Reprise du message précédent :
ON poste pas ici en dessous de 200K/an

Ca devrait aller alors

 
Merci foudres pour ce retour.
Comme tu l'expliques j'ai bien conscience que les RH vont pas se laisser berner par un MS en plus mon cursus d'ingénieur et que je resterais un sous-dip    
Mais je pense que un diplôme en plus me donnerait une légitimité à pouvoir postuler à des postes à plus grandes responsabilité ainsi qu'à évoluer peut-être plus rapidement (même si cela reste très théorique).
Par rapport à l'état d'esprit social politique d'un poste en consultant, je pense pas trop mal me débrouiller et dans mes précédents expériences pro j'étais plutôt apprécié du client et des supérieurs parce que je m'exprimais plutôt bien. C'est surtout grace à ces retours que je me suis orienté petit à petit vers le consulting/conseil et pas un poste trop technique.  
 

 
+1000 mais maintenant que je suis en fin de cursus c'est trop tard, mais si ça serait à refaire oui carrément mais j'étais trop un branleur bac/post bac pour prétendre à ENSIMAG et je regrette amèrement maintenant.  

Hello pixelart01,
 
Je suis passé par des cabinets sur le même positionnement que ceux que tu cites (Big 4 / ACN etc.) et je n'ai pas eu l'impression que faire une école d'ingé groupe C (même si je ne sais pas exactement à quelles écoles ça correspond, ayant fait une ESC) soit un frein. Je trouve que le recrutement brasse assez large (ESC top 10/15, écoles d'ingé no name, certaines fac) et au vu de ton parcours et du fait que tu affirmes "bien te présenter" je ne pense pas que tu puisses bloquer sur des cabinets de ce type.
 
Ensuite juste une remarque quand tu parles du diplôme versus évolution de carrière : une fois intégré à une structure c'est uniquement ta performance et ta capacité à te tisser un réseau / être politique qui détermineront ta carrière. S'il est vrai qu'il existe des plafonds de verre dans certaines boites (ex : impossible d'approcher du COMEX chez l'Agrume si tu n'a pas fait X / Telecom / HEC) ce n'est pas le cas dans le conseil, et de toute façon ce n'est pas à coup de lavage de diplôme dans un Master Spécialisé d'une top école qu'on accède au réseau de ceux qui y ont fait le parcours prépa + PGE.
 
Commence peut-être par regarder sur Linkedin si tu peux prétendre aux cabinets que tu vises avec ton école
 
PS : Je ne connais pas la valeur du MSIR aux yeux des recruteurs mais j'ai croisé 3-4 alumnis au cours de mes expériences. Sans vouloir être péjoratif c'était tous des étudiants étrangers venus faire des écoles groupe Z type INSA Rouen ou post- écoles d'ingé inconnues au Maghreb et qui ont par la suite pimpé leur CV avec un MS ESSEC / Telecom pour se donner de la visibilité. Ce n'est que mon avis mais ça m'évoque tout sauf l'image d'excellence qu'on a initialement quand on pense à ces 2 écoles.

 
Hello Nono,  
J'aurais qql questions à te poser sur ton positionnement et ton xp si ça te dérange pas (mp ou ici comme tu préfères).
J'ai bien remarqué en faisant un tour sur LK qu'il y avait un peu de tout en sortie de ce MSIR, soit du top profil qui vont dans du big4 mais qui précédemment avait fait un top ingénieur B ou alors du no name qui essaye de sortir un peu de la masse (plutôt mon cas   ). Je vais continuer à sonder le marché j'ai déjà qql contacts chez C4P G3 en consulting ainsi que chez l'agrume pour voir ce que mon profil/parcours vaut.
Merci encore de la réponse    

 
Oui n'hésite pas à me MP !  

drap

Une amie vient de passer manager dans ma boîte.
Évidemment j'en attends plein d'infos croustillantes sur le management
 
J'ai appris que certaines personnes sont étiquetées "ressource critique". Non non, ça veut pas dire qu'on va te bichonner, te faire de jolies formations et miser sur toi ... Ça veut dire qu'on va tout faire pour te bloquer dans ton poste actuel.
Je vous laisse deviner comment ça se termine généralement

 
Bah si ça dure trop longtemps et que la personne veut évoluer/bouger, à minima faut lui proposer de belles augment de salaire ou lui faire monter de lvl dans son poste, histoire qu'elle n'ai pas l'impression de perdre son temps.
 
