Reprise du message précédent :
 
Tout le monde n’habite pas Paris

Même en dehors de Paris ça me semble peu.
 
Dans mon coin de Bousie Br€st0ise, avec ce genre de profil 35k c'est le minimum que tu peux obtenir.

35k pour 5 ans d'xp en province c'est sous payé

35k 5 ans d'xp  

 
Je parlais de 37K en JD.

C'est pas le contexte de la discussion  

Ouais mais c’est le message que j’ai cité et toc

C'est un peu paradoxal de dire que toutes les SSII se valent alors que tu as eu des expériences différentes.

Je lis que les deux ESN A**** sont globalement pourries, mais alors je pose la question : pourquoi celles-ci restent-elles dans le top du marché et que plein d'ingés travaillent dans ces entreprises?
 
Si elles sont aussi pourries, elles devraient se faire défoncer par la concurrence non? Hors ça ne semble pas le cas...

La performance économique de l'entreprise et le bien être des salariés sont 2 choses très différentes
Crois tu que toutes les personnes qui travaillent pour Nike ou Coca Cola nagent dans le bonheur et l'épanouissement au travail ?

 
Parce qu'une majorité de JD ne se renseignent pas sur les boîtes. Etant donné que ces SSII sont parmi les plus importantes, on en entend un peu plus parler.
 
Le terme SSII a commencé à être connu et à devenir péjoratif, il y a quelques années on l'a changé pour ESN : Entreprise de Service Numérique vs Société de Service en Ingénierie Informatique. Ca veut dire globalement la même chose. Mais si tu leur fait la remarque : "ah non on n'est pas une SSII mais une ESN, c'est différent blablabla"
 
D'autre part Alt.. et Alt... sont présentes dans l'industrie et plus spécifiquement la R&D et non pas dans les SI. Vu que ce sont de gros acteurs ils sont référencés chez les Airbus, Thales, Safran, DCNS, Renault, PSA, Valeo, etc.
Sachant que ces grosses boites recrutent très peu de JD, le seul moyen de travailler dans ces boites de se faire recruter c'est de passer par la prestation.
Or sur les salons de job ou même "professionnels" (Le Bourget), les stands des grosses SSII sont stratégiquement placés et assez imposants avec une belle brochette de recruteuses. On vante les missions chez Airbus, Thales, Safran, tu vas travailler sur le prochain avion ou sur l'A380/A350, ça envoie du rêve (sauf qu'en réalité tu t'occuper des validations ou de la doc, le truc chiant que personne n'aime). Papa ou maman a déjà dû entendre parler de la boite aux infos, donc ils te disent d'y aller.
En terme de salaire c'est pas non plus catastrophique, il vont proposer un fixe de 2-3k en moins que ce que tu pourrais avoir au max dans d'autres SSII, mais il te vendent un package supérieur qui rajoute plusieurs k€. En tant que JD t'as eu aucun cours sur le salaire, les impôts, les charges, etc. Donc tu ne sais pas trop ce que c'est exactement et tu fais donc confiance au recruteur, tu comprends donc ensuite que tu t'es fait entubé.
 
Mais le pire de ces sociétés, enfin surtout 4lt3n que je connais mieux, c'est que les différentes BU (Business Unit) : Aéro, Automobile, Ferroviaire, sont "indépendantes" et se font donc la guerre. Un ami était dans la BU Aéro, on l'envoyait à perpet dans une mission de merde et y avait pas vraiment d'autres missions. Il a rencontré un manager de la BU automobile je crois qui avait une mission parfaite et voulait le récupérer. Bah le manager de la BU aéro a dit non. Au final le pote a démissionné dans les mois qui ont suivi...
 
Quant à la concurrence c'est pas forcément mieux. Mais c'est surtout que les petites SSII qui pourraient être un peu plus qualitative ne dépensent pas forcément des sommes folles dans la communication. Donc on les trouve par bouche à oreille ou par hasard.  

Je connais des gens qui bossent chez Alten et Altran, de ce qui en ressort, elles ne sont pas plus mauvaises que les autres...
 
Personnellement j'ai été chez C@pg3m1n1 et maintenant chez 50ft3@m et je n'ai pas à me plaindre de mes conditions de travail.

1. beaucoup beaucoup de postes, et pas que SI, donc gros choix
2. très bien implantées chez des gros comptes, et pas que SI
3. elles sont pas chères en terme de tarif côté client, donc on en entend beaucoup parlé
4. c'est bête à dire mais du coup, assez facile d'y rentrer, elles donnent facilement une chance
 
Donc au premier abord, en JD si tu t'y connais pas trop, tu préfères A.... qui te feras bosser chez Total et que tlm connait, ou par exemple chez Devàt€am moins connu ?

