule de Juniper, si il est allongé c'est à cause de ces petites zones de mémoire qui élargissent sensiblement les SIMD).

Message édité par Gigathlon le 15-01-2010 à 18:12:12

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Oxygen3 a écrit :

[:klemton]
i fail to see the relevance in the argument

Parce que si y'a pas de puces DX11 sur toutes la gamme NVIDIA va perdre beaucoup de marché, c'est pas plus compliqué. Alors que fondamentalement y'a aucune fonction qu'a une GT2xx que n'a pas une G9x, sauf en CUDA.

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Oxygen3

Tears from the moon

MEI a écrit :

En quoi DX11 fera que Fermi ira forcement plus vite :??: (argument présenté)

(mmmh, je crois que je viens de comprendre: tu expliques que la transition pour nv vers une gamme full dx11 ira plus vite avec fermi parce qu'il y'a dx11. Vu la vitesse de transition vers une archi dx10.1, je suis pas certain que ca soit nécessairement ce qui va se passer, mais pourquoi pas )

Message édité par Oxygen3 le 15-01-2010 à 20:39:44

---------------
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Gigathlon

Quad-neurones natif

Encore faudrait-il qu'elle soit réellement "scalable" la fameuse archi...

Si c'était réellement le cas, on aurait déjà sur le marché la remplaçante de la GTX285 (le demi-Fermi donc) et on attendrait pas le GF100 comme des glands sans la moindre carte DX11 chez eux.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 15-01-2010 à 20:58:27

seu

M 41

Mouais c'est bien beau tout ça , mais perso j'attend le test de Marc pour savoir si je vais revendre mon Crossfire de 5870 ou pas

bjone

Insert booze to continue

Gigathlon a écrit :

Apriori toutes les ressources sont sur la finalisation des masques

Message cité 1 fois

marllt2

Citation :

As I said, Crysis numbers looked sweet.
But, I thought that those were unconfirmed numbers from a Chinese page? They did predict 1.2X, but then again, so did Fudzilla.

The numbers I was quoting was from Fellix and his 5870:

Average Framerate - 73.92 vs. 84.18, Fermi wins by 12.2%
Maximum Framerate - 111.01 vs. 125.84, Fermi wins by 12.8%
Minimum Framerate - 54.55 vs. 65.21, Fermi wins by 16.4%

I don't find those impressive, considering this is a bench picked by Nvidia and Fermi is most likely not going up against a 5870, since Fermi arrives so late in the game. I would have preferred some headroom. If Fermi is not competative, it won't have as much positive effect for consumers wether you buy an ATI card or a Nvidia card. I do hope that this is the GTX360 though.

Citation :

If those Chinese numbers are right for HAWX, then I think it's very likely that Fermi sets up and rasterizes multiple triangles per clock, as Razor1 alluded to a little while ago. That game is heavily setup limited.

This also bodes well for tesselation performance.

source: beyond 3d

Et une video leakée: http://www.youtube.com/watch?v=jcXmV5Je_gc

Citation :

The other card on the video was probably a GTX285. So the numbers would look like:

GTX285 vs GTX 380
38 min 65
50 avg 84
72 max 125

Quiet impressive when there is still 2 months driver work to do.

http://translate.google.de/transla [...] =&ie=UTF-8

Citation :

High-end models will deploy the full array of 16 Cluster A total of 512 CUDA Core computing unit, to support 384-bit GDDR5 memory body structure, body has a memory capacity of 1.5GB. Although the Fermi core has adopted 40nm manufacturing process, provided that such cards power up to 250W to 300W, and called for PCI-E 6-pin + PCI-E 8-pin power supply. A second level model will take away the two Cluster group memory array and a body controller, which fell to 448 CUDA Core and 320-bit GDDR5, memory body with a total capacity of 1.28GB, power consumption is reduced to 225W, and only need two PCI-E 6-pin power supply.

In addition to these two single-core products, NVIDIA also has plans to launch limited edition GF 100 GX2 dual-core models, a unified by NVIDIA to get the manufacturers produce. Fermi built two core products, so that the total number of CUDA Core Up to 1024, and has amazing body 3GB memory capacity, built-in power body will amount to more than 6 billion, becoming the industry's most power within the body of the history, the most robust performance The display card products.