Mais idéalement faut aussi se débrouiller pour que la relève soit prête et je pense que sauf à dérouler le tapis roule, il soit possible de garder quelqu'un qui veut parti plus de 1-2 ans sans risque. Si la personne est bien vaut mieux la laisser partir dans un autre poste de la boite, que la faire démissionner d'énervement.

 
Th@l€$, non?

 
Je ne vois pas comment on peut proposer des belles augmentations à quelqu'un qui reste à son poste sans (pouvoir...) évoluer.  
Chacun doit négocier une augmentation de périmètre/de responsabilités pour pouvoir justifier un avancement de salaire / envie de rester.  
 
De plus, les budgets RH n'étant pas illimités, faire de belles augmentations à un nombre limité d'individus se fera toujours au détriment d'autres collaborateurs : par exemple ton voisin de bureau, qui lui-même se demande pourquoi il n'a pas eu la même augmentation que toi, et pense démissionner..  
 
Ce qui te fera du coup plus de périmètre à gérer, et donc une belle augmentation à venir
Mais aussi une grosses source d'emmerdes en plus. Mais sauras-tu la gérer ? ²

 
Les gens reconnaissent fort bien que quelqu'un de très compétant soit fortement augmenté. Il le reconnaissent aussi s'il était sous payé. Et reconnaissent aussi que ça dépend de l'expérience et de l'age.
 
Ensuite, la plupart des structures ont justement des niveau hiérarchique dans le poste pour ça. Il servent à freiner quelqu'un que tu ne veux pas promouvoir à un poste donné en lui disant qu'il doit déjà monter ses échelons intermédiaires. Ils servent aussi à justifier de pas trop les augmenter car ils sont dans le haut de la fourchette de rémunération pour leur lvl.
 
Mais ils servent aussi à justifier une augmentation et des salaires plus élevé. X a été plus augmenté que toi car il vient passer à l'échelon supérieur et que c'est la procédure standard.  
 
"Je te vois bien passer à cet échelon aussi mais on ne peut augmenter de niveau que très peu de personnes par an. D'ailleurs, tu remarquera que je t'ai très bien noté sur la revue annuelle. Je suis persuadé que si tu progresse sur ça et ça, j'arriverai à convaincre la hiérarchie de te faire monter d'un lvl. Mais il faudra vraiment un dossier parfait. Mais d'ici 2 ans je t'y vois tout à fait."
 
Du coup tu peux proposer au gens de changer d'un niveau et de les augmenter de 5-8% par exemple , avoir la personne toute contente de se sentir considérée sans poser de problème niveau RH. Personne sera choqué, ça motivera les autres à demander la même chose , sûr. Tu pourra leur montrer à quel point il devront faire le beau pour espérer l'avoir avec un plan sur 2-3 ans. C'est pas vraiment un soucis.

Le très bon attendra pas 2 ans en général si le marché n'est pas bouché

 
Malheureusement souvent si . Mais l'idée c'est que si tu l'augmente senssiblement il ira pas chercher ailleur de suite. A toi de former/trouver quelqu'un d'autre et de lui trouver une progression de carrière intéréssante de l'autre coté pour pas perdre un bon élément. Normalement si au bout d'un ans tu peux pas lui montrer un plan sympa, c'est que tu t'es vautré niveau RH.

Drap

Je suis en plein dans la démarche, mais pour l'instant c'est plutôt la déprime

Bon il est tard je mettrais plus de détails tout à l'heure

Drap,
 
Absolument aucune gestion de carrière, on va dire que je me laisse porter par le vent et les opportunités.
 
