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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°4024057
Fouge
Posté le 21-04-2005 à 19:53:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
N°1 (je l'ai senti comme ça)


Message édité par Fouge le 21-04-2005 à 19:53:53
mood
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Posté le 21-04-2005 à 19:53:31  profilanswer
 

n°4024065
latif18
Posté le 21-04-2005 à 19:56:30  profilanswer
 

mareek a écrit :

ça voulait dire "merci pour cette explication imagée" ou "t'es bien drole avec tes histire mais on cause serieusement ici" ?  :??:


 
 
Ah non non , du tout, j'en redemande justement, c'était sincère  :sweat:

n°4024067
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 21-04-2005 à 19:57:21  profilanswer
 

latif18 a écrit :

Ah non non , du tout, j'en redemande justement, c'était sincère  :sweat:


Ok, j'avais mal compris. Merci du compliment :)


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°4024139
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 21-04-2005 à 20:36:44  profilanswer
 

mareek a écrit :

ben l'agencement des transistors fait qu'ils sont plus ou moins éloignés les uns des autres et prennent ainsi plus ou moins de place. généralement le cache (où les transistors sont tous bien alignés en rang d'ognons) prend moins de place que le core (où c'est un peu plus le bordel) à nombre de transistors égal.


 
 
pour aller un peu plus loin, c'est surtout aussi que le cache, c'est un truc qu'on sait faire depuis très longtemps. C'est des trucs qui sont globalement ultra optimisés au niveau place et dissipation thermique, au contraire des unités de calcul qui là varient assez souvent.
 
celà dit, l'héritage du core du K7 dans le K8 (on peut pas trop nier ca) a aussi peut-etre un role à jouer par rapport au prescott qui lui est refait à partir de rien (changements lourds dans les pipes dans leur agencement dans chaque unité)
Au final l'optimisation des tistors est sans doute pas aussi bonne sur les prescott que sur les K8. Et puis reste effectivement le pb de la taille en tistors du core du prescott (pke merde, avoir 2x plus de transistors que le northwood c'est zarbi)


---------------
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n°4024170
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 21-04-2005 à 20:57:38  profilanswer
 

latif18 a écrit :

J'adoooore ce genre d'explication  :lol:  :pt1cable:


 

latif18 a écrit :

Ah non non , du tout, j'en redemande justement, c'était sincère  :sweat:


 
J'allais le dire :love: Merci a tous pour vos reponses.


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°4024176
le_noob
Posté le 21-04-2005 à 21:00:29  profilanswer
 

On applaudi les explications de mareek maintenant ??
 
Les temps changent...

n°4024181
skeye
Posté le 21-04-2005 à 21:01:55  profilanswer
 

le_noob a écrit :

On applaudi les explications de mareek maintenant ??
 
Les temps changent...


 
:??:
 
Mareek est toujours très clair...[:dawa]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°4024194
Fouge
Posté le 21-04-2005 à 21:06:47  profilanswer
 

Un jour mareek m'a expliqué la position exacte de notre planète [:dawa]
 
edit: par contre il a du mal à comprendre ce qu'on veut dire (me demande s'il le fait pas exprès :D)


Message édité par Fouge le 21-04-2005 à 21:18:55
n°4024196
le_noob
Posté le 21-04-2005 à 21:07:00  profilanswer
 

Ouais mais de là à le féliciter  :o


Message édité par le_noob le 21-04-2005 à 21:52:28
n°4024488
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 21-04-2005 à 22:54:08  profilanswer
 

En passant, mareek, pourquoi il faut voter oui a la constitution européenne [:petrus75] ?


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
mood
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Posté le 21-04-2005 à 22:54:08  profilanswer
 

n°4024538
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 21-04-2005 à 23:09:42  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

pour aller un peu plus loin, c'est surtout aussi que le cache, c'est un truc qu'on sait faire depuis très longtemps. C'est des trucs qui sont globalement ultra optimisés au niveau place et dissipation thermique, au contraire des unités de calcul qui là varient assez souvent.


