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Auteur Sujet :

Gestion de carrière, évolution, xp

n°5151835
Whysmerhil​l
Posté le 30-01-2021 à 18:08:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :hello:  
 
Dans ma boite c'est la campagne des entretiens annuels et je vais être amené à évoluer de poste.  
 
Poste actuel : expert technique
Nouveau poste : team leader
Taille de l'équipe : 4/6 personnes (dont moi)
Expérience dans la boite : 1 an
 
Comment gérer cette évolution interne ? De base je compte demander un avenant à mon contrat pour le coté officiel.
Après c'est plus sur le coté rémunération, je sais pas trop comment mener la négociation.
Je pensais demander +15% pour la prise de responsabilités, ça vous parait approprié ?  
L'autre point c'est que je ne sait pas si je dois dissocier ma performance annuelle et l'évolution de poste pendant l'entretien ?
Genre :  j'ai fais une bonne année je pense mériter x% et je vais changer de poste donc je pense que ce nouveau périmètre mérite Y% d'augmentation ?  
Pour ceux qui ont eu des expériences similaires comment avez vous géré ça ?  
 
 
 
 

mood
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Posté le 30-01-2021 à 18:08:40  profilanswer
 

n°5151841
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 30-01-2021 à 18:41:41  profilanswer
 

Whysmerhill a écrit :

Comment gérer cette évolution interne ? De base je compte demander un avenant à mon contrat pour le coté officiel.
Après c'est plus sur le coté rémunération, je sais pas trop comment mener la négociation.
Je pensais demander +15% pour la prise de responsabilités, ça vous parait approprié ?  


 
On ne sait pas +15% de combien. Ni où, ni pour quel poste précisément, ni ton parcours. Impossible de te répondre en l'état.  
Tu ferais mieux d'aller poser cette question sur le topic salaires (cf. template page 1) pour challenger ce que tu pourrais gagner ailleurs pour un poste similaire.
Pour le côté avenant au contrat, oui c'est bien de le faire mais ça n'est pas indispensable. Le plus important c'est que ton nouveau poste soit marqué sur ta fiche de salaire (c'est ça qui fait foi en l'absence d'avenant).
 

Whysmerhill a écrit :


L'autre point c'est que je ne sait pas si je dois dissocier ma performance annuelle et l'évolution de poste pendant l'entretien ?
Genre :  j'ai fais une bonne année je pense mériter x% et je vais changer de poste donc je pense que ce nouveau périmètre mérite Y% d'augmentation ?  
Pour ceux qui ont eu des expériences similaires comment avez vous géré ça ?  


 
Ne rêve pas trop, tu recevras une proposition de package pour le tout. C'est justement le fait que tu as fait une bonne année qui te permet d'avoir le poste en question. L'important c'est de savoir combien "vaut" ton futur poste sur le marché.

Message cité 1 fois
Message édité par wainwain le 30-01-2021 à 18:44:14

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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5151842
Whysmerhil​l
Posté le 30-01-2021 à 19:04:12  profilanswer
 

wainwain a écrit :


On ne sait pas +15% de combien. Ni où, ni pour quel poste précisément, ni ton parcours. Impossible de te répondre en l'état.  
Tu ferais mieux d'aller poser cette question sur le topic salaires (cf. template page 1) pour challenger ce que tu pourrais gagner ailleurs pour un poste similaire.
Pour le côté avenant au contrat, oui c'est bien de le faire mais ça n'est pas indispensable. Le plus important c'est que ton nouveau poste soit marqué sur ta fiche de salaire (c'est ça qui fait foi en l'absence d'avenant).


 
En effet pour donner une image plus complète :  
Poste actuel : 48k + 3k variable sur objectif
Avantages : négligeables (pas de gros CE/IP...)
Domaine : cybersécurité
Expérience : 5 ans
Diplôme : bac +5 école d'ingé random
Localisation : Lyon
 

wainwain a écrit :


 
Ne rêve pas trop, tu recevras une proposition de package pour le tout. C'est justement le fait que tu as fait une bonne année qui te permet d'avoir le poste en question. L'important c'est de savoir combien "vaut" ton futur poste sur le marché.


 
On est bien d'accord mais c'est plus savoir comment je peux présenter ma demande d'augmentation de package & qu'est-ce qui est réaliste de demander pour ma prise de responsabilités.

n°5151881
burnout62
Posté le 31-01-2021 à 14:14:36  profilanswer
 

Moi j'aime bien l'idée de dire : "j'ai ma performance par rapport aux objectifs (ça c'est la prime variable), et ma montée en compétence / expérience + passage à un autre poste avec plus de responsabilités (ça c'est l'augmentation de salaire). Donc par rapport à tout ça (à bien argumenter bien sûr), j'ai pour souhait une augmentation de xx".

 

Après, bon courage. Je suis pratiquement dans le même cas que toi, changement de poste avec responsabilité opérationnelle comme on dit (10p), arrivé depuis bientôt 2 ans, 0 augmentation :o


Message édité par burnout62 le 31-01-2021 à 14:15:02

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5151931
lottte
STFW
Posté le 01-02-2021 à 00:21:23  profilanswer
 

Whysmerhill a écrit :

 
Genre :  j'ai fais une bonne année je pense mériter x% et je vais changer de poste donc je pense que ce nouveau périmètre mérite Y% d'augmentation ?  
Pour ceux qui ont eu des expériences similaires comment avez vous géré ça ?  
 
