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Auteur Sujet :

Conseil en stratégie - CHALLENGE WANNABES en cours

n°2037755
Romain1492
Posté le 16-12-2008 à 18:56:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

slide01 a écrit :

Quand on fait passer des entretiens à des auditeurs souhaitant bifurquer vers le conseil, on note souvent :
- qu'ils sont rigoureux, à l'aise avec les chiffres et structurés dans leur approche du cas
- mais qu'ils manquent d'imagination, qu'ils se 'mouillent' moins et génèrent plus difficilement des hypothèses sur des sujets qu'ils maîtrisent mal


 
Ouais un comptable quoi

mood
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Posté le 16-12-2008 à 18:56:56  profilanswer
 

n°2037778
Azerty$1
Posté le 16-12-2008 à 19:08:42  profilanswer
 

Marie-Charlotte a écrit :


 
Et les mecs qui ont fait du conseil en SI vous en pensez quoi ?  :D


 
1) donc Marie Charlotte est une fille
 
2) les mecs qui font du SI devraient continuer à en faire et arrêter de réver de faire du PE car les espoirs déçus font mal
 
3) plus sérieusement, le SI c'est vague, entre le gars qui programme du SAP, celui qui de la MOE/MOA, celui qui fait de l'architecture, de la startegie SI...

n°2037786
absessses
Posté le 16-12-2008 à 19:14:03  profilanswer
 

Marie-Charlotte a écrit :


 
J'espère que tu en as pas douté une seule seconde  [:vapeur_cochonne]


Moi je t'ai repéré a 2 kilomètres  [:chtiungdor]

n°2037787
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 19:15:00  answer
 

absessses a écrit :


Moi je t'ai repéré a 2 kilomètres  [:chtiungdor]


C'est ici la troll zone?  :o

n°2037794
absessses
Posté le 16-12-2008 à 19:17:47  profilanswer
 
n°2037818
Azerty$1
Posté le 16-12-2008 à 19:29:44  profilanswer
 

Que du HS, que se passe t il?

n°2037850
Romain1492
Posté le 16-12-2008 à 19:46:10  profilanswer
 

Marie-Charlotte a écrit :


 
J'espère que tu en as pas douté une seule seconde  [:vapeur_cochonne]


 
Avec un prénom pareil tu peux faire de la strat!!!
 
Tiens c'est vrai ça sinon genre un stage chez Bearing point, ou dans un cabinet de conseil en SI (pas SSII), genre vraiment maitrise d'ouvrage ou stratégie SI. Ca vaut quoi? C'est pas une balle dans le pied?

n°2039219
BoyScout35
Posté le 17-12-2008 à 17:28:39  profilanswer
 

... je dirais plutôt, avec un prénom pareil, tu peux rejoindre la légion de soupirantes qui cherche à se (mes)maker avec un consultant en strat...
 
Sinon, même question que Romain1494, en précisant dans le cas où c'est un premier stage de 6 mois?  
 
Et en cette période de resserrement des embauches, est-ce si grave que çà?

n°2039668
interstell​a7
Posté le 17-12-2008 à 20:54:43  profilanswer
 

he ben la vache, 221 pages sur le sujet du "consulting en strategie" vu de France, franchement c'est pas beau a voir, les dents raclent carrement le plancher a ce que je vois, sans parler des aberrations que j'ai pu lire. Il y a pourtant de la qualite dans certaines reponses, mais c'est noye dans des immondices arrivistes. Je travaille aux USA, et je n'irai certainement pas essayer de postuler pour du conseil en "strat" dans un de ces putains de bureaux parisiens, vu la mentalite. Il faut arreter, la vie du consultant est faite uniquement pour le mec qui vit pour le pognon et qui n'a pas reussi a taffer dans la Finance, le pauvre. Ca fait vraiment mal au coeur de voir des inges de qualite, des X des Supelec se ruer dans un secteur ou ils ne sont que de la main d'oeuvre exploitee pour tenter de rationaliser des conneries . Je ne vois pas d'autres raison que l'appat du gain !! Le taf est ridicule, rabaissant, laborieux et non rewarding intellectuellement.  Et je ne sais d'ou vient ce mythe de vie de reve, de bagnoles et de vacances, parce que tout le monde me fait bien marrer avec son salaire de merde chez ATK Paris par exemple. Aux US on a une relation plus saine avec le metier de "consultant en Strat"meme si il y  en a  NYC qui ont tendance a s'emballer pour rien. Je ne sais pas si c'est un truc franco francais de se monter le bourrichon de maniere si snob mais franchement faut arreter la machine, la.  
J en appelle a des consultants qui bossent aux US : participez, joignez vous a ce forum ! on a besoin de sortir de cette mentalite !!!