3615mylife :
 
Pour mon premier stage, j'ai bossé pour une petite agence web et j'étais déjà satisfait. A cette époque (c'était il y a +10ans), je me disais que si j'arrivais à trouver un CDI dans une petite boite sans prétention en étant payé 3K jusqu'à la retraite, c'était très bien
 
Un peu plus tard, j'ai commencé une alternance dans une grosse SSII et j'ai un peu "up" mes ambitions en me disant que c'était pas si mal d'être dans un grand groupe et de bosser pour des clients un peu bling bling donc je suis passé de CDI dans une petite boite à CDI dans une graaaande boite quelconque  
 
En cours de route, un pote de promo m'a pas mal hypé en me disant que le secteur bancaire (ou plutôt les banques) était une bonne planque et que ça payait pas mal (full package bien sûr). Je l'ai cru et j'ai fait mes derniers stages dans 3 banques différentes et effectivement, de ce que je voyais à l'intérieur, c'était pas mal entre le CE, les congés payés, la pepouzitude selon les services donc à ce moment là, j'ai encore un peu "up" mes ambitions en me disant que je finirais probablement en banque en fait
 
Malheureusement pour moi, la crise étant passée par là, il n'y avait pas tant de recrutement dans ma filière donc pas de CDI à l'issu de mon stage de fin d'études. ce fut une grosse désillusion à l'époque et j'ai fini dans une SSII pour bosser chez une banque... quasiment une double sanction quand j'y repense  
 
A ce moment là, les choses restent assez claires pour moi, toujours être en CDI dans un taff pepouze sans grande prétention (on est vers 2013 à peu près).
 
Flash forward de 3ans (qui correspond à la fin d'une mission), on me propose un CDI dans la banque où je bosse en tant que presta en retour de mes bons et loyaux services... Je suis à 15min du taff, c'est pépère et les gens sont cools, bref plan parfait.
 
Je refuse à ce moment car avec le temps, je ne me vois pas du tout salarié chez un "client final" et préfère continuer à faire le mercenaire. Quelques semaines plus tard, je décide de démissionner pour faire un up de salaire (et accessoirement, ma ssii a eu une gestion calamiteuse post fin de mission) et durant ce laps de temps, je reprends contact avec le client de ma mission précédente qui souhaite me reprendre.
 
A ce moment là, j'ai le choix entre un client final (oui je suis une girouette ) qui est prêt à s'aligner sur ma demande (60K pour du dev sans responsabilité) ou revenir chez mon ex client.  
 
Je décide de revenir en tant que freelance car à ce moment, j'avais plein de personnes dans mon entourage qui l'étaient aussi et me vendaient du rêve sur la liberté des missions et l'état d'esprit (et LE POGNON) A ce moment, je me dis que je vais faire 3ans de freelance pour le pognon et ensuite revenir à un statut de salarié pepouze @retraite car c'est le projet de base
 
3 ans plus tard (c'est à dire maintenant), je n'arrive même plus à me projeter dans une société en tant que salarié, je crois que la relation salarié <-> patron n'est pas/plus faite pour moi et j'envisage maintenant de rester freelance voir monter une boite (une vraie avec des salariés)
 
Là encore, les choses vont peut-être s’accélérer plus vite que prévu (un peu trop en fait ) donc wait and see et au pire, je reste freelance quelques temps encore
 
 
Voilà voilà..
 
Au niveau des responsabilités, je reste dev officiellement mais ça ne m'empêche pas désormais de challenger les gens avec qui je bosse sur des périmètres plus large (architecture réseau/logicielle, organisation, méthodo)
 
 
Moralité : on peut arriver à quelque chose d'à peu près convenable même sans énormément d'ambitions et de talents  
 
Ah oui, j'ai quand même un "objectif" qui n'a jamais changé ou du moins pas trop : arrêter de bosser vers 45ans mais je suis pas certain que ça soit une "gestion de carrière"    
 

Vu que tu as déjà 10 ans d'XP pro, 45 ans c'est après demain, ça va vite arriver.
D'où 2 questions :
- Arrêter de bosser, ok, mais pour faire quoi a la place ?
- Avec quoi tu vas vivre ? Auras tu au moins de quoi te dégager une rente "convenable" (cf topic vivre convenablement) jusqu'à la fin de tes jours ? Auras tu de quoi assurer tes arrières en cas de crise / guerre / etc. ?

Si le gros objectif de ta vie c'est ça, tout le reste va en découler.