 
 
 


Situation vécue lorsque je suis passé DP/MP :  
C'est parce-que tu as fait une bonne année que je te change de post.Ta récompense, c'est ton évolution de post.  
Concernant l'aspect financier, ce n'est pas moi qui décide et je n'ai pas de consigne de la direction, mais au vu du marché, c'est normal que tu ait un plus, mais certainement pas ce que tu espères avoir. Je vais me battre pour toi.(Pour ensuite me filer le minimum Vital ... et en prime).  
 
Gestion : Le post est un tremplin pour toi, tu fais l'effort pour mettre cela dans ton CV même si tu n'as pas les sous et tu t'en vas ailleurs ASAP.
Assures-toi que tu n'es déjà pas trop haut dans les grilles financières (ça dépend des boites). Si t'es proche des plafonds, tu n'as plus de marge coté $, d'avenir, donc démissionne. Si ton projet c'est d'évoluer, ça ne payera pas là, mais ensuite (et ailleurs).


Message édité par lottte le 01-02-2021 à 00:22:24
n°5151972
robustesse
Posté le 01-02-2021 à 10:16:28  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je fais suite à un passage par le topic salaire !
 
Ma situation actuelle :
 
Poste : Product Owner
Diplôme(s):  ingénieur lambda
Expérience : 7,5 ans
Langues parlées: français & anglais
Management d'équipe : non
Zone géographique : Lyon
Salaire fixe : 46k
Salaire variable : 7k  
Package total : 52k
 
J'ai pour objectif de déménager à Grenoble, et j'ai reçu deux offres là bas dans la fourchette 45-48k.
 
Offre 1 - Product Owner (pour une équipe un poil plus petite dans une PME)
Offre 2 - Gestion de programme (dans une grosse boite)
 
Pour me garder, ma boite vient de me passer manager des ingénieurs chefs de projets (équipe de 4/5 personnes) tout en gardant la gestion de produit, et me propose un package à 58k.  
 
Comme je veux déménager assez rapidement, je ne garderais le poste qu'1 an max, surtout pour ajouter une ligne management hiérarchique à mon CV. Est-ce que cette ligne a de la valeur ? Quels types de postes je pourrai viser après une solide expérience de chef de projet / product owner + 1 an d'XP de management à votre avis ?  
 
Merci !  
 
 

n°5151978
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 01-02-2021 à 10:31:13  profilanswer
 

robustesse a écrit :


Pour me garder, ma boite vient de me passer manager des ingénieurs chefs de projets (équipe de 4/5 personnes) tout en gardant la gestion de produit, et me propose un package à 58k.  
 
Comme je veux déménager assez rapidement, je ne garderais le poste qu'1 an max, surtout pour ajouter une ligne management hiérarchique à mon CV. Est-ce que cette ligne a de la valeur ? Quels types de postes je pourrai viser après une solide expérience de chef de projet / product owner + 1 an d'XP de management à votre avis ?  


 
Cette ligne a grave de la valeur si tu souhaites continuer ton parcours de manager à Grenoble ou ailleurs.
Reste à savoir comment sera le marché de l'emploi là bas l'année prochaine. Dans tous les les opportunités de salaire seront bien meilleures.


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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5152106
burnout62
Posté le 01-02-2021 à 22:21:12  profilanswer
 

Tu es PO et peux passer PO ou chef de programme, ou sinon rester et passer Manager d'une petite équipe.

 

Faut déjà savoir si ça te plaît.

 

Maintenant, même 1 an, je trouve ça bien. Si ça te plaît, ça fera une ligne sur le CV (attention, peut être des boîtes te diront non pour te prendre direct Manager, car tu n'auras fait qu'1 an).
Si ça te plaît pas, tu auras découvert le taff pendant 1 an.

 

Bref, je trouve ça que positif : augmentation + promotion :)


Message édité par burnout62 le 01-02-2021 à 22:21:51

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5152107
jaja7
Posté le 01-02-2021 à 23:11:36  profilanswer
 

Salut, c'est moi ou y'a pas encore beaucoup d'offres d'emploi interessantes ?
Vous pensez que ça augmenterai quel mois environ (sachant qu'il y a un confinement en stand by)?
 
Après peut être que je me trompe

Message cité 1 fois
Message édité par jaja7 le 01-02-2021 à 23:12:02
n°5152108
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 01-02-2021 à 23:23:01  profilanswer
 

Quand on sera tous immunisés  :whistle:  
 
Ça dépend forcément des secteurs mais c’est sur que dans l’aero/auto/materiaux/tourisme/hôtellerie ça va mettre un peu de temps :o
 
Si t’es spécialiste cloud et cybersécurité c’est moins problématique :o

mood
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Posté le 01-02-2021 à 23:23:01  profilanswer
 

n°5152125
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 02-02-2021 à 06:36:16  profilanswer
 

jaja7 a écrit :

Salut, c'est moi ou y'a pas encore beaucoup d'offres d'emploi interessantes ?  
Vous pensez que ça augmenterai quel mois environ (sachant qu'il y a un confinement en stand by)?  
 