n°2039714
spotless
Source: POOMA
Posté le 17-12-2008 à 21:00:31  profilanswer
 

Merci et bravo :jap:


---------------
"I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about" (Oscar Wilde).
mood
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Posté le 17-12-2008 à 21:00:31  profilanswer
 

n°2039725
absessses
Posté le 17-12-2008 à 21:01:56  profilanswer
 


 
Par ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 5115_1.htm


Message édité par absessses le 17-12-2008 à 21:02:25
n°2039830
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 17-12-2008 à 21:20:05  profilanswer
 

interstella7 a écrit :

he ben la vache, 221 pages sur le sujet du "consulting en strategie" vu de France, franchement c'est pas beau a voir, les dents raclent carrement le plancher a ce que je vois, sans parler des aberrations que j'ai pu lire. Il y a pourtant de la qualite dans certaines reponses, mais c'est noye dans des immondices arrivistes. Je travaille aux USA, et je n'irai certainement pas essayer de postuler pour du conseil en "strat" dans un de ces putains de bureaux parisiens, vu la mentalite. Il faut arreter, la vie du consultant est faite uniquement pour le mec qui vit pour le pognon et qui n'a pas reussi a taffer dans la Finance, le pauvre. Ca fait vraiment mal au coeur de voir des inges de qualite, des X des Supelec se ruer dans un secteur ou ils ne sont que de la main d'oeuvre exploitee pour tenter de rationaliser des conneries . Je ne vois pas d'autres raison que l'appat du gain !! Le taf est ridicule, rabaissant, laborieux et non rewarding intellectuellement.  Et je ne sais d'ou vient ce mythe de vie de reve, de bagnoles et de vacances, parce que tout le monde me fait bien marrer avec son salaire de merde chez ATK Paris par exemple. Aux US on a une relation plus saine avec le metier de "consultant en Strat"meme si il y  en a  NYC qui ont tendance a s'emballer pour rien. Je ne sais pas si c'est un truc franco francais de se monter le bourrichon de maniere si snob mais franchement faut arreter la machine, la.  
J en appelle a des consultants qui bossent aux US : participez, joignez vous a ce forum ! on a besoin de sortir de cette mentalite !!!


 
Tu critiques à balles ouvertes, mais pourtant pas à coups de Bullet points... [:penner]  
Présente-nous d'avantage votre ambiance américaine, que tu sembles tant aimer.
 
Pour parler d'ATK : me font rire ATK US, je connais des consultants qui sont en fait de simples analystes en "procurement management" , et d'après ce que cette personne a bien voulue me dire, ils sont nombreux les faux consultants en strat dans les "grands" cabinets aux US. Confirmes-tu ?


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2039884
interstell​a7
Posté le 17-12-2008 à 21:31:01  profilanswer
 

Dzama, mais tu crois quoi ? un "consultant en strat" c est quoi ? un analyste comme les autres, que ce soit un "data analyst", un "sourcing associate", "manager"  et autre, tout ca c est la meme chose : de l'interimaire sous un glacage de pipo.  
Le truc c est que aux US comme en France, on aime bien les hierarchies, les titres et les machins. Parce que ca fait style. Comme la carte Delta triple Platinum Diamant machin que t'as parce que t es alle deja 6 mois a Nowhere, Oregon cette annee.  
Mais au final que ce soit bien clair : dans toutes les compagnies t'as le Partner = le vendeur de deal, qui est la depuis 10 ans et les autres, qui executent dans un temps limite des actions facturees de maniere scandaleuse.Et qui se cassent au bout de 2/3 ans parce que ca va bien la masquarade.
 