C’est vrai que le salarié de cogip sera bien assuré en cas de guerre  

 
La différence c'est que si la personne survit on admet que le salarié va continuer à bosser tandis que le gus qui vit de ses rente doit s'assurer que ses actifs ne sont pas détruits et valent encore quelque chose. Si c'est non, il doit redevenir salarié et c'est fait ch... pour rien.
 
Mon grand père par ex en tant que medecin à cotisé pendant 10 an avant la guerre pour rien. Mais il a cotisé 30 ans de plus ce qui lui a donné une retraite correcte d'autant plus qu'à l'époque les régimes de retraite étaient en excédant.

 
Bien s'il crée sa boite avec quelques salariés, une fois que ça marche bien, il peut nommer un gestionnaire et disons continuer à gérer au rythme de 10-20H/semaine et avec 10-15semaine de congé par an. Si par ailleur il a payé son logement et s'est diversifié avec quelques investissement (immo/actions...) ça peut le faire.
 
Mais au bilan il faut quelque chose genre 1.5-2 millions d'euro de patrimoine que ce soit via l'entreprise familliale, de l'immo ou des actifs financier pour se retirer sans perdre se capital (inflation) et avoir 3000€ de revenus mensuel.
 
Et effectivement il faut s'occuper,  trop de vieux meurent ou diminuent de ne plus être actifs, de ne plus réfléchir, de ne  plus faire de sport.
 
Je crois toutefois que s'occuper de loin de sa boite et/ou de ses biens immo ainsi que de son patrimoine, faire quelques activités (sports, associations, sorties...) et s'occuper de sa famille  (enfants/petits enfants) peut suffire; Rien n'empéche non plus de se mettre à la politique locale, la peinture, reprendre des études dans un domaine qui nous intérésse...

Au début, c'était littéralement pour me la couler douce mais au fil des années, j'ai un peu revu à la hausse et faire du bénévolat et "bosser" sans pression ni être aliéné par l'argent me botte bien

L'idée, c'est effectivement de dégager une forme de rente oui

Si jamais il y a une crise, on avisera et si jamais c'est la guerre, mon objectif changera et sera simplement de survivre, la suite on verra

Je suis assez réaliste : je pense pas être suffisament un mâle alpha pour survivre dans le cas d'une guerre, je vis un peu au jour le jour avec juste UN objectif endgame et la manière dont j'y arrive est yolo

En ce qui me concerne j'ai 35 piges cette année.
Plus de 10ans dans la même boîte à 4 postes différents (inge dev, chef de projet technique, chef de projet fonctionnel, responsable it et infra ; mon poste actuel)

Jusqu'à présent, j'ai pu bouger en interne, mais à plusieurs reprises je voulais me barrer.
Au final j'ai pu voir d'autre domaines, faire du management, gérer une division, monter mon équipe, et un peu évoluer en salaire (52k + 6k variable en province).
Mais finalement salaire trop peu pour toutes les emmerdes que j'ai derrière, pas beaucoup de marge de manœuvre..
Y a des lead dev qui frôle les 50k et n'ont pas toutes ces merdes à gérer. Intellectuellement c'est intéressant mais trop ingrat pour que ça perdure.

Quand j'étais plus jeune, j'étais carrément naïf, me faisait manipuler par le management (la boite était récente, et je voulais participer à la réussite de la boîte). Avec le recul j'aurai du poser mes couilles sur la table et partir bien avant quoi qu'il arrive.

Maintenant je suis plus que motivé à partir, je sais ce que je voudrais être (CTO/Directeur technique) mais je ne sais pas du tout comment y aller, les compétences à travailler, celles à sacrifier (car je peux pas être sur tous les fronts).
Il me manque un vrai mentor pour progresser.

Je suis prêt à prendre un poste moins contraignant si ça peut servir de tremplin par la suite. J'ai vu avec quelques chasseurs de tête, mon CV est bien mais il faut être patient.

Sauf que moi j'ai pas envie d'être patient, on m'a promis monts et merveilles mais rien ne s'est jamais passé comme j'ai voulu, entre copinage et retournement de situations de dernière minutes.