Sources indicated that single-core version, with 448 CUDA Core of the GF 100 graphics card, 3D performance will easily exceed that same level opponents Ati Radeon HD 5870, in the mainstream games, such as: Crysis Warhead, Far Cry 2, HAWX, and Fallout 3, GF 100's performance of HD 5870, respectively 1.6 times, 1.2 times, 1.55 times and 1.2 times.

Other specifications, the line of GF 100 will support 3-way SLI, video output except with Dual-Link DVI, but also support for HDMI 1.4, upgraded to a maximum resolution of 4096 X 2160 @ 24Hz or 3840 x 2160 @ 30Hz, resolution of the current mainstream 1920 x 1080 4 times, but at the same time corresponds to Stereoscopic 3D, and 3D Over HDMI and other three-dimensional vision technology.

For the convenience of enthusiasts, GF 100 displayed within the core with the CUDA Core clock will be converted to an integer ratio of 2:1, but also adding NVVDD voltage regulation and control functions, and provides for the manufacturers can NVAPI in the preparation of their own overclocking software, can be each level to control the core voltage of 12.5mV. Thermal aspects, GF 100 will join the reinforced metal base Baseplate and up to five heat pipe, reflecting the heat of this card are not low.

C'est quand la fin du NDA ? Il parait que c'est bientôt.

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 16-01-2010 à 05:23:20

Gigathlon

Quad-neurones natif

bjone a écrit :

Apriori toutes les ressources sont sur la finalisation des masques

Disons que soit le management n'est vraiment pas à sa place, soit c'est réellement pas jouable de réduire la taille du bestiau sensiblement en en enlevant quelques morceaux.

Ca fait quand même un moment qu'ils savaient que le 40nm allait poser problème (GT21x et RV740, donc grossièrement 1 an), partant de là la stratégie aurait dû être de lancer d'abord un GPU de classe performance, puis quelques mois plus tard le GPU de classe enthusiast.

La seule explication plausible pour qu'ils ne l'aient pas fait, c'est que ce GPU de taille réduite serait sans intérêt, soit moins performant que le GT200b, soit trop cher par rapport à lui (die à peine moins gros et sur un process plus cher).

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 16-01-2010 à 10:17:04

marllt2

Gigathlon a écrit :

La seule explication plausible pour qu'ils ne l'aient pas fait, c'est que ce GPU de taille réduite serait sans intérêt, soit moins performant que le GT200b, soit trop cher par rapport à lui (die à peine moins gros et sur un process plus cher).

Et ça ferait la 2e fois, après les dérivés de GT200 qui n'auraient pas eu d'intérêt face aux G92/G94.

Message édité par marllt2 le 16-01-2010 à 10:26:24

blazkowicz

l'autre explication, c'est que le gros GPU en premier, ça permet de lancer le Tesla. ils ont aussi déjà ouvert le 40nm avec les G21x

Message cité 1 fois

Gigathlon

Quad-neurones natif

blazkowicz a écrit :

l'autre explication, c'est que le gros GPU en premier, ça permet de lancer le Tesla. ils ont aussi déjà ouvert le 40nm avec les G21x

La date importe peu pour les Tesla.

Normalement, on ne lance pas un nouveau design sur une puce démesurée, pour la simple et bonne raison que ça coûte du pognon au lieu d'en rapporter tant que le rendement n'est pas correct.

Concernant les GT21x, c'était une décision foireuse, tout simplement... Ces GPU n'apportent rien vis-à-vis de l'ancienne gamme et ne sont même pas intéressants à produire. Si encore ils avaient l'argument du "DX11 c'est inutile si la puissance n'est pas là donc on a fait le choix de rester sur DX10.1 pour offrir plus de puissance dans un même budget de transistors" comme AMD avec les RV710 et RV730, ça serait logique, mais là on en est très loin vu que Redwood est plus performant que le GT215 tout en étant plus petit malgré les pré-requis importants de DX11.

Cedar est de son côté peu intéressant sur le papier, ça montre à quel point il est difficile de réduire sensiblement la complexité des GPU DX11, ceci dit il reste intercalé entre les GT218 et GT216 en terme de taille et vraisemblablement de performances également (pour rappel, le GT218 tel qu'il est utilisé actuellement offre des perfs tout juste comparables au "petit" RV710 équipant la HD4350... avec une fréquence 25 à 40% supérieure et une BP qui pourra atteindre 5x celle d'une HD4350, Cedar peut faire des étincelles).