 
Ce n'est pas tout à fait exact. A chaque nouveau process de fabrication, un travail énorme est effectué pour produire la structure de cache la plus efficace. Et sur ce point Intel est très fort, c'est pour cette raison qu'ils ont généralement des caches plus compacts qu'AMD.
 
Pour le reste du die, le densité de transistors semble plus élevée chez AMD mais c'est probablement dû au fait que la majorité du core est encore designée "manuellement" alors que chez Intel le core est plus complexe et designé en plus grande partie automatiquement -> moins optimal. Je pense aussi qu'Intel laisse volontairement "de la place" pour faire plus facilement des retouches.

n°4024803
moggbomber
War, war never changes
Posté le 22-04-2005 à 08:35:03  profilanswer
 

LCD en constraste 100.000:1
http://techon.nikkeibp.co.jp/engli [...] 21/104026/
 
c du vrai ca ou c du pipo marketing?


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°4024812
blazkowicz
Posté le 22-04-2005 à 08:41:14  profilanswer
 

c'est expliqué dans l'article : ils obtiennent un meilleur noir. "Black luminance has been reduced to 0.003 cd/m2, from the previous prototypes' 0.04 cd/m2."
 
 
Le premier à avoir un noir parfait (totalement parfait :o) aura un écran avec un contraste infini :D (ça paraît très difficielement réalisable :o)


Message édité par blazkowicz le 22-04-2005 à 08:42:22
n°4024815
skeye
Posté le 22-04-2005 à 08:42:51  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

c'est expliqué dans l'article : ils obtiennent un meilleur noir. "Black luminance has been reduced to 0.003 cd/m2, from the previous prototypes' 0.04 cd/m2."
 
 
Le premier à avoir un noir parfait (totalement parfait :o) aura un écran avec un contraste infini :D (ça paraît très difficielement réalisable :o)


Ok. Donc en gros  on voit pas la différence avec un 1000:1 quoi.[:moule_bite]


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Can't buy what I want because it's free -
n°4024828
josedsf
Posté le 22-04-2005 à 08:51:36  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

pour aller un peu plus loin, c'est surtout aussi que le cache, c'est un truc qu'on sait faire depuis très longtemps. C'est des trucs qui sont globalement ultra optimisés au niveau place et dissipation thermique, au contraire des unités de calcul qui là varient assez souvent.


 
Les 1er cpu n'avaient pas de cache, je ne sais pas si on peut dire que le cache est plus ancien que les unités de calcul ;)
C'est vrai en revanche qu'il doit être plus facile d'optimiser le cache de structure plus simple.
 

Citation :


celà dit, l'héritage du core du K7 dans le K8 (on peut pas trop nier ca)


En gros K8=K7+registres 64bit+2 étages dans le front end+ctlr mém+SSE+optimizs diverses
 

Citation :


a aussi peut-etre un role à jouer par rapport au prescott qui lui est refait à partir de rien (changements lourds dans les pipes dans leur agencement dans chaque unité)[quote]
Cà se ressemble quand même pas mal, et le scheduler (un truc chiant à faire) est le même.
 
[quote]
(pke merde, avoir 2x plus de transistors que le northwood c'est zarbi)


Aux dernières nouvelles :
- pipeline allongé donc plus de transistors de suivit des micro ops
- 2ème paire d'ALUs double vitesse dont l'utilité n'est pas connue (64bit ? "virtualisation" ?)
- unité dédiée au cryptage
- système d'auto test du cpu en usine assez volumineux


Message édité par josedsf le 22-04-2005 à 08:53:47

---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°4024844
blazkowicz
Posté le 22-04-2005 à 09:02:05  profilanswer
 

josedsf a écrit :


- 2ème paire d'ALUs double vitesse dont l'utilité n'est pas connue (64bit ? "virtualisation" ?)
- unité dédiée au cryptage


 
oui, 64bits sûrement (maintenant que c'est activé :o)

n°4024855
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:12:59  profilanswer
 

josedsf a écrit :

Les 1er cpu n'avaient pas de cache, je ne sais pas si on peut dire que le cache est plus ancien que les unités de calcul ;)
C'est vrai en revanche qu'il doit être plus facile d'optimiser le cache de structure plus simple.
 