Merci pour vos réponses détaillées.  

Les opérationnels qui y travaillent ne sont pas mauvais. C'est plus leur système de management et d'organisation qui sont toxiques pour les salariés.

Oui l'avantage des 2 Al... c'est qu'ils ont beaucoup de mission donc c'est beaucoup moins difficile de partir en mission client que dans des plus petites ESN où avoir un entretien client révèle parfois comme de l'exploit... Et ça c'est quand même un gros avantage même si le management est pourrie

Hello les gens,

J'aurais probablement pu citer d'autres posts, mais j'ai trouvé ceux-là sur cette page. Pour moi qui ai été en mission pour A***N entre 2008 et 2010 et qui y suis retourné depuis avril de cette année, hé bien en fait ils ont beaucoup changé (en bien, si si).

Ça passe par pas grand chose mais ça a engendré un énorme progrès :
- réseau social d'entreprise avec des sections pro et loisirs, j'étais amusé récemment de suivre un post avec des gamers qui constituaient une team,
- une messagerie instantanée interne, finis les emails ou appels sans réponse, un petit message instantané et j'ai une réponse ou une solution rapide,
- conférences internes sur les sujets pro (IA, Blockchain etc), ça permet de rencontrer d'autres consultants et facilite (j'imagine) l'accès à des missions différentes si on a envie d'évoluer,
- activités (sport, sorties, afterworks) avec la Direction (grands pontes N+5 ou 6), ce n'est pas ma came parce que j'ai rarement le temps pour ces choses-là, mais vu les lieux et les activités ça change de ce que j'ai pu vivre ailleurs (boîtes avec carré VIP sur fond de musique pourrie entre consultants coincés ou séminaire annuel "obligatoire sinon mal vu" sur le temps perso/week-end)

Là en deux mois j'ai eu autant de liens avec le siège que j'en ai eu en deux ans la fois précédente. Et en fait tous les gens avec qui j'ai eu affaire jusqu'à présent sont sympas et à l'écoute. La moyenne d'âge est autour de la trentaine et ça instaura un climat beaucoup plus sympa que ce que j'avais connus auparavant. Ça vient peut-être aussi de ma propre évolution, mais ça se sent quand même qu'ils ont fait d'énormes progrès.

Dernièrement, j'ai participé à leur matinée d'intégration (concept qu'ils viennent de mettre en place cette année m'ont-ils dit), et c'était décontracté et bienveillant. L'ambiance était parfois un peu bizarre en raison de la présence de cette palanquée de jeunes diplômés recrutés sur profil, trop soucieux de donner une image pro d'eux-mêmes, mais on ne peut pas leur en vouloir.

Cette année, j'ai passé beaucoup d'entretiens. Comme mes expériences précédentes chez des clients finaux ne m'ont pas beaucoup plus plu que ce que j'avais connu en tant que prestataire, j'étais ouvert à l'idée de retourner en SSII. Au fil des entretiens, j'ai compris que je ne voulais surtout pas me retrouver dans une boîte trop petite (SSII ou client final, peu importe) où tes collègues sont aussi obligatoirement tes potes (merci, j'ai déjà une vie sociale bien remplie) et où il est très mal vu de ne pas participer aux activités même si elles empiètent largement sur ton week-end (séminaire annuel à l'autre bout de la France ou ailleurs en Europe). J'ai connu ça précédemment (boîte de 80 personnes) et quand on commençait à me présenter ça comme quelque chose de cool pendant les entretiens de cette année, ça me permettait d'abréger. Dans une boîte de la taille d'A***N, on risque pas de m'emmerder à niveau-là, je n'y vais que si ça me fait plaisir d'y participer.

Voilà, tout ça pour dire qu'A***N a changé et que son état actuel me convient tout à fait. Je verrai si ce sentiment tient dans la durée, mais mes premières (nouvelles) impressions sont très positives par rapport à il y a 10 ans.

La suite : ils ont pris acte de ma démission. J'ai entre temps signé chez A***N pour une embauche sur profil en Septembre.
Je vais gagner +3k€ bruts annuels par rapport à mon salaire actuel.
C'est un collègue qui m'avait coopté. J'étais réticent à changer, mais cette histoire de prolongation de mission qui ne m'arrangeait pas, m'a décidé à franchir le pas.
Ils se sont apparemment améliorés, tant mieux !

 
Ne te laisse pas berner pas les petits à-côté sympas.
Le patron est le même depuis le début, la politique de la boîte n'a évolué que dans un sens : toujours faire + de profit sur le dos des petites fourmis travailleuses.

