Reprise du message précédent :

Donc, selon les dernières rumeurs Nv se ferait défoncer la gueule sur l'alpha de Unreal 3
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=11124

et à la pré alpha de duke nukem forever ? et au storyboard d'half life 4 ?

 

 
LeGreg

 
Mais si mais si regarde ici:
http://www.hardware.fr/html/news/?date=24-05-2002#4848
 
LeGreg

Lol ?!? Ca a deja changé ?    
On a une malheureuse info et deux jours apres finalement non c'est l'inverse.    
Allez J-17 ca vient bon.  

Donc tu confirmes, toi qui peut  

Bah non tu peux pas lui demander ca. Moi aussi j'aimerais bien savoir. Faut jouer le jeu. Même si c'est trees long

Les premieres previews ne sortiront pas avant des mois de toute façon. pas encore de jeu et le contenu et le moteur seront modifié (pour tirer partie du fp blending) donc ce sera encore moins comparable.
 
LeGreg

Perso ce que je trouvais interessant dans la demo c'était les techniques utilisées mais apparemment ce qui interesse les fan boys c'est combien de fps en plus ou en moins .
 
Une de mes proches qui est graphiste quand elle a vu les images elle s'est dit: "c'est du rendu offline ça !", et je lui ai répondu non ça tourne en temps réel sur le nv40, elle n'en revenait pas.
 
Ceci dit dans 2 ans, ca devrait nous paraitre bien banal .
 
LeGreg

Oui je comprends que l'interêt du programeur est différent. (technique, esthetique, conception, et un gout artistique on pourrait dire). Le fanboy c'est benchmark, fps et baratin marketting que souvent il ne comprend qu'à moitié.

Certes, mais espérons que le storyboard suivent, parce que les graphiques c'est bien, l'intéret c'est mieux

lol c'est grave toutes ces discussions autour de NV40 vs R420 avec  cette démo (surtout sur B3D). Quand j'ai posté que c'était plus rapide sur NV40 en le disant à moitié uniquement pour le fun je voyais ça comme un détail anecdotique sans importance. C'est quelque chose en cours de développement qui n'a pas encore été optimisé qui tournait sur du hardware dont les drivers sont encore tout jeunes... Les résultats ne veulent donc strictement rien dire.
 
Le seul but de la démo était de montrer une techno de rendu... J'espère d'ailleurs pouvoir l'observer de mes propres yeux la semaine prochaine Tout le monde a été bluffé visiblement. Seules inconnues : les réelles possibilités d'optimisation de leurs algo et les éventuelles limitations du moteur.

Un petit résumé:
 
spherical harmonics:

 
parallax mapping:

 
high dynamic range effects (adaptation/blooming)

 
Soft shadows:

 
Hemisphere lighting:

 
Normal mapping:

 
physics:

 
Ce sont des effets qui sont réalisables sur les hardware actuels et certains sont utilisés dans quelques jeux ou démos déjà sortis.
 
LeGreg

 
d'après la loi de murphy tout ça va arriver.
mais bon les bugs ont toujours existé, pas besoin de ça pour faire des conneries en programmant ?!

Je pense que ces premieres impressions sont importantes dans le sens que nous n'avons pour l'instant aucune autre info sur les perfs relatives des 2 chips. Bien sur, il ne faut pas généraliser, mais c'est une première info.

Thx

il y a quoi d'impressionant sur le Normal mapping ?
les ombres sont en "temps reel" ?

 
rien d'impressionnant,
C'est utilisé depuis longtemps.
 
Ca fait juste parti des features du moteur
 
LeGreg

 
plus tu introduis de complexité dans les fonctions et dans la programmation, plus tu as de chances de générer des bugs difficilement détectables (et surtout difficilement corigeables)

 
Que des choses que l'on utilise souvent en 3d précalculée
j'ai hâte de voir ça dans mon soft 3D .. en temps réel  
 
par contre il y en a un que je comprends pas c'est le "spherical harmonics" ... c'est les lumieres rasantes réalistes ?
tu peux m'en dire plus ?

 
Bon c'est un peu compliqué à résumer en trois mots.
 
<MATHEUX WARNING>
C'est un outil mathématique utilisé depuis longtemps en chimie par exemple (les orbitales d'électrons etc..), leur interet c'est d'être une base parfaite pour les fonctions de type sphériques. C'est à dire que si tu as une fonction définie sur une sphère alors tu peux l'exprimer de manière unique comme une combinaison de ces fonctions "harmoniques". Un peu comme les fonctions sinusoidales sont la base des fonctions 1D/2D dans des repères cartésiens. La différence c'est que ces fonctions sont "naturellement sphériques" alors que si tu plaquais une base de fourier 2D sur une sphère tu aurais de nombreux points à problemes (poles et points critiques, anisotropie etc..).
 