Là je vise plus de responsabilités, plus de POGNON, mais je sais pas vraiment comment y aller.
Me demande si je vais pas passer par un coach
Et le temps file vite, j'ai peur de m'encrouter.. C'est déjà pas simple de s'en sortir comme cela alors avec des compétences obsolètes..

Sinon je monte une boîte avec un ancien ami à moi mais qui n'est pas dans la région... Cette idée n'a pas germé encore..

Bref je m'étais fixé comme objectif de changer de boîte en 2019,on en est à la moitié j'ai l'impression d'en être très loin.

Pourquoi tu cherches pas une autre entreprise  ?

Ben je cherche justement

Mais ce genre de poste sont très rarement visibles.
Ou alors faut monter sa boîte ou s'associer..

Les boîtes que je trouve, c'est que des postes opérationnels pas d'encadrement / management / direction.

Si j'avais changé de boîte bien avant, le réseautage aurait été plus simple mais surtout j'aurai probablement gagné en visibilité dans le secteur.

Si en un an t'arrives pas à trouver un poste ailleurs c'est que tu t'es mis dans une situation problématique. D'autant plus que tu as dit être prêt à reculer pour mieux sauter.
 
Il reste encore 6 mois pour réaliser ton objectif. Faut pas perdre espoir.

Je m'étais fait la même remarque récemment. En sautant de boites en boites tu te crées des point d'accroche partout. Dans chaque boîte tu peux te faire quelques copains pros, multiplié par le nombre de boîtes ça fait un sacré maillage.
 
Alors que quand tu fais ta carrière dans une grosse cogip entouré de gens qui comme toi évoluent dans la cogip à la fin t'as des contacts qu'à un endroit.

Je me suis déjà fait harceler par les ESN, mais comme j'ai déjà dit, c'est pour tes postes purement opérationnels, c'est pas ce que je recherche.
Mais oui reste 6mois, mais j'aimerai donner un coup d'accélérateur et pour l'instant je vois pas comment

C'est indéniable, COGIP ou pas (moi c'est une petite startup qui est devenu une grosse boite).
Maintenant je peux pas refaire le passé, donc je cherche à améliorer mon futur...

Y a pas de secrets, faut te rendre visible. En plus des candidatures et des contacts via les gens que tu connais tu peux participer à des évènements. Faut faire un peu de forcing via les gens que tu connais. Faut mettre le sujet sur la table, dire que tu cherches tel job, te renseigner sur ce que font les autres. Parfois en discutant ton interlocuteur va dire "ah oui, maintenant que t'en parles je connais quelqu'un qui" et continuer de pousser ta bille.

 
C'est pas tout à fait vrai, dans la boite ou je suis je connais des centaines de personnes du coup dont une bonne partie sont allé ailleurs depuis du coup même sans bouger, le réseau s’agrandit et j'ai des contact dans des disaines de boites dont certaines très réputées.
 
De plus il n'est pas nécessaire de travailler avec la personne, il suffit d'aller vers les gens, d'être sociable pour agrandir son cercle d'amis et de connaissances. Naturellement, tu va connaitre les conjoints, amis des amis, les gens qui font le même sport, ont les même activités, ceux qui vont aller aux même conférences etc.

disons que le réseau dépend plus du type de job que tu fais que du type de boîte où tu bosses.
Tu peux te faire un méga réseau dans un grand groupe si tu as des interactions dans tous les sens ou 0 réseau si tu es payé pour rester devant ton PC. Mais ce sera dans tous les cas un réseau biaisé puisque limité à une certaine population qui a une certaine culture.
Tu peux te faire un méga réseau, plus étendu, dans le conseil ou en changeant de boîte mais tu auras moins l'opportunité de construire des relations solides car dans ce cas généralement tu vas moins cotoyer les gens moins longtemps.
Sinon si tu es en manque de réseau tu peux aussi aller à des events pro ou t'inscrire dans des business clubs et cie. Faut se bouger mais c'est un super moyen d'étendre son réseau et sur la durée c'est super rentable.

Sympa ce topic.
 
back ground ingénieur génie civil
 
Je bosse dans une grosse boite de l"industrie.
 
