Reprise du message précédent :

 
dans mon avant dernier taf, j'ai pu negocier la periode d'essai : passé de 3 mois a 0 ...
 
c'est ce que je voulais, je sais a quoi ca sert, mais moi, je voulais du ZERO ...

étonnant ça, mais comment as-tu réussi ? l'employeur te connaissait déjà (partenariat, cdd antérieur, piston...) ?

ben j'ai senti qu'il avait besoin de moi, et surtout, je ne lui ai pas mis un ultimatum dans la figure.

j'avais acheté un appartement 1 an auparavant, et j'etais au chaud dans ma boite ... donc changer representait un certain risque pour moi ...

je lui ai dit que j'etais pret a venir, mais que s'il pouvait faire quelque chose pour la P.E. ... la reduire ...

et lui, il est carrement passé de 3 mois a ZERO, allant en fait au dela de ce que je pensais accepter, a savoir 1 mois ...

Par contre, je peux aussi raconter une negociation qui a mal tourné, la nana (non RH je precise, elle est manager operationnelle) etant tellement hallucinée par ma demande (un engagement par ecrit sur les formations que j'aurais dans l'année histoire de savoir quel etait le niveau de flutage) qu'elle a trouvé completement impensable et fantasque (elle aurait pu me propose autre chose hein .. ) , qu'elle s'est transformée en psychologue de bout de comptoir et m'a sorti tout un tas de truc de psy-a-vocation-ratée sur mon compte =>      

J'ai rien dit, car l'informatique est un monde tres petit, surtout dans mon domaine, mais je pense qu'un jour, on sera amené a se recroiser, vu que je suis passé de SSII a interne, et ma boite actuelle a deja travaillé avec la sienne et surtout, ses equipes a elle ...

je pense qu'en tant que manager operationnelle, elle ne s'attendait pas a une telle demande qu'une vraie RH aurait su :

negocier
remettre a plat
argumenter
trouver une solution

l'avantage de cette nego ratée est que je me suis dit que si j'avais été embauché, ca aurait mal fini tres vite vu que j'aime pas me faire prendre pour un con et vu les retours qu'on me fait sur cette nana par des amis qui taffent avec elle ...

 
Surtout en postant sur HFR tu prends des risques  

 
clairement aucune difficulté  
 
la plus valus viens du faite de pouvoir apporter des solutions a des problèmes en proposant les meilleur solutions
tout en optimisant au mieux les différentes techno utilisé  
 
juste gérer une baie de disque au jour le jour , il n'y a rien de gratifiant  
 

il y'a grosso modo 1 an j'avais passé un entretient à la suite d'une annonce sur l'apec (le poste était affiché à 35-40k€)
je me pointe dans leur zone industrielle pourrie loin du RER en zone 5, le pdg me recoit (c'était une pme de 50 personnes).
et il vient très rapidement à la question de mes prétentions salariales.
donc je lui dis, comme indiqué dans l'annonce entre 35 et 40.  
et là il me sort : "vous avez un bon cv mais vous savez je peux avoir moitié moins cher avec les même compétences avec un contrat qualif par exemple"
tin j'étais scié, je lui sors que là il me parle d'un profil junior alors que j'avais 8 ans d'xp, que le salaire est dans la bonne tranche, etc
il me sors "bon je veux bien faire un effort et proposer 25 k€"
 
je me suis levé, grand seigneur, j'ai pris mes affaires, j'ai dis un "bon ok, ça va pas le faire du tout" et je me suis barré.
 
(et dénoncé la chose à l'apec)

25 k€ avec 8 ans d'XP , il s'est cru en Chine ?

Le problème c'est qu'apparemment tu n'es pas bac+5

en effet mais c'est pas un raison non plus, quand tu as X années d'expériences les diplômes hin ...

Malheureusement le diplome reste important jusqu'à la retraite....
Les ingénieurs de 10 ans d'XP ont en moyenne un salaire plus elevé que les Techniciens de 20 ans d'XP...

 
 
Reaction typiquement française !!!
 