Donc à partir de cette décomposition qui est a priori infinie pour pouvoir etre parfaite, tu peux obtenir une representation moins détaillée mais qui approche ta fonction à partir des premiers termes de ta décomposition (tu appliques un filtre passe bas). Ensuite tu peux faire de la convolution rapide de deux fonctions sphériques en faisant un simple produit scalaire des premiers termes de la série harmonique. Quel est l'interet de la convolution ? La BRDF par exemple est une représentation à plusieurs paramêtres dont l'angle d'incidence de la lumière et l'angle de vision et est un parfait candidat pour une décomposition en harmoniques sphériques. Bien entendu le coté filtre passe bas, en exclut l'utilisation pour les reflets "parfaits" qui sont mieux modélisés par un simple cubemapping ! Autre exemple de représentation en harmonique sphériques sont les fonctions de transfert (ce sont probablement celles-là qui sont utilisées dans le moteur d'Epic), ces fonctions caractérisent la quantité de lumière dans une direction en fonction de la lumière incidente dans une autre. Très similaire à la BRDF sauf que ça tient compte de la géométrie cette fois-ci et que c'est une fonction globale et non pas locale.</MATHEUX WARNING>
 
En résumé c'est une nouvelle technique d'éclairage
 
LeGreg

 
je suis tombé sur le site du gars où tu as tiré l'image du "Normal mapping" (enfin c du bump), avec ses ptit plug-ins Maya

Ah oui, l'info sur le rapport de force entre NV40/R420 sur Unreal 3:

Mark Rein, Vice President and co-founder of Epic Games Inc.
http://www.beyond3d.com/forum/view [...] c&start=60
 
PS: ah le forum est de retour de maintenance

 
Merci pour ton explication complete , j'ai tres bien compris le principe et la finalité , bon c'est vrai qu'il y a certains details , et bien ..hmmm... faut etre sacrement calé  

personnellement c'est plutôt le R500 qui m'intéresse le plus.
Et là, c'est plus que 20 jours  

Nan dans 20 jours c'est le R420, pas le R500...

c'est bien ce qu'il a dit

C'est moi ou le NV40 a encore rien dans le ventre par rapport a ce truc  
 
Pt-etre pas encore le bon pour le retour de Nvidia  
 
On va encore fumé du champignon pour un bout de temps

rien ne prouve que c le vrai mark rein ^^
edit : e part son mail dans son profil
 
 
mark rein est tres constructif avec ses "bullshit"

http://www.gamespot.com/news/2004/ [...] 92217.html
 
perso le je comprends que ca tournait pas tres bien sur le systeme avec la nvidia et pas de remarques sur le systeme avec la r420

1 C'est le vrai
2 Il peut pas etre constructif (NDA tu connais?)

sortir des "bullshit" en masse des le debut c'est pas mal quand meme

Apparemment, personne n'a pu voir les 2 démos, donc personne ne peut comparer. Donc, il me parait difficile de faire une quelconque comparaison.

Pourquoi? Si c'est la vérité et que le mec dit réllement des conneries, autant appelé un chat par un chat.
 
PS: J'aime pas trop la langue de bois
PPS: C'est un américain aussi

entre ne pas etre constructif et sortir des "bullshit" (surtout vu comme il les a sorti) y a une difference
 
(sur le topic sur beyond ou on disait que la nvidia etait plus rapide il est pas venu dire "bullshit" nan ?, alors que le nda devrait lui faire dire la meme chose ^^, surtout si on interprete ce que dit gamespot dans le sens la nv40 lag, et pas la r420 (enfin je oense que la nv40, on dit rien sur la r420 pke on a pas vu), et je parle pas du TWIMTBP et autres magouilles de nvidia)
 
 
 
ps: t'avais pas l'air autant nvidio sur beyond "Evildeus wrote: Good, Ati owning Nv once more" )
 
 
 
 
edit: surtout que s'il voulait respecter le nda il ne viendrait rien dire, TWTNMBR (The Way The NDA Must Be Respected )

enfin wait & see (en virant les triches de chaque cote )
 
 
 
 
marc> le forum rame a mort quand il fonctionne

1 gamespot ne peut pas dire ca, et ne dit pas ca puisque ils n'ont vu que le NV40
2 Le fameux thread sur le NV40 est une rumeur, et comme personne n'a pu comparer, c'est une rumeur sans fondement
3 Qu'une personne vienne dire qu'il a vu les 2 et donné plein d'infos, c'est mentir d'ou l'intervention de Epic (sachant que plusieurs personnes d'Epic viennent assez souvent sur le fameux forum)
4 Bullshit est un mot commun aux States contrairement en Europe
5 Rien ne dit que Unreal 3 sera toujours un produit Nv, de plus l'intéret était plus à la vente du moteur qu'autre chose, c'est à dire que le TWIMTBP on s'en fout
6 T'as pas du comprendre le smiley à la fin de mon message sur B3D

Plusieurs personnes ont vu tourner la démo sur les 2 machines...
 
Le type d'Epic lit des conneries il dit que c'est des conneries. Il a autre chose à faire que de le dire avec des fleurs.
 
Sinon bah il faudrait arrêter avec cette histoire maintenant. Encore une fois savoir qui du R420 ou du NV40 est le plus rapide dans la démo relève de l'anecdotique et n'est une indication de rien du tout. Savoir ça ou savoir ce que dit Inquirer revient au même.
 
Et puis Mark Rein ça doit le saouler que tout le monde parle NV40 vs R420 au lieu de parler de son nouveau moteur qu'il est en train d'essayer de vendre à un max de monde

C'est pas ce que Mark Rein dit
 

Oui, enfin, c'est pas les personnes qui tentent de comparer les scores NV40/R420 qui vont sortir 1 Million $ pour acheter son moteur graphique hein

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