Après peut être que je me trompe


 
Définis "offre d'emploi intéressante" pour commencer.  
On ne sait rien de ton secteur d'activité/profil/région/ etc, c'est impossible de te donner une réponse sans tomber dans des généralités...


Message édité par wainwain le 02-02-2021 à 07:58:05

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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5152146
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-02-2021 à 11:04:20  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Quand on sera tous immunisés  :whistle:  
 
Ça dépend forcément des secteurs mais c’est sur que dans l’aero/auto/materiaux/tourisme/hôtellerie ça va mettre un peu de temps :o
 
Si t’es spécialiste cloud et cybersécurité c’est moins problématique :o


Pourquoi matériaux ?


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°5152147
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-02-2021 à 11:12:02  profilanswer
 

Je pense aux grosses boutiques qui fournissent l’aéro et l’auto, on en a pas mal en France pour les superalliages, acier, titane, alu

n°5153555
beliciste
Posté le 23-02-2021 à 11:45:23  profilanswer
 

Hello tout le monde,  
 
Avec cette pandémie, j'ai l'impression de me lasser très très vite. Aujourd'hui voici ma situation :  
 
Poste actuel : Chef de projet appel d'offres  
Domaine : assurances entreprise (IARDT pour ceux qui connaissent...)  
Expérience : 5 mois que je suis dans l'entreprise (période d'essai validée)
Diplôme : bac +5 gestion de projets/management Sorbonne  
Localisation : Paris  
 
J'ai vu un poste chez Accenture : " consultant assurances " qui m'intéresse énormément car en ce moment je suis un peu ennuyé d'être uniquement dans le domaine des assurances entreprise, je voudrais bien découvrir d'autres types d'assurances : ce que le poste de Accenture me permettrait.  
 
Toutefois, ça fait que 5 mois que je suis dans l'entreprise et j'ai peur que cela soit très mal vu de quitter si tôt l'entreprise.  
 
Est-ce que vous pensez qu'une action comme ça serait réellement néfaste à ma " carrière " car objectivement, c'est juste une sorte de caprice.  
 
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui sont déjà assommés par leur job en moins d'un an ?  :pt1cable:  
 
Merci pour vos témoignages  :ange:  

n°5153558
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 23-02-2021 à 11:56:28  profilanswer
 

Tu dis avoir 6 mois d'xp, tu sors de l'école ?
Ca me paraît curieux de vouloir démissionner alors que la période d'essai servait justement à savoir si ce job te plaisait ou non. Là tu te réveilles un peu trop tard...
Et il va falloir "vendre" correctement ce motif de départ lors des futurs entretiens (je caricature volontairement) : pourquoi voudrait-on embaucher un gusse qui ne sait pas ce qu'il veut et qui va se barrer dans 6 mois ?
Demande à avoir des détails concrets sur le futur poste avant de faire quoi que ce soit.
 
Je me poserais surtout la question de savoir ce qui ne te plaît réellement pas dans ton poste. Si ça n'est qu'une question de domaine métier, tu peux tout à fait demander à changer de domaine si ta boîte peut te le permettre (mais il va falloir argumenter et négocier car ça ne se fait pas du jour au lendemain).
Quel que soit le poste que tu occuperas durant ta carrière, tu seras fatalement amené à faire des choses qui te plaisent moins que d'autres, mais qui font malgré tout partie de ton taf.


Message édité par wainwain le 23-02-2021 à 12:02:29

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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5153561
burnout62
Posté le 23-02-2021 à 12:13:58  profilanswer
 

Si tu es sorti d'école, je trouve ça bête et ça peut être mal vu.
Sinon tu as déjà de l'exp avant, ça peut le faire mais faut bien bien se vendre.

 

Après Accenture, je pense ils s'en foutent un peu, ils savent que tu vas pas rester à vie...


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5153585
beliciste
Posté le 23-02-2021 à 14:06:46  profilanswer
 

wainwain : Oui effectivement, je sors de l'école. J'étais en alternance avant dans un gros groupe d'assurance.  
Je comprends ton point de vue, c'est juste que je pensais que les missions allaient être plus diversifiées.  :(  
J'y ai pensé à une mutation interne mais comme tu le dis : "il va falloir argumenter et négocier car ça ne se fait pas du jour au lendemain".
Peut-être que d'ici 1 an / 1 an et demie, je pourrais bouger ou obtenir une mutation interne assez facilement  :D  
 
burnout62 : Etant donné le turnover d'Accenture, je ne pense effectivement pas que ce soit leur premier problème.  
 
 
Au vu de vos messages et je vous en remercie, ça a vraiment l'air d'être un " caprice " et ça se comprend, surtout en cette période.   :D

n°5153586
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 23-02-2021 à 14:17:56  profilanswer
 

Concernant la diversification des missions, il va falloir être patient, tu viens à peine d'arriver et il faut donc que tu démontres qu'on puisse te faire confiance. 6 mois dans une carrière de 40+ années, c'est pas grand chose.
Par contre, maintenant que ta PE est terminée, il est dans ton intérêt de remonter des messages sans attendre à ta hiérarchie, pour justement expliquer que aimerais voir d'autres choses.
N'attends pas l'entretien annuel pour ça, bien au contraire.