Citation :


celà dit, l'héritage du core du K7 dans le K8 (on peut pas trop nier ca)


En gros K8=K7+registres 64bit+2 étages dans le front end+ctlr mém+SSE+optimizs diverses
 

Citation :


a aussi peut-etre un role à jouer par rapport au prescott qui lui est refait à partir de rien (changements lourds dans les pipes dans leur agencement dans chaque unité)[quote]
Cà se ressemble quand même pas mal, et le scheduler (un truc chiant à faire) est le même.
 
[quote]
(pke merde, avoir 2x plus de transistors que le northwood c'est zarbi)


Aux dernières nouvelles :
- pipeline allongé donc plus de transistors de suivit des micro ops
- 2ème paire d'ALUs double vitesse dont l'utilité n'est pas connue (64bit ? "virtualisation" ?)
- unité dédiée au cryptage
- système d'auto test du cpu en usine assez volumineux


 
 
globalement c'est bien ce que je disais:
le K8 a ses unités de calcul qui étaient déjà peaufinées sur le K7 alors que le prescott c'est un truc completement différent du northwood.
 
pour le cache, c'est un truc aussi ancien que les cpu, le cache, c'est pareil que la ram hein :) juste plus rapide :D
et amd comme intel ont fait pendant longtemps de la flash et autres types de mémoires bref des trucs presque comme du cache


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024864
moggbomber
War, war never changes
Posté le 22-04-2005 à 09:18:49  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

c'est expliqué dans l'article : ils obtiennent un meilleur noir. "Black luminance has been reduced to 0.003 cd/m2, from the previous prototypes' 0.04 cd/m2."
 
 
Le premier à avoir un noir parfait (totalement parfait :o) aura un écran avec un contraste infini :D (ça paraît très difficielement réalisable :o)


 
oui oui mais c vrai ou c un bidouille de mesure ou autre? :o
 
 
edit: spa ma faute si on est pourrie par des blabla de cpu  :whistle:


Message édité par moggbomber le 22-04-2005 à 09:23:00

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°4024869
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:20:55  profilanswer
 

euh mogg, quote pke là c'est incompréhensible ;)


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024875
blazkowicz
Posté le 22-04-2005 à 09:24:19  profilanswer
 

sur PC le cache dans le CPU c'est depuis le 486 seulement [:aloy] (8Ko de L1)
 
pour intel, leurs P4 sont gourmands en bande passante / cache,  et ils se sont mis au L3 (1, 2, puis 4Mo) pour leurs pauvres quadri-xeon qui se partageaiant (se partagent encore?) un fsb 400 :o

n°4024876
josedsf
Posté le 22-04-2005 à 09:24:44  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

oui, 64bits sûrement (maintenant que c'est activé :o)


Je n'ai lu nulle part que la 2ème paire sert bel et bien au 64bit, même si c'est plus que probable.
 

Oxygen3 a écrit :

globalement c'est bien ce que je disais:
le K8 a ses unités de calcul qui étaient déjà peaufinées sur le K7 alors que le prescott c'est un truc completement différent du northwood.


Le prescott est une évolution du NWD donc n'exagèront rien. Cà n'est pas une nouvelle archi comme le NetBurst l'est au P6.
 

Citation :


pour le cache, c'est un truc aussi ancien que les cpu, le cache, c'est pareil que la ram hein :) juste plus rapide :D
et amd comme intel ont fait pendant longtemps de la flash et autres types de mémoires bref des trucs presque comme du cache


Cà n'était pas très évident dans ton post.


---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°4024877
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:25:52  profilanswer
 

y'a tjrs eu des registres, et les registres c'est dans un certain sens de la mémoire cache (le L0 quoi)
 
mais on s'en fout c'est pas faux :D


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024879
josedsf
Posté le 22-04-2005 à 09:27:30  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

sur PC le cache dans le CPU c'est depuis le 486 seulement [:aloy] (8Ko de L1)
 
pour intel, leurs P4 sont gourmands en bande passante / cache,  et ils se sont mis au L3 (1, 2, puis 4Mo) pour leurs pauvres quadri-xeon qui se partageaiant (se partagent encore?) un fsb 400 :o


Il me semble que les Xeons (au moins les bi) sont passés au fsb133 (533QDR).