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Faut espérer que ça permette aux 5k de voir leurs prix baisser !

---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

sasuke87

marllt2 a écrit :

[quote]As I said...

si tous ça est vrai, c'est pas mal du tout. :pt1cable:

Message édité par sasuke87 le 16-01-2010 à 16:27:27

marllt2

Citation :

if some rumors I heard "behind scenes" is correct, this thing is going to perform amazing in DX11 tessellation mode of Unigine.

Citation :

You dont need "behind scenes" rumors, Razor has said in this very thread that Fermi is upwards of 50% faster than Cypress in that benchmark.

source: beyond 3d

Citation :

Specifically I said Fermi's tessellation engine is impressive. I think its the biggest investment Nvidia has put into a new API to accellerate new API features in a very long time.

And what I mean by that is Nvidia's tessellation engine certainly not implemented in a half assed way. And I stand by that statement Its not long from now when everyone will have all their information about it

Citation :

Yup.. from the Nv3x to G80.. geometry setup has improved what? By a factor of two? Improving geometry setup is something that needs to be done... So did Fermi do that? ; )

source: ChrisRay, SLIZONE Support

Et les leaks devraient bientôt commencer...

http://www.donanimhaber.com/Bekley [...] -17596.htm

P22,000 à Vantage (pour comparaison: http://www.generation-gpu.fr/UserI [...] e_1600.png , avec un i7@ 4Ghz)
Donc 16% plus rapide qu'une GTX 295.

Fermi GF-100 NDA Ends Tomorrow at 9 PM: http://alienbabeltech.com/main/?p=14549

Message édité par marllt2 le 17-01-2010 à 08:43:42

Gigathlon

Quad-neurones natif

C'est dommage qu'ils insistent sur Heaven... Certes, c'est une belle demo de la tessellation (on voit ce qu'elle peut apporter), mais c'est quand même bêtement surchargé...

Depuis quand on a besoin de 1000 triangles pour représenter une porte rectangulaire par exemple? Bref, une autre utilisation, plus poussée (réellement adaptative, pas juste en fonction de la distance mais aussi en fonction du niveau de détails requis), serait à mon avis intéressante.

Par contre, on se demande bien pourquoi ils ont testé Vantage en mode Performance... ça cacherait pas quelque chose par hasard? (genre PhysX qui fait toute la différence dans le score...)

Message cité 2 fois

Zack38

Gigathlon a écrit :

Si Fermi était aussi puissant qu'nVidia l'annonçait implicitement, je pense que nVidia serait plus franc à son sujet . Là, c'est évident que ça cache quelque chose ...

marllt2

Et pour l'amélioration du "geometry setup" (2 triangles par cycle ?), l'avantage se manifeste quand concrètement ? [:gratgrat]

Ca sert uniquement pour la tessellation, ou les jeux actuels pouraient avoir leurs FPS augmentées ?

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 17-01-2010 à 10:34:13

aliss

Rhyme the Rhyme Well

marllt2 a écrit :

Si c'était le cas, le score annoncé sur Vantage serait sans doute plus élevé non ?

Gigathlon

Quad-neurones natif

Ca sert uniquement quand il y a overdraw massif vu la capacité déjà monstrueuse à 1 triangle par cycle.

Théoriquement, une 5770 ou 5870 peut déjà débiter 850M de triangles par seconde, pour une résolution de 1920x1200 (2.3M pixels) ça nous donne pas moins de 6 triangles par pixel à 60fps.

C'est tout simplement énorme comme chiffre... allez zou une petite scène de 30M de triangles en temps réel, kiki n'en veut?

Message édité par Gigathlon le 17-01-2010 à 10:50:23

marllt2

http://www.facebook.com/photo.php? [...] 2645433252

Gigathlon a écrit :

Par contre, on se demande bien pourquoi ils ont testé Vantage en mode Performance... ça cacherait pas quelque chose par hasard? (genre PhysX qui fait toute la différence dans le score...)

Ils en parlent justement sur beyond 3d:

Citation :

Could PhysX be needed to show any performance advantage over GTX295?

Could higher res/shaders complexity lead to lower performance than the competition?

Citation :

razor1

Yes and its quite a bit

No, and there is quite a bit of an advantage to Fermi when it comes to shader complexiity

Message édité par marllt2 le 17-01-2010 à 11:33:40

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