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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5155866
User Name
Posté le 13-03-2021 à 21:23:34  profilanswer
 

Poste actuel : Chef de projet IT
Domaine : Métiers très variés, avec une spécialité en projets internationaux / clients, devs ou interlocuteurs basés à l'étranger  
Expérience : 7 ans
Diplôme : Ecole d'ingénieurs de rang 2 (reconnue CTI)  
Localisation : Paris
 
(Désolé d'avance pour le pavé, mais merci par avance à ceux qui auront eu la patience de tout lire :jap: )
 
Bonjour à tous,
 
Je ne sais pas si je suis sur le meilleur topic, mais je reconnais certains gens du topic Démission où j'ai failli poster, donc je pense que je suis sur la bonne voie et je tente ma chance. :D  
 
J'ai 31 ans et au terme d'une carrière sur des projets ITs à forte mobilité internationale, je cherche à entretenir cette dynamique tout en gagnant fortement en responsabilités. Ce qui me motive vraiment, c'est le fait de pouvoir évoluer sur un poste avec beaucoup de déplacements, tout en m'acquittant de responsabilités stratégiques pour l'entreprise. Exemples :  
 
- Un "Adjoint à la stratégie des systèmes d'information" qui voyageait dans des filiales internationales d'un grand groupe pour évaluer leur SI actuel et voir s'il est rentable de déployer un nouvel SI de la maison mère au sein de ces filiales ou pas
- Un "Déployeur de projets internationaux" qui voyageait dans ces filiales pour faire de l'avant-vente (présenter le nouveau SI, "convaincre" ces filiales de démarrer le projet avec l'appui du DSI et donner de la visibilité sur une roadmap)
- Un "Directeur" (mon ex N+2) qui répondait à des appels d'offres de nouveaux clients concernés par notre activité SI dans une niche métier pour convaincre ces clients internationaux d'acheter notre SI et qui pilotait le contractuel et le kick-off des projets  
- Sur un projet d'application de politiques internes de cybersécurité, voyager dans les branches internationales du groupe pour vérifier la compliance des SI de ces branches et former les employés à cette politique de la maison mère
 
A ce jour, j'ai acquis 7 ans d'expérience, réparties en :  
- 6 ans d'IT Business Analyst sur des projets en France avec des clients basés à l'étranger (dont 1 an détaché en Asie)
- 6 mois de Proxy PO sur un projet international sabordé par le Covid (qui m'a permis toutefois d'avoir 2 certifications Scrum)
- 6 mois de Chef de Projet IT, où je travaille sur le projet d'audit et de mise en conformité des politiques de cybersécurité sus-mentionné, mais sans la dimension déplacements (ça pourrait venir, mais c'est très très théorique), mais surtout avec un background sur ce type de poste inexistant qui fait que j'apprends sur le tas et que je progresse assez doucement (certains diront que c'est normal, mais bon).
 
Lorsque je demande conseil à mon réseau social, tout le monde autour de moi me conseille de faire soit un Master Spécialisé (sans préciser en quoi) soit mieux, un MBA. Je pense qu'un MBA est plus adapté, car justement plus "générique", mais un pari très risqué (89k€+ le cursus - je parle des MBA de "rang 1" aka INSEAD, HEC, LBS, IE, IESE... car ceux de rang 2 sont moins reconnus à l'international).
 
Vu que je n'ai pas les moyens de le financer, j'hésite à partir sur un objectif intermédiaire, c'est-à-dire peut-être une formation plus "modeste", pouvant me permettre de progresser davantage sur mon poste actuel, quitte à avancer en âge et donc me rabattre sur un EMBA ensuite (idéalement appuyé par une entreprise quand je me serai pérennisé et bien débrouillé).
 
Je cherche une entité qui sache très précisément évaluer mes forces et mes faiblesses vis-à-vis de ce projet et qui me donne de vrais conseils. Or, en la matière, les classiques APEC et consorts ne m'ont pas convaincu, notamment car les entretiens sont trop courts et l'accompagnement trop "industriel" (pas assez personnalisé).
 
Une autre piste un peu plus funky, c'est carrément une reconversion en journaliste high tech (j'adore ça, et ça voyage beaucoup si je fais partie de ceux qui ont le privilège d'aller aux salons, MWC, keynotes...etc.). Mais c'est carrément un autre métier, donc un autre cursus, probablement moins rémunérateur de surcroît, sauf possibilité de travailler en Digital Nomad. :D  
 
Mes atout principaux (en dehors de l'exp IT) c'est que j'estime être bon communicant et que je parle 3 langues. Et ma disposition exceptionnelle à la mobilité. :o  
 
J'ai 2.5k€ sur mon CPF, mais je ne sais pas comment les utiliser "intelligemment" dans le cadre de ce projet.
 
Ma question est simple : par où commencer ? que faire, là, tout de suite ? En cherchant sur Internet, je suis tombé sur le CEP. Vous connaissez ? Est-ce une bonne piste ? Si non, laquelle en serait une ?
 
Merci d'avance.