Donc si tu aimes les sciences, le raisonnement scientifique, ne cherche pas a faire de "strat". Par contre si tu crois au Pere-Noel et que t'aime bien te la peter, ce taf est pour toi.

n°2039897
interstell​a7
Posté le 17-12-2008 à 21:33:31  profilanswer
 

au fait , je parlais de procurement parce que tu as souleve le sujet, mais il faut savoir qu 'aux US le marche de la "strat" pure est ridicule par rapport aux projets de procurement. Donc au final meme les compagnies qui ne faisaient pas de procurement finissent par en faire, parce que le pipo c est bien joli, mais ca veut rien dire, donc on revient aux bonnes vieilles methodes de cost cutting pour sauver l economie.

n°2039914
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 17-12-2008 à 21:40:06  profilanswer
 

interstella7 a écrit :

Dzama, mais tu crois quoi ? un "consultant en strat" c est quoi ? un analyste comme les autres, que ce soit un "data analyst", un "sourcing associate", "manager"  et autre, tout ca c est la meme chose : de l'interimaire sous un glacage de pipo.  
Le truc c est que aux US comme en France, on aime bien les hierarchies, les titres et les machins. Parce que ca fait style. Comme la carte Delta triple Platinum Diamant machin que t'as parce que t es alle deja 6 mois a Nowhere, Oregon cette annee.
Mais au final que ce soit bien clair : dans toutes les compagnies t'as le Partner = le vendeur de deal, qui est la depuis 10 ans et les autres, qui executent dans un temps limite des actions facturees de maniere scandaleuse.Et qui se cassent au bout de 2/3 ans parce que ca va bien la masquarade.
 
Donc si tu aimes les sciences, le raisonnement scientifique, ne cherche pas a faire de "strat". Par contre si tu crois au Pere-Noel et que t'aime bien te la peter, ce taf est pour toi.


1) "Prestataire" serait plus adéquat.
2) La seule chose que tu m'apprends dans ce poste. Les masturbations sur les cartes bleues, je m'en fiche.
 

interstella7 a écrit :

au fait , je parlais de procurement parce que tu as souleve le sujet, mais il faut savoir qu 'aux US le marche de la "strat" pure est ridicule par rapport aux projets de procurement. Donc au final meme les compagnies qui ne faisaient pas de procurement finissent par en faire, parce que le pipo c est bien joli, mais ca veut rien dire, donc on revient aux bonnes vieilles methodes de cost cutting pour sauver l economie.


Oui, je sais bien que le procurement est devenu une question pour un grand nombre d'entreprises. Mais honnêtement, le consultant en strat français, au moins il touche à "tout". Et le gars motivé par du "procurement", il ira par exemple chez KSA ou en Industries.


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2039930
interstell​a7
Posté le 17-12-2008 à 21:50:42  profilanswer
 

" Mais honnêtement, le consultant en strat français, au moins il touche à "tout" "
t'en es sur? t as une experience recente la dedans? ca veut dire quoi , tout ? et puis si la tendance aux US est au procurement massif, je pense que ca va arriver en France, non ?
 
je vais donc te laisser croire au Pere-Noel.La strategie au sens premier du terme et telle qu'elle est pratiquee dans les compagnies US par les corporate heads, on la laisse pas a des stagiaires, ni meme a des consultants. Raconte moi ton experience quand tu seras un grand "stratege"

n°2039956
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 17-12-2008 à 22:00:54  profilanswer
 

interstella7 a écrit :

" Mais honnêtement, le consultant en strat français, au moins il touche à "tout" "
t'en es sur? t as une experience recente la dedans? ca veut dire quoi , tout ? et puis si la tendance aux US est au procurement massif, je pense que ca va arriver en France, non ?
 
je vais donc te laisser croire au Pere-Noel.La strategie au sens premier du terme et telle qu'elle est pratiquee dans les compagnies US par les corporate heads, on la laisse pas a des stagiaires, ni meme a des consultants. Raconte moi ton experience quand tu seras un grand "stratege"


 
Il ne fait pas que du procurement, un peu de marketing, un peu de due dil, il est moins cantonné à un type de cas qu'un gars du procurement.
Non, je n'ai pas d'expérience dans le domaine.
 
Justement n'hésite pas à nous détailler les éléments qui te font penser que la tendance au procurement dans les cabinets en strat, va aussi s'appliquer en France. Partage-nous ton savoir d'insider aux US au lieu de déverser seulement ta bile !
 
Les Partners cherchent du business, les Partners/Managers traitent les cas et donc, et toute la chaîne derrière back le tout par les analyses correctement chiffrées (cad ils se tapent toute la recherche d'infos, et le traitement des données).
 
 


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2040021
balexb
Posté le 17-12-2008 à 22:24:02  profilanswer
 

En periode de recession, rien de plus normal que de faire du cost cutting et autre restructuring...
 