Ma carrière a commencé à bouger/décoller un peu quand j'ai appliqué quelques principes/idées:
- faire des trucs gros que personne n'ose, (=> car peu de concurrence, et impact très fort)
- être un visionnaire  (manque cruellement dans les entreprises)
- introduire de nouvelles choses  
- se batir des compétences atypiques/rares à bon niveau.
 
J'ai passé 7-8 ans avant d'arriver à ça.
 
J'avais au début la mentalité de travailler plus. Ensuite, c'était mieux. Et il y a 2-3 ans, c'est travailler différemment.
 
Au début je me comparais aux autres. Maintenant, je me fais plus ça. C'est juste avec moi même. Le combat c'est de se connaitre soit même. Faire s'exprimer nos forces. Travailler nos faiblesses.
 
En parallèle du job, j'avais comme hobby la gestion de portefeuille. Donc j'ai acquis une connaissance semi pro de la finance et de la stratégie d'entreprise. J'ai utilisé ça dans mon job (aucun ingé ne pouvait me suivre sur le domaine, car focalisé sur la technique).
 
J'ai proposé des projets de M&A (c'est plutôt un truc fait à plus haut niveau) => visibilité + démonstration de mes business skills aux VP/SVP
 
Au lieu de me battre pour prendre un poste n+1 avec mes collègues, je vise les compétences pour prendre n+2. Je refuse la compétition avec eux.
 
Je lance plein de "side" projets avec des collègues d'autres départements, sans avoir l'aval de la direction. Je reviens avec eux pour proposer le biz model/produits une fois notre analyse assez avancée (en gros on flatte le chef qui appuie juste sur "ok" ).
 
Je me suis amusé à introduire le lean dans le département où je suis (ensuite, grâce à ça exposition, et selectionné pour representé mon "métier" pour les séminaires lean interne => visibilité).
 
Se batir une compétence spécifique. Il faut cibler un truc essentiel au fonctionnement à la boite, que peu de gens ont dans l'équipe. Pour remplir ce critère, il faut penser à la règle des 10 000 heures. Une grosse pratique pour que ce soit de l'intuitif et être l'expert incontourable/indiscutable sur le sujet. J'ai pris le "chiffrage".
 
Avoir cette super compétence permet de faire du troc avec d'autres bons. Je t'aide sur ce chiffre, tu me fais ça en technique.
ça permet de batir des équipes sur des projets commun, sans compétition malsaine, on a besoin de chacun pour gagner. Les gens viennent spontanement pour me demander de l'aide ou proposer de rejoindre leur projet.
 
2-3 ans de boulot avec cette approche => 30% d'augmentation (sans négocier - habituellement, c'est 10% le changement de pose bien négocié) + échelon directeur (mais sans le titre pour le moment) + sélection haut potentiel (avec formation 1 semaine à HEC) + poste encadrement (5 personnes plus agées/expérimentées que moi).

Bon retour, et bonne mentalité je trouve

Bravo! Bien joué.
 
A mon sens dans ta stratégie le plus difficile c'est de ne pas être perçu comme une menace et arriver à recceuillir un minimum les lauriers pour récup l'évol.
 
As tu eu ce genre de soucis de personnes se sentant menacées ? Ou alors de gens récupérant ton boulot sans dire que tu as aidé ?

La question, c'est surtout comment on peut se passionner pour la gestion de ptf

 
Y en a bien qui se passionnent pour l'informatique...  

Pour avoir touché les deux lorsque j'étais étudiant et pour fréquenter pas mal d'asset managers, je comprends davantage les gens passionnés par l'informatique

Pourquoi vous dites que la gestion de ptf c'est rincé ?

Tous les assets managers que je connais le font uniquement par intérêt de l'argent
Ils se foutent du reste, de la théorie moderne de ptf, de Markowitz, de l'allocation stratégique financière... et presque de la frontière efficiente

 
Bah en même temps quand tu te diriges en finance, l'un des critères principaux c'est la rem....
 
Après je suis d'accord avec toi que si tu n'appliques pas les concepts vus en cours c'est un peu dommage. Mais cela peut se comprendre car ce qui est vu en cours est theorique et l'experience et la pratique differe de la theorie. Comme le modèle Black and Scholes le montre.