Message édité par User Name le 13-03-2021 à 21:24:48

---------------
"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°5155867
burnout62
Posté le 13-03-2021 à 21:50:10  profilanswer
 

En quelques mots, car c'est compliqué ce que tu souhaites :D
Je suis peut être pas assez ambitieux, mais pour moi, ce que tu vises comme postes, c'est pas avec 7 ans exp en BA et CP que tu vas aller dessus. Tu vises des postes assez stratégiques, ou plus avant vente / Consulting interne. Peut être accessibles par un ancien CP comme toi qui a de la bouteille, avec une vision large et variée / dimension globale (d'ailleurs, on ne sait pas quels projets tu géres) mais faut bien bien se vendre. Et au début plus comme assistant de.

 

Pour le MS, oublie c'est surtout accessible en sortie d'école ou avec peu expérience. Après 7 ans exp, 18k€ pour ça, je ne sais pas si ça t'aidera vraiment.
Le MBA peut être, mais les top MBA peut être tu as profil un peu juste. Et c'est peut être un peu tôt (je peux me tromper). Et très cher.

 

Après il y a des postes qui existent pour ce que tu cherches :
- avant vente chez des éditeurs de logiciels, mais c'est très différent de ce que tu fais
- chef de projet orga pour développer le SI d'une filiale de gros groupe
- les cabinets de conseil : sur des missions internationales
- les entités Consulting internes de grosses boîtes, mais difficile d'accès je crois
- l'IG en banque, c'est de l'audit surtout mais missions souvent internationales il paraît
- direction de transformation IT de grosses boîtes, qui ont des équipes qui font évoluer des orga de SI. Mais pas facile d'accès aussi

 

Voilà mon avis. Je suis peut être trop négatif, mais pas évident d'accès.
Et je vois mal ce que tu fais concrètement, et dans quelle type de boîte tu bosses.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5155873
User Name
Posté le 13-03-2021 à 23:40:00  profilanswer
 

Salut, merci pour les précieux conseils. :jap:  

burnout62 a écrit :

En quelques mots, car c'est compliqué ce que tu souhaites :D
Je suis peut être pas assez ambitieux, mais pour moi, ce que tu vises comme postes, c'est pas avec 7 ans exp en BA et CP que tu vas aller dessus. Tu vises des postes assez stratégiques, ou plus avant vente / Consulting interne. Peut être accessibles par un ancien CP comme toi qui a de la bouteille, avec une vision large et variée / dimension globale (d'ailleurs, on ne sait pas quels projets tu géres) mais faut bien bien se vendre. Et au début plus comme assistant de.


Rien à redire, je trouve ton analyse exacte. :)  
 

burnout62 a écrit :

Pour le MS, oublie c'est surtout accessible en sortie d'école ou avec peu expérience. Après 7 ans exp, 18k€ pour ça, je ne sais pas si ça t'aidera vraiment.


Merci, ça resserre l'étau et ça m'évite déjà de partir sur une mauvaise piste. :jap:  

burnout62 a écrit :

Le MBA peut être, mais les top MBA peut être tu as profil un peu juste. Et c'est peut être un peu tôt (je peux me tromper). Et très cher.


Très cher oui, par contre pour le profil, non, au contraire, j'atteins la tranche d'âge élevée (source : les relations écoles de ces écoles aux salons). Certains m'ont même conseillé de commencer à explorer la piste de l'EMBA pour mon âge, mais pour celui-là, je n'ai effectivement pas le niveau (il faut avoir été dirlo ou consultant 5 étoiles à minima, avec un appui référentiel de gros calibre). En tout cas, c'est ce que j'ai compris.
 

burnout62 a écrit :

Après il y a des postes qui existent pour ce que tu cherches :
- avant vente chez des éditeurs de logiciels, mais c'est très différent de ce que tu fais
- chef de projet orga pour développer le SI d'une filiale de gros groupe
- les cabinets de conseil : sur des missions internationales
- les entités Consulting internes de grosses boîtes, mais difficile d'accès je crois
- l'IG en banque, c'est de l'audit surtout mais missions souvent internationales il paraît
- direction de transformation IT de grosses boîtes, qui ont des équipes qui font évoluer des orga de SI. Mais pas facile d'accès aussi


C'est exactement le type de réponse que j'espérais. Je prends note pour mieux cibler. :jap:  
 

burnout62 a écrit :

Voilà mon avis. Je suis peut être trop négatif, mais pas évident d'accès.
Et je vois mal ce que tu fais concrètement, et dans quelle type de boîte tu bosses.


Non au contraire, comme mentionné je ne sais surtout pas par où commencer et là tu m'as déjà donné du concret à potasser, je t'en remercie encore. :jap:  
Concrètement ce que j'ai fait :
- Pendant 2 ans et demi, j'ai été "aide de camp terrain" d'un Directeur de projet qui chapottait plusieurs projets entre moi et d'autres IT BA. Je gérais le déploiement du SI France dans 4 pays et mes collègues d'autres pays. Sauf que la backlog était commune à tout le monde et les devs concevaient un seul système, donc c'était un peu un rôle d'ambassadeur de mes filiales au delà de toutes les prérogatives d'un IT BA classique (recueil de besoin, analyse, support, animation de comités de pilotage, formation users, tests, ateliers...etc.). C'est chez un fabricant de panneaux digitaux un peu plus que connu. :o  
- Pendant 3 ans et demi la même chose pour une ESN, sur un SI vendu au forfait à des ministères étrangers. J'ai dû me déplacer souvent pour gérer la formation, le recueil de besoins et j'ai piloté le projet sur site à l'étranger et le support de proximité post-MEP, sous la responsabilité de mon CP qui pilotait le projet depuis la France (+ coaché une petite équipe de devs sur site qui devaient monter en compétences). Pour être précis, moi je coachais deux gus à l'étranger, mais celui qui "donnait des ordres" à l'équipe de devs, c'était mon CP.
- Pendant 6 mois dans un labo, rédaction de User Stories et PBIs, avec vulgarisation du besoin à des développeurs indiens
- Aujourd'hui, je déploie des petits projets IT dans une boîte pour simplifier le quotidien de plusieurs départements et je bosse sur le projet de cybersécurité de longue haleine dont j'ai déjà parlé.
 