Ptn c'est normal que la boîte cherche à faire du profit.
Tu crois que le patron se la coule douce sur un yacht à St trop entouré de biatchs ou quoi ?

"petite fourmis travailleuse" ptn j'en peux plus.  

edit : si tu n'es pas content tu crée ta boîte, et tu donnes les meilleurs conditions de travail a tes employés

C'est cool si ça progresse. C'est un grand pas.
Mais d'un point de vue management et organisation de la vie pro, est ce que ça a changé ?

Il faut juste prendre les $$II pour ce qu'elles sont : location d'ingénieur au mois/trimestre. Et ne pas se laisser berner par les discours d'enrobage.
C'est le seul moyen de ne pas être déçu. Ca vaut pour les A* comme pour toutes les autres.

 
Avec le développement de l'externalisation et des centres de service, c'est de moins en moins vrai.
D'autant plus que dans certains domaines, la norme c'est plus des missions de trois ans que de trois mois.
Dans la pratique, tu peux bosser des années pour le même client et évoluer au sein même de ta mission.
Le but pour un client ça n'est pas de changer de prestataire pour le plaisir, c'est s'épargner de la gestion de ressources humaines. Et le but de ta boîte c'est de te laisser le plus longtemps pour le même client pour avoir moins de boulot, sauf si grosse opportunité à côté.

Voilà.
Mais il ne faut pas perdre de vue que tout ça repose sur les intérêts combinés du client et de la société de prestation.
Lorsque le client cesse d'avoir besoin de son consultant, il le fait sortir, et c'est tout.
 
La plupart des gens très déçus de leur expérience en SSII se sont soit trop investis émotionnellement soit trop peu investis professionnellement (réseautage et prise en compte des intérêts financiers de la SSII notamment).

 
Ou alors ils sont juste dans une mission de merde

Quel est le lien avec le fait que ce soit une SSII ?

Surtout que si la mission ne plait pas, vu le contexte actuellement, il est assez facile de changer de mission ou carrément de SSII.

 
De mon expérience j'ai rencontré pas mal de consultants qui se plaignent de la nullité de leurs missions mais qui n'avaient pas le courage de changer.
Le truc avec les SSII c'est qu'il ne faut pas s'endormir dedans.

 
Ca ne vaut pas que pour les SSII mais pour les entreprises de manière générale.

 
Sauf que généralement les trucs chiants on les fait faire aux prestas.

 
Chez @x@ les prestataires ont les mêmes jobs que les internes.

dans beaucoup de boites en vrai, c'est une mauvaise généralité de penser que le sale job est laissé aux presta

De quels à côté parles-tu ? En tout cas, moi j'y ai trouvé mon compte : bon salaire, managers sympas, personnel du siège à l'écoute et efficace et ambiance agréable. Et puis surtout mission hyper intéressante chez un client hyper cool et pro, où je sens que je ne serai pas qu'un pion mais que j'apporte une vraie valeur ajoutée.
 

Côté management, ils me font très bonne impression pour le moment : jeunes, motivés, à l'écoute, bienveillants, pros. Organisation vie pro, jusqu'à présent ils font le max pour me fournir les outils pour que je réussisse dans ma mission avec un suivi régulier mais pas pressant. Je ne sais pas si ça répond à ta question concernant "l'organisation de la vie pro" ?

 
IA, Blockchain elles le font toutes en ce moment, enfin je veux dire en interne en elearning ou conférence, ça a même dépassé la mode du Spritz  
 
J'ai même vu des boites complètement hasbeen ayant des livres de type "Frontpage 98" sur leur étagère de salle de formation proposer ce genre de video pendant l'intercontrat Elles ont du avoir un tarif de gros sur les formations IA

Je suis tout à fait prêt à te croire, de toute façon je n'y suis pas encore allé (le siège est un peu loin de mon lieu de mission pour le moment).
Je ne dis pas que cette SSII est mieux que ce qui se fait ailleurs, mais seulement qu'elle-même a évolué en 10 ans. ^^
 
En tout cas ils ne m'en avaient pas parlé au moment du recrutement, ils doivent bien savoir eux-mêmes que ça doit résonner comme du bullshit de SSII s'sils présentaient ça comme un argument pour les rejoindre.

Elles sont quand les conférences ? 19h ?

En effet, il y avait de ça de mon côté
 
Je confirme, c'était mon cas chez Preauservi@

C'est marrant, mais moi ,j'aurai pas mis "jeune" comme facteur de bonne impression (ou vieux, d'ailleurs)