Message édité par josedsf le 22-04-2005 à 09:28:26

---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°4024883
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:28:22  profilanswer
 

josedsf a écrit :

Je n'ai lu nulle part que la 2ème paire sert bel et bien au 64bit, même si c'est plus que probable.
 
 
Le prescott est une évolution du NWD donc n'exagèront rien. Cà n'est pas une nouvelle archi comme le NetBurst l'est au P6.


 
tout à fait, y'a des blocs qui ont sans doute été réutilisés, mais quand je vois la structure du core, c'est quand même très différent du NW, ok pas comme le passage P3>netburst, mais les différences (64bits, évolution de l'orga des pipes, cores parallèles désactivés, ...) ca a du demander pas mal de calculs pour pondre le design
 

Citation :


Cà n'était pas très évident dans ton post.


 :whistle: je suis rarement clair dans mes posts  :whistle:  
 


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024885
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:28:51  profilanswer
 

josedsf a écrit :

Il me semble que les Xeons (au moins les bi) sont passés au fsb133 (533QDR).


 
les nocona sont depuis le début en fsb800


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024890
josedsf
Posté le 22-04-2005 à 09:30:40  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

les nocona sont depuis le début en fsb800


Ah oui c'est même dans mon topic unique :d, depuis le passage au s604. Quelle avance technologique chez Intel :lol:


Message édité par josedsf le 22-04-2005 à 09:32:32

---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°4024892
blazkowicz
Posté le 22-04-2005 à 09:30:47  profilanswer
 

josedsf a écrit :

Il me semble que les Xeons (au moins les bi) sont passés au fsb133 (533QDR).


 
à ce moment là les quadri (xeon MP) sont restés au 400, maintenant les bi sont au 800.
les MP je sais pss, mais ils doivent bien se faire défoncer par une paire d'opteron dual core :whistle:

n°4024905
Fouge
Posté le 22-04-2005 à 09:39:40  profilanswer
 

C'est bientot la révolution chez Intel :D
http://www.x86-secret.com/?option=newsd&nid=858

n°4024932
josedsf
Posté le 22-04-2005 à 09:54:44  profilanswer
 


:lol:
 

Citation :

Bref, une vraie révolution


 
Je crain pour le prix de telles CM ...


Message édité par josedsf le 22-04-2005 à 09:55:47

---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°4024936
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 09:56:44  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

à ce moment là les quadri (xeon MP) sont restés au 400, maintenant les bi sont au 800.
les MP je sais pss, mais ils doivent bien se faire défoncer par une paire d'opteron dual core :whistle:


 
 
il semblerait, cf le test d'anand


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4024937
skeye
Posté le 22-04-2005 à 09:56:45  profilanswer
 


 
Moué...encore des machins hors de prix strictement réservés aux serveurs...:o


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n°4025039
blazkowicz
Posté le 22-04-2005 à 10:55:55  profilanswer
 

le double FSB ça a déjà été fait pour les quad pentium pro il me semble :whistle:
 
le chipset de la mort:
http://www.aberdeeninc.com/abcatg/450gx.htm


Message édité par blazkowicz le 22-04-2005 à 11:02:10
n°4025315
asmomo
Modérateur
Posté le 22-04-2005 à 12:59:07  profilanswer
 

skeye a écrit :

Ok. Donc en gros  on voit pas la différence avec un 1000:1 quoi.[:moule_bite]


 
Euh, les LCD question luminosité ça fait 5 ans qu'il y a tout ce qu'il faut, perso ça me crame même les yeux, augmenter la profondeur des noir c'est le plus difficile (car ça veut dire rendre la dalle imperméable à la lumière) et c'est aussi ce qui améliore le plus la qualité d'image. Donc si c'est vrai c'est génial.
 