Lors des dernieres annees, les projets de M&A, Growth Strategy et DD etaient tres nombreux.
 
Bref le conseil c est cyclique aussi d une certaine maniere... le focus de nos clients changent avec les conditions economiques.
 
Par contre, meme si tu as une apparemment une experience moisie (je ne sais pas si ca fait longtemps que tu bosses la dedans, a quel grade et si tu es une bille - on va pas mettre un idiot devant un CEO), je crois que connaitre pas mal de consultants qui ont effectivement fait de la strategy apres seulement quelques mois dans une boite de conseil.
 
Et puis au final, si tu n es pas content de ce que tu fais, tu peux aussi te casser.

n°2040221
zedk47
Posté le 17-12-2008 à 23:24:56  profilanswer
 

Tiens, la réduction de couts à la mode dans les cabinets de strats :whistle: Intéressant...

n°2040439
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 00:38:56  profilanswer
 

C'était vraiment très intéressant.
Comme dit plus haut, pour ceux qui après plusieurs mois ou années (??) en sont encore à faire uniquement du data crunching ou des tâches abrutissantes : y a d'autres tafs sur le marché.  
 
Même si vous êtes trop mauvais pour la finance vous devriez pouvoir vous en sortir.


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2040450
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 00:51:32  profilanswer
 

c'est pas sympa coli86
 
interstella7 partage son point de vue et pour ça il faut le remercier. :jap:
 
après on peut être d'accord ou non, trouver cela pertinent ou non, aimer le ton ou non...


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2040451
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 18-12-2008 à 00:52:11  profilanswer
 

zedk47 a écrit :

Tiens, la réduction de couts à la mode dans les cabinets de strats :whistle: Intéressant...


 
Pas que dans les cabinets de Strat  :whistle:


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More GG, more skill
n°2040465
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 01:01:29  profilanswer
 

bon ce qu'il faut dire quand même (ptet qu'on l'a pas explicitement dit) : amis ingénieurs, dans le conseil en DG, vous n'allez pas construire des fusées ni bâtir des ponts suspendus, ni inventer l'énergie renouvelable du futur !
 
Voilà ça, c'est fait. :pt1cable:  


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2040476
balexb
Posté le 18-12-2008 à 01:17:16  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

bon ce qu'il faut dire quand même (ptet qu'on l'a pas explicitement dit) : amis ingénieurs, dans le conseil en DG, vous n'allez pas construire des fusées ni bâtir des ponts suspendus, ni inventer l'énergie renouvelable du futur !
 
Voilà ça, c'est fait. :pt1cable:  


 
D un autre cote aucune boite de strat a pretendu le contraire....

n°2040639
tartineboy
Posté le 18-12-2008 à 09:43:31  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Oui, je sais bien que le procurement est devenu une question pour un grand nombre d'entreprises. Mais honnêtement, le consultant en strat français, au moins il touche à "tout". Et le gars motivé par du "procurement", il ira par exemple chez KSA ou en Industries.


 
Hop hop hop!
Je tiens à rappeler qu'il y a aussi une branche conseil Retail très active chez KSA! :)

n°2040642
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 09:46:56  profilanswer
 

KSA = CB + retail + healthcare non ?


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2040720
tartineboy
Posté le 18-12-2008 à 10:29:09  profilanswer
 

CB?
 
Au niveau France : KSA = 25% retail + 75% SI (sap et consors)

n°2040843
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 11:52:14  profilanswer
 


 
http://www.kurtsalmon.com/content/ [...] s/body.htm


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2040856
tartineboy
Posté le 18-12-2008 à 12:00:36  profilanswer
 

blablabla... :=)
http://www.kurtsalmon.fr/
 
CPD : Consumer Product Division.
 
en France, l'activité est quand même à 95% distribution, et non produits de grande conso

n°2041914
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-12-2008 à 22:43:10  profilanswer
 

c'est bizarre non ce positionnement en France ?
On dirait un cabinet de conseil spécialisé accolé à une quasi-SSII :o


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2042230
tartineboy
Posté le 19-12-2008 à 11:17:49  profilanswer
 

C'est exactement ça!

n°2042247
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2008 à 11:39:03  answer
 

C'est plus le topic conseil en stratégie ici?

n°2042495
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 19-12-2008 à 14:38:37  profilanswer
 