 
 
+1    

en meme temps, en utilisant les termes de "ingenieurs" vs "technicien", cela semble induire le fait qu'ils ne font pas le meme job ...

et un tech  est forcement moins payé qu'un ingé (obvious proof)

il faut plutot comparer un tech sans diplome niveau BAC avec un tech ayant un BTS ou un DUT faisant le meme taf ... (bac + 2 quoi ..)

et la, apres 8 ans d'XP, je suis pas sur que le salaire soit si different que ca ...

j'ai fait une formation diplomante (bac+4) par la chambre de commerce, c'etait en 98 ... la bonne blague est qu'on m'a demandé de ressortir mon diplome pour un de mes entretiens, ben forcement, ayant demenagé 3 fois entretemps, le diplome est bien planqué et la CCI est incapable de me retrouver dans leur base ...

et j'ai bien constaté que meme en ayant une XP de 10 ans en info dont 9 sur mon domaine actuel, les Diplomes ont la dent dure ...

bizarre qu'ils te demandent de voir ton diplome avec 10 ans d'exp!
A mon avis ils ont du déjà recruter des beaux baratineurs incompétents,y a du avoir une faute grave et apres enquete ils se sont aperçus que le type n'a jamais fait telle ou telle étude.
donc du coup ils poussent à fond les criteres de selection.

il ne faut pas oublier qu'en France, on applique la "grille", a savoir qu'a un salaire donné correspond un niveau d'etude et une XP ...
 
Starone pourra nous le confirmer (ou pas) mais c'est ce que moi j'ai pu constater ...

 
 
c'est un peu pour ca que je suis parti
et que je pense que je ne reviendrai pas (parce que vu le salaire que je fais , ya pas beaucoup de boite qui me fillera le meme pour un bac +3 )

C'est donc fini le mythe du CAP qui, après avoir gravit tous les échelons, termine directeur d'établissement ? A l'époque, CAPITAL et ZONE INTERDITE en raffolait, et nous refilait d'innombrables reportages sur des réussites hors du commun de ce type.

Il me semble que la boîte dans laquelle il bosse, il ne recrute que des +5.  
Le tarif ne s'applique pas au niveau d'étude même mais à l'école.
(remarque, un mec des Mines de Pa qui gagne autant qu'un gars d'une école de groupe C je comprendrais que ça calme ..²)

 
Ben, à l'époque, il y avait beaucoup moins de monde qui faisait des études après le Bac... avec un bac+2, t'avais déjà une entreprise avant même d'avoir fini ton diplôme... Aujourd'hui, c'est limite si t'es pas obligé de continuer les études.  

 
Ayant vécu peu ou prou la même situation (relaté ici même sur ce topic), je comprends sans peine ton écoeurement

 
 
"en france"' ?    
oui mais pas partout, heureusement  
ça c'est valable dans certaines grosses boites ou administrations, j'oserais dire les "vieilles entreprises"
va dans la moindre pme un peu techno (ou une start up tiens), parle de grille, le mec il va te regarder comme une poule devant une fourchette
dans les entreprises + jeunes, c'est au culot, pour le même profil , les mêmes diplômes tu peux avoir 2 salaires différents selon que le mec sait se vendre ou pas

 
 
kpdp consulting?

 
 
oui, en france, vu que je ne connais pas ce qui se passe ailleurs. donc les lolilolmdr, merci.
 
pour les vieilles entreprises comme tu dis, sur 4 boites faites, 3 sont sur des grilles. dans les 4 : 3 SSII (petite, moyenne et grande) et 1 industrielle.
 
pour les startups, c'est comme ma petite SSII, la seule ou la grille etait l'art de se vendre.
 
donc je ne peux pas faire d'un cas (sur les 4 vecu) une generalité.
 
et les SSII en ont un peu fini avec le recrutement fait a la ouaneugaine, beaucoup se font avec le RH maintenant, avec les fameuses grilles.

 
Tiens un commercial..combien de contrat signé par des personnes âgées aujourd'hui ?  
 
Quel rapport avec le topic des pires entretiens ?
 

Si un jour tu retrouves tes pneus crevés,tu penseras au commercial que t'a envoyé chier.
 