Et de manière générale, tout ce qui est formation à plusieurs dizaines de personnes (ateliers en anglais à l'étranger), assurer la phase d'UAT, beaucoup de vulgarisation du besoin, rédaction de specs, priorisation, je donne des inputs à mon CP pour qu'il fasse le chiffrage et le planning (je n'ai pas d'exp en dev en entreprise, donc je ne peux pas le faire moi-même, en tout cas pas facilement). Par contre, j'ai un background technique qui me permet de requêter les bases, de recueillir les logs, d'interroger des APIs, gérer une migration de données en développant des petites moulinettes, en transposant des données...etc. Voilà, je crois que j'ai tout dit.  
 
Le plus haut des responsabilités que j'aie connu, c'est surtout de convaincre les directeurs de filiales à prendre certaines décisions (trade-offs) ou de démarrer un projet (tout seul en face d'eux à l'étranger) alors qu'ils étaient frileux. ;)  
Et celles d'aujourd'hui, avec des impacts assez forts (conformisation RGPD avec de fortes amendes si non-compliance et réponses à un audit de sécurité d'un client très prestigieux pour le convaincre de travailler avec mon entreprise).


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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°5155926
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 15-03-2021 à 14:00:50  profilanswer
 

De ce que je comprends:  
- Tu veux vivre une vie de digital nomad => Ca me paraît compliqué à court et moyen terme pour des questions d'ordre sanitaire (ne pas croire que la vaccination va rouvrir les frontières comme par magie) et économique (ça va être dur des faire des salons/meetings annulés pour cause sanitaire). Sans oublier que les déplacements pro ne vont pas forcément reprendre de suite non plus (pourquoi faire puisque Zoom / Teams ça marche très bien...)
 
- OK mais ça ne dit pas clairement quel poste tu veux exercer => à ce stade tu n'as que quelques pistes, il va te falloir sérieusement bosser ton projet pro.
 
- Parmi les postes possibles, on peut également cité le poste d'Auditeur SI (qui va se balader de filiale en filiale pour vérifier la compliance de le sécurité des SI ainsi que celui des prestas). J'en ai croisé plusieurs dans ma carrière (en tant que fournisseur pour des grosses COGIPs) et ils étaient un peu mode routard. Par contre, grosse marche à l'entrée (certifs à gogo, longue xp, etc.)
 
- Comme l'a dit burnout tu vises des gros postes, et il va te falloir prendre de la bouteille d'une manière ou d'une autre. L'école peut être une porte d'entrée, mais tout dépend clairement du poste que tu veux exercer à terme (cf. points précédents). Tu peux également tenter d'accumuler de l'xp en mettant le focus sur l'international (et donc refuser les postes/missions franco-françaises)
 


Message édité par wainwain le 15-03-2021 à 14:02:58

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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5155953
Mr Fox
Posté le 16-03-2021 à 10:29:55  profilanswer
 

:hello:  
 
 

Citation :

Très cher oui, par contre pour le profil, non, au contraire, j'atteins la tranche d'âge élevée (source : les relations écoles de ces écoles aux salons). Certains m'ont même conseillé de commencer à explorer la piste de l'EMBA pour mon âge, mais pour celui-là, je n'ai effectivement pas le niveau (il faut avoir été dirlo ou consultant 5 étoiles à minima, avec un appui référentiel de gros calibre). En tout cas, c'est ce que j'ai compris.


 
Pour les EMBA français, tu rentres comme dans un moulin. C'est hyper cher donc la sélection est simple. Après, tu ne pourras pas switcher dans les domaines les plus élitiste avec ça (comme un très bon MBA aurait pu te le permettre).
CA reste intéressant si ta boite te le paye mais sortir 80k€+ de sa poche pour ouvrir tes chacras...A la rigueur un executive master dans un domaine sympa fera la même chose en moins cher.
 
Voila, tout le monde t as déjà répondu. Dans ta cogip prend un poste à l international si tu as le statut d expat c 'est encore mieux sinon audit inter ou inspection. Des postes dans lesquels tu vas bcp bouger.
Par contre l'inspection en banque ouvre moins de porte qu'avant mais ça reste bien.
 
Si tu es motivé, tu peux essayer les cabinets de conseil en strat aussi. Ton profil devrait les intéresser par contre tu vas bcp travailler la dedans


Message édité par Mr Fox le 16-03-2021 à 11:07:48
n°5155956
User Name
Posté le 16-03-2021 à 11:24:11  profilanswer
 

Merci à tous pour vos conseils.
 