KSA je dirais (au moins aux US, en France c'est plus chelou) qu'ils peuvent entrer en partie dans la case conseil en strat'


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2043862
Gregos2k5
Posté le 20-12-2008 à 17:44:22  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

KSA je dirais (au moins aux US, en France c'est plus chelou) qu'ils peuvent entrer en partie dans la case conseil en strat'


 
Hum c'est space en France, ils sont 90 et font 12M€ de CA, à titre de comparaison mon cabinet en orga a 115 consultants et a fait 28 M€ de CA en 2008.
Sinon, y aurait un insider de AT Kearney qui trainerait ici?

n°2044510
tartineboy
Posté le 21-12-2008 à 12:11:57  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


 
Hum c'est space en France, ils sont 90 et font 12M€ de CA, à titre de comparaison mon cabinet en orga a 115 consultants et a fait 28 M€ de CA en 2008.
Sinon, y aurait un insider de AT Kearney qui trainerait ici?


 
Sur les 90, il doit y a 75% de consultants en SI à des TJM plus faibles que les 25% de consultants orga. Ceci explique cela!
Pour finir sur ksa, les positionnements (strat, etc.) varient selon les pays et les opportunités de missions, comme j'imagine d'autres cabinets.

n°2044638
Gregos2k5
Posté le 21-12-2008 à 14:44:50  profilanswer
 

tartineboy a écrit :


 
Sur les 90, il doit y a 75% de consultants en SI à des TJM plus faibles que les 25% de consultants orga. Ceci explique cela!
Pour finir sur ksa, les positionnements (strat, etc.) varient selon les pays et les opportunités de missions, comme j'imagine d'autres cabinets.


C'est ce que je pensais mais pour avoir un CA aussi faible je doute qu'ils fassent de la strat. Ou alors ils cassent les prix. D'ailleurs d'après toi, si j'ai compris, ils sont à 75% SSII et 25% conseil en orga. Et si je comprends les posts précédents, ils ont un positionnement en conseil en Strat/orga au US.
 
Est ce que ca ne fait pas aussi parti d'une tendance qui veut que les cabinets de strats commencent à faire de l'orga, en développant une BU 6 Sigma par exemple et les cabinets d'orga qui ont tous une petite BU Strat. Est ce que tout ce monde ne va pas finir par se rencontrer ? D'ailleurs, ils commencent a y avoir des partenariat strat/orga pour du 6 sigma
 

n°2045807
sylar21
Posté le 22-12-2008 à 14:12:48  profilanswer
 

Bonjour à tous (et bonnes fêtes pour ceux qui ont la chance d'être en vacances) !
 
Je me pose une question.
 
Comment valoriser au mieux une expérience en industrie (Oil & Gas, à l'étranger, Cac 40) dans le cadre d'une candidature en Stratégie? (Je suis en Ecole de co.)
Comment faire valoir l'expérience pour passer de l'Opérationnel au Stratégique? Concrètement je n'ai eu aucune dimension stratégique (ou tres peu) dans mon stage, je me demande donc comment vendre au mieux cette expérience.
 
Plus de détails sur l'expérience en question : Gestion d'un projet industriel d'importance stratégique pour le groupe.
 
Je sais qu'à un moment Zviato/Kermit se posait la question et malheureusement ses posts on été effacés  :(  
 
Merci pour vos réponses  :jap:  

n°2045950
Vetinari
Have a look
Posté le 22-12-2008 à 16:06:58  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

L'école ne pose de soucis que pour le screening, mais c'est déjà une barrière bien élevée.


C'est le stade où le taux global de réussite est le plus faible en tout cas :o


---------------
"I like the idea of democracy. You have to have someone everyone distrusts. That way, everyone's happy."
n°2045986
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 22-12-2008 à 16:29:44  profilanswer
 

Keekoololz a écrit :

Balance :o ... et arrête de faire ta danseuse racingman11 ... on te connait trop ici :o ...
 
... puis des mecs de l'isep en strat çà se repère vite :)


laissez-le au moins passer le 1er tour !


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2045987
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-12-2008 à 16:30:00  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

On verra quand je serai pris quelque part.
 
(Si je suis pris quelque part)


 
si tu es pris quelque part, donc


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°2046002
sylar21
Posté le 22-12-2008 à 16:34:47  profilanswer
 

Tu pourrais rappeler ton profil?
 
Merci.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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