Oxygen3 a écrit :

globalement c'est bien ce que je disais:
le K8 a ses unités de calcul qui étaient déjà peaufinées sur le K7 alors que le prescott c'est un truc completement différent du northwood.
 
pour le cache, c'est un truc aussi ancien que les cpu, le cache, c'est pareil que la ram hein :) juste plus rapide :D
et amd comme intel ont fait pendant longtemps de la flash et autres types de mémoires bref des trucs presque comme du cache


 
Ils en font toujours beaucoup.

n°4025337
le_noob
Posté le 22-04-2005 à 13:08:02  profilanswer
 

Au faite c'est pour quand à peu près les R5xx et NV5x
 
Pour l'instant on en a pas entendu du tout parler(autre que the inquirer  :D ), ou c'est pour dans pas très longtemps ?

n°4026041
Oceanborn
Posté le 22-04-2005 à 17:27:43  profilanswer
 

Pour le R520 ca serait mai-juin. Pour le G70 j'en sais rien (y en a qui disent les meme dates, d'autres Octobre bref...) :jap:
 
Tiens d'ailleurs, le directeur indien d'ATI qui s'était déchainé contre Nvidia en disant que les 6800 n'étaient meme pas pretes pour Longhorn, ca veut dire quelque chose ou ce n'est que du propos marketing ? Il faudra quelque chose de spécial pour Longhorn (WGF2.0, OpenGL 2 ou autre ???) :??:

n°4026049
le_noob
Posté le 22-04-2005 à 17:31:05  profilanswer
 

A ça sera G70 le nom ?
 
L'hardware faut pas lacher une minute, on est tout de suite pomé.

n°4026079
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 22-04-2005 à 17:38:39  profilanswer
 

Oceanborn a écrit :

Pour le R520 ca serait mai-juin. Pour le G70 j'en sais rien (y en a qui disent les meme dates, d'autres Octobre bref...) :jap:
 
Tiens d'ailleurs, le directeur indien d'ATI qui s'était déchainé contre Nvidia en disant que les 6800 n'étaient meme pas pretes pour Longhorn, ca veut dire quelque chose ou ce n'est que du propos marketing ? Il faudra quelque chose de spécial pour Longhorn (WGF2.0, OpenGL 2 ou autre ???) :??:


Je dirais qu'il disait ça à propos des drivers (avec des trucs comme le VPU recover)


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n°4026319
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-04-2005 à 19:22:00  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Ils en font toujours beaucoup.


 
pendant un temps, la flash sauvait amd des pertes, maintenant, c'est l'inverse
et je crois qu'ils sont en train de réduire leur capa de prod de mémoire flash


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4026354
asmomo
Modérateur
Posté le 22-04-2005 à 19:36:06  profilanswer
 

Oui cette année la flash ça a été la cata, mais si j'ai bien compris ils sont obligé d'en faire car c'est ce qui leur permet de maîtriser les process, vu qu'il y a toujours une finesse d'avance, par exemple là ils font de la flash 65nm.

n°4026993
LeGreg
Posté le 22-04-2005 à 23:53:35  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Euh, les LCD question luminosité ça fait 5 ans qu'il y a tout ce qu'il faut, perso ça me crame même les yeux, augmenter la profondeur des noir c'est le plus difficile (car ça veut dire rendre la dalle imperméable à la lumière) et c'est aussi ce qui améliore le plus la qualité d'image. Donc si c'est vrai c'est génial.


 
rien à voir avec les LCDs mais Sony avait développé
une méthode intéressante pour les projecteurs :
 
Typiquement les projecteurs ont besoin d'une surface blanche avec un albedo
au maximal pour restituer le plus fidèlement l'image projetée
le problème c'est que la surface blanche reflete aussi tout ce qui n'est
pas issu du projecteur, lumière de l'environnement etc.. ce qui
fait qu'il n'est pas toujours possible d'avoir un bon contraste
dans un endroit éclairé.
 
Ils ont donc fait une surface absorbante
qui absorbe tout sauf les trois longueurs d'ondes (rouge vert bleu)
du projecteur. La surface a donc l'air noir en temps normal
tout en restituant fidèlement l'image projetée.

n°4027000
Fouge
Posté le 22-04-2005 à 23:56:28  profilanswer
 

Et puis pour restituer un noir profond avec une surface blanche, c'est pas évidant :D

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