Je suis de plus en plus convaincu qu'un MBA prestigieux est ce qu'il me faut. Si je ne suis pas sélectionné, continuer sur une exp. pro. qui soit conforme à cette projection.
 
Une proche qui s'y connaît bien m'a demandé de pousser auprès de mon employeur de me faire financer une formation en grande école de plusieurs dizaines de k€ en grande école, car il paraît que les OPCO remboursent à 100 % beaucoup de formations en ce moment, et donc ça ne coûte rien à l'employeur à part l'indisponibilité du collaborateur pendant la période de formation, mais avec un retour sur investissement évident à son retour.
 
Mais à ce stade, je me vois mal toquer à la porte de mon employeur lui dire la gueule enfarinée "peux-tu m'envoyer faire un MBA à 89k€ ?", d'autant plus que je ne suis pas encore inscrit (+GMAT, TOEFL, tout ça tout ça... :o ).


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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°5155957
Lothiek
Posté le 16-03-2021 à 11:26:56  profilanswer
 

les OPCO ne remboursent pas des formations à 50K€ ou plus hein

n°5155960
burnout62
Posté le 16-03-2021 à 12:09:53  profilanswer
 

On te paie un tel MBA dans certaines boîtes, avec une bonne santé financière, des fonctions  de finance, stratégie,... avec un pari sur toi, te propulser vers le haut. Et en général je crois tu dois rester qqes années pour "rentabiliser" le coût de leur côté.

 

Bon courage :o


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5155964
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 16-03-2021 à 12:41:21  profilanswer
 

Je connais quelqu'un dans mon réseau (à l'époque CP, à peu près mon âge, donc 15 ans d'xp) qui est sorti de 2 ans d'EMBA en alternance payé - en partie - par sa boîte de l'époque (quelque chose genre 20k).
Le "mieux" qu'il ait réussi à trouver c'est un poste de responsable de pôle info (mais pas un poste de directeur).
Aucune idée de combien de personnes il manage, ce qu'il fait, etc.  
 
Je précise qu'il a changé de boîte peu après son diplôme...


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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5155965
Lothiek
Posté le 16-03-2021 à 13:20:45  profilanswer
 

Il y a EMBA et EMBA :o t'en as à 20K€ et d'autres à 100K€ :o

n°5155966
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 16-03-2021 à 13:27:08  profilanswer
 

Encore une fois faut les avoir les 100k de budget.  
En l'occurrence le cas que j'expose était dans une ancienne startup filiale d'un grand groupe. Donc pas le secteur bancaire ou je ne sais quoi de pas représentatif du marché de l'emploi (à part ici bien entendu: o )


Message édité par wainwain le 16-03-2021 à 13:27:24

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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5155990
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 12:09:16  answer
 

:hello:
 
Je sais pas trop où poser cette question ..
 
Voila j'ai bientot 35ans, ingénieur, j'ai fait un peu de tout dans les entreprises où je suis passé (RSI/Chef de projet/achats/controle de gestion/...)
 
et là je voudrais recentrer mon parcours sur l'informatique
 
Seulement voila, je me demandais vous qui etes dans le secteur si vous pouvez me recommander des formations/certifications/attestations qui pourraient un peu "valider" des acquis. Car mon CV est informatique mais pas que.  
 
Etant en poste là, je voudrais faire ça à coté ...
 
merci d'avance pour votre aide

n°5155992
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 17-03-2021 à 12:23:21  profilanswer
 

Ca peut paraître basique comme question, mais quel poste souhaites-tu exercer à l'avenir ?  
L'informatique c'est hyper vaste (développement, opérations, devops, gestion de parc, gestion de projet technique, gestion de projet métier, expertise, audit, direction de projet, ...), et tu vas devoir te positionner sur un poste en particulier pour trouver du taf - et donc choisir les bonnes formations / certifs.


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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5156007
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 13:04:31  answer
 

merci pour ton retour je voulais aller dans la gestion de projet comme c'est mon métier de base et/ou la sécurité informatique
 
si tu connais des formations/certifs je suis interessé

n°5156008
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 17-03-2021 à 13:37:23  profilanswer
 

Si on parle de gestion de projet, tu peux partir sur des certifications agile. Exemple : https://www.scrum.org/professional- [...] tification
 
Si on parle de sécurité informatique : ça a été discuté sur d'autres topics, mais la base c'est la certif ISO 27001 :https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_27001


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La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°5156016
p0intzer0
L3 droit
Posté le 17-03-2021 à 15:15:03  profilanswer
 

Je nuancerai un peu sur la ISO 27001, qui n'est pas forcément utile pour toute les boîtes ni toutes les missions - en plus d'être assez ardue à appréhender si t'as jamais fait de conformité. La 27005 / Ebios RM peut te former à l'analyse de risque, ce qui donne beaucoup de taff aux SSII / boîtes de presta (et est assez simple à passer).
 
Le graal de la certif sécu info, c'est le CISSP , mais c'est massif, en anglais, long et très cher. Ça teste quasi toutes tes connaissances sécu, et c'est un passeport hyper recherché. Si t'as ça, pas besoin de diplôme, on viendra te démarcher n'importe où - mais c'est un investissement conséquent.