 
C'est a peu pres ce que j'ai vu dans toutes les boites. Mais il y a un autre facteur qui pèse plus lourd avec le temps: le poste, ou la classification associée au poste.
 
Un gars bac +5 avec 10 ans d'xp 2.11 au syntec et un autre 3.1, les salaires ne seront pas du tout les mêmes. Maintenant, de ce que j'ai vu, deux gars au même poste avec une expérience similaire, le bac+5 gagne toujours plus que le bac+2.
 
Mais les grilles concernent essentiellement les grands groupes. Quand t'es dans une petite boite c'est beaucoup plus à la valeur du gars pour la boite.  

 
Je confirme, mais je n'ai pas toujours bossé dans cette boite. Et j'ai toujours fait du recrutement... sauf pendant mais 2 premières années d'xp. Par contre, je n'ai pas vu d'écart significatif de salaire au recrutement en fonction de l'école d'origine. Même salaire pour tous les bac+5. (sauf ceux qui ont fait un stage chez nous, ils ont un peu plus).
 
Avec 20 ans d'xp, j'ai vu des mines, arts et métiers, ... qui étaient incapables de faire un boulot fait par un bon manager sorti d'une école du groupe C. Sortir d'une école du groupe A est une grande chance pour une carrière, mais apres, il faut savoir exploiter cette chance.

 
Intelligent !    
Je n'en attendais pas moins d'un commercial.

 
 
Si tu comprends pas que c'était de l'humour et que t'as juste envie d'être con bon ben c'est bien,reste avec tes pré-jugés,t'es un grand!
Mais quand on connait pas ce métier et qu'on croit sérieusement de grosses conneries,on ne porte pas de jugement de valeur et on la ferme.
Allez,je vais faire un gros contrat à une petite vieille mal-voyante!
 
 

 
 
Mais non c'est pas finis...
 
Regarde moi, j'ai un BEP/CAP bah j'ai été embauché en tant qu'ingénieur Méthodes et Maintenance alors que je n'ai que 25 ans...    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Bon okay j'ai légèrement poursuivi les études suite au BEP/CAP    

BEP electrotechnique
BAC STI électrotechnique (donc finis le proféssionnel place au technique   )  
BTS maintenance industrielle  
Bac +4 responsable unité de production  
Puis Master spécialisé management de la maintenance à l'ENSAM
Ai-je bon?

Sinon je sais pas si c'est HS mais un entretien (plutôt entrevue) pendant un déjeuner c'est courant ? Ca doit être plus cool que dans le cadre de l'entreprise non ? En plus, avec un opérationnel (associé dans une boîte de conseil).

Ouais, Starbucks ou Bar etant aussi un grand classique

 
 
Je vois que tu as retrouvé un de mes post ^^

Très certainement beaucoup plus difficile, surtout si tu as faim.
 
Avis perso, hein, mais je me vois mal manger pendant un entretien. Tes notes, tu les prends comment ? Comment tu te concentres ? Ton CV tu le poses où ? Tu commandes le poisson ou la viande en sens ? Tu prends du vin ou pas ? S'il mange comment un porc, comment tu réagis ? S'il fait gicler sa sauce sur ta cravate ? Ou l'inverse ?
 
Trop casse-gueule à mon gout

Ca doit être vachement cool quand t'es végétarien et que tu ne bois jamais d'alcool...

En général c'est pas le 1er entretien et c'est pas pr tous types de postes.
Très svt, c'est l'entretien de confirmation qui se fait au restau, une sorte de "bienvenu" informelle, et c'est svt pr des postes de cadre sup

 
Ne pas sous-estimer le danger de la salade sur les dents    

 
Ah parce que tu prends des notes pendant un entretien ?
Ce serait intéressant de connaître un peu tous votre avis sur la question.
Pour ma part je pense que c'est inutile, je n'en ai jamais pris, je trouve que c'est pas parce qu'on en prend qu'on a l'air plus sérieux. Et puis j'ai une bonne mémoire. C'est comme au cinéma, je n'ai pas besoin de prendre de notes en regardant un film    
 
Et d'ailleurs après avoir pris vos fameuses notes, qui les relit vraiment après l'entretien ?
 
Merci