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"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°5156038
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 17:25:11  answer
 

merci :jap:
 
quand tu dis investissement conséquent je trouve cela à 700€ le passage de l'exam?

n°5156039
p0intzer0
L3 droit
Posté le 17-03-2021 à 17:34:25  profilanswer
 

Faut les bouquins (of course), la semaine de training par l'organisme (facultative) est à 4k$ et je pensais aussi à un investissement en temps (tu peux pas le bâcler en 3 jours tout seul, surtout si il y a des sujets que tu maîtrises pas très bien : l'exam couvre beaucoup de sujet différents - réseau, crypto, réglementation, gestion des risques, etc..).
 
(je suis certifié 27k1 et 27k5, et je prépare le CISSP. Ce bouquin est pas mal https://www.amazon.fr/Cissp-All-one [...] 905&sr=8-5 )

Message cité 1 fois
Message édité par p0intzer0 le 17-03-2021 à 17:36:09

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"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°5156044
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 17:45:08  answer
 

:jap:
 
et les certifications tu les as passé par ta boite ou tout seul?

n°5156064
User Name
Posté le 17-03-2021 à 22:12:11  profilanswer
 

Merci pour vos conseils me concernant. :jap:  
Les derniers posts sur les certifs m'intéressent aussi ; je bosse en ce moment sur un projet de conformisation, mais je viens de commencer. Si je ne dis pas de connerie, la roadmap est de se conformer à au moins un certain pourcentage de l'ISO27002. La cybersécu, c'est une niche intéressante, mais je ne sais pas si elle est très compatible avec mon projet initial. Quoique sur de l'audit de cybersécurité international... [:pdbzombifiay:3]  
Pour le post de morans, Prince2 ça vaut encore quelque chose aujourd'hui ? Moi j'ai fait Scrum.org PSM et PSPO depuis juin 2020, mais je n'arrive pas à les valoriser. Ça n'a pas l'air d'intéresser...

Message cité 1 fois
Message édité par User Name le 17-03-2021 à 22:14:01

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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°5156073
Luckan
Not superscalar
Posté le 18-03-2021 à 08:23:01  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

Faut les bouquins (of course), la semaine de training par l'organisme (facultative) est à 4k$ et je pensais aussi à un investissement en temps (tu peux pas le bâcler en 3 jours tout seul, surtout si il y a des sujets que tu maîtrises pas très bien : l'exam couvre beaucoup de sujet différents - réseau, crypto, réglementation, gestion des risques, etc..).
 
(je suis certifié 27k1 et 27k5, et je prépare le CISSP. Ce bouquin est pas mal https://www.amazon.fr/Cissp-All-one [...] 905&sr=8-5 )


 
Pour CISSP, je conseille les examens de préparation de Boson qui sont bien fait et dans l'esprit du vrai examen.
 
Pense bien à réviser la sécurité du Cloud, dans les ressources que j'ai utilisé pour étudier le sujet n'était que légèrement abordé par rapport aux questions que j'ai eu durant l'exam

n°5156090
frenchieis​verige
Nej, men HEJSAN!
Posté le 18-03-2021 à 10:34:26  profilanswer
 
n°5156193
p0intzer0
L3 droit
Posté le 19-03-2021 à 10:27:36  profilanswer
 


 
Avec ma boîte et un organisme de formation sérieux, trois et six jours en présentiel de formation :)
 

User Name a écrit :

Merci pour vos conseils me concernant. :jap:  
Les derniers posts sur les certifs m'intéressent aussi ; je bosse en ce moment sur un projet de conformisation, mais je viens de commencer. Si je ne dis pas de connerie, la roadmap est de se conformer à au moins un certain pourcentage de l'ISO27002. La cybersécu, c'est une niche intéressante, mais je ne sais pas si elle est très compatible avec mon projet initial. Quoique sur de l'audit de cybersécurité international... [:pdbzombifiay:3]  
Pour le post de morans, Prince2 ça vaut encore quelque chose aujourd'hui ? Moi j'ai fait Scrum.org PSM et PSPO depuis juin 2020, mais je n'arrive pas à les valoriser. Ça n'a pas l'air d'intéresser...


 
La sécu c'est intéressant, et des postes de gestion des risques sont ouverts un peu partout (ca réclame juste de la culture sécu et la connaissance du référentiel, pas besoin de savoir coder ou de connaître des détails techniques). Ça peut être intéressant pour ta carrière : tu peux avoir l'opportunité de parler à du beau monde, et la sécu recrute partout, les équipes changent, les responsabilités évoluent, un mec haut placé et habile saura se tailler un morceau du gâteau.  
 
Sur ton profil, je te pousserais pas forcément à faire un MBA (j'étais en cours de MsC avec des MBA - dans une école renommée). C'est surtout utile quand tu es déjà à un poste prestigieux, et qu'on veut te faire monter en interne au board ou à l'échelon directeur (un de mes potes en faisait un payé par big blue, il a pas un salaire dégueu maintenant). Pas forcément utile dans un premier temps pour chercher du taff, vu que tout le monde se dit que tu vas être très cher : le réseau peut être très bon (surtout dans les bonnes écoles) mais surtout ouvert sur des postes de top management et C-level. Disons que c'est utile si tu es CFO/ CIO d'une grosse PME et que tu veux passer CFO/ CIO d'une grosse boîte:  le rapport Q/P me semble merdique dans les autre cas et sur les postes plus techniques.  


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