Reprise du message précédent :
Mais que reproche-t-on aux SSII ?
http://www.cimpa.fr/ sont ils une SSII, par ex ?
Edit: D'apres http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] sance.html, oui

disons qu'en SSII, la notion de 'social' est anéanti. Vu que le (quasiment) seul lien que tu as avec la SSII c'est ta fiche de paye quand tu es en poste longue durée. Tu sais que toi, pauvre consultant, est un produit comme un autre pour un commercial.

Non CIMPA n'est pas une SSII

 
Au temps pour moi, l'article date de 2003
Edit: Ce n'est plus une SSII parce qu'il s'agit d'une filiale de Airbus donc ?

Quand je vais sur :
http://www.societe.com/societe/cimpa-393341540.html
 
Je vois : Construction aéronautique et spatiale - 3030Z comme activité
 
Maintenant je peux me tromper mais pour moi c'est pas une SSII, l'article que tu nous montres à 6 ans... ça a peut être bougé depuis

Bon jvous tiendrai au courant quand ils m'embaucherons

Une SSII, c'est une Société de Service en Ingénierie Informatique. Donc en clair, c'est une entreprise qui vend des prestations à d'autres société.
 
Donc les informaticiens qui travaillent dans une SSII peuvent être comparées au plombier qui bosse un coup pour Mme Dupont, un coup pour Mr Martin.
Alors que ceux qui bossent dans de vraies boitent peuvent être comparés au plombier qui bosse à plein temps pour le Ministère de la Défense (par exemple).

Tain j'ai mis mon CV sur Monster, 26 consultations en un jour, pas un appel    
 
J'interesse meme pas les SSII....

 
T'es un mauvais stou, ils veulent des winners eux

Attends 2/3 jours tu vas remplir les quotas de RDV
 
En plus c'est le mois d'aout, la France s'arrête

 
   
 
44 c'est ce que j'avait avec 6ans XP en province
et je suis pas certifié  

y a quoi de compliquer de gérer des disques ?

putain c clair, c chiant les vacances, ca va trainer les recrutements

 
 
Si c'est vraiment un expert qui t'évites de devoir contacter le support en cas de pépin, c'est intéressant. Sinon, ce n'est pas un "expert" de mon point de vue... Se servir d'une techno au quotidien ne fait pas de quelqu'un un "expert".

 
Je suis bien conscient que ce n'est en rien une généralité, mais là ou j'ai été recruté, le salaire qu'on m'a accordé (du premier coup) est le salaire que j'ai demandé.
J'ai pas demandé très haut non plus (juste la moyenne). Pour info, je suis JD.

moi aussi pour mon premier job, JD 2001, ma demande avait été acceptée; jusqu'à ce que je me rende compte, que j'aurais pu demander plus (220kf à l'époque, j'aurais pu avoir 230kf).

 
effectivement, j'aurais du preciser : sauf si le salaire reste dans la moyenne ... normalement, le candidat connait le salaire moyen pour son domaine, tout comme le recruteur ...
 
donc si tu restes dans la moyenne, ca passer sans trop de pb ...

 
Ben je me disais ça aussi ...
Mais j'ai l'impression que si un recruteur a dans sa tête un salaire max, il est prêt à te fournir ce que tu lui demandes si c'est pas trop supérieur à son max. Tandis que si tu lui demandes bien plus, il fera pas d'efforts et te proposera juste son salaire max (ou t'éconduira parce qu'il se dira que t'es trop cher/pas conscient du marché/pas motivé pour le poste si t'es pas payé à la hauteur de tes espérances).
D'autant que ces temps-ci, les candidats ne manquent pas, te montrer lucide (sans te brader) et donner le signal que le salaire n'est pas la priorité mais qu'il doit néanmoins être raisonnable permet de gagner des points. Il ne fait pas bon être JD en 2009

C'est quoi pour vous un bon salaire de JD ?

 
Le salaire annoncé par l'école moins 10%.

Quelle école ?

33k€

Ca dépend de l'école et du poste ciblé.
 
Par exemple :
 
X + boulanger 35 k ( c'est l'X quand même    )
 
Ecole du bois + dealer dans un bar us pour la mafia russe 90k

Cette manie tres francaise de cataloguer les gens d'apres l'ecole visitée au lieu de leurs competences...
Que fait-on si, comme moi, on a fait une ecole moins connue (lire: pas de "grande ecole" ) ?

 
Bah les gens intelligents vont dans les écoles connues, les gens moins intelligents vont dans des écoles moins connues, et comme les gens intelligents sont plus utiles que les gens pas intelligents...
 

En théorie...

 
- Ouais, bah des personnes dynamiques qui n'ont pas montré de quoi elles étaient capables avant 25 ans ont raté leur vie.    
 
 

 
Ben le salaire JD dépend de l'école ...

C'que ça me fait chier ce genre de connerie
 
Et pourtant, c'est pris comme tel ²

 
T'es en passe de te faire embaucher ? Où, pour faire quoi ?

Bubur
Jai postulé chez Airbus (une filiale) a Hamburg

 
ParadoX !  
Oki, sounds good. J'me disais, ça m'aurait surpris de toi que tu postules en France.
Du coup le nom de l'école aura sûrement une moindre influence.

BRUT ou NET

 
Le pire c'est que bien des profs et bien des recruteur le pensent sincèrement.
 
Mais il y a juste que les gens les "moins" intelligent soient les plus utiles : il produisent et veille à ce que l'entreprise tourne. Et ces diplomés bornés complexés (il n'y a peut etre bien qu'à l'école qu'ils aient réussi   ) ne veulent pas le voir ou disent qu'il ne le voient pas.
 
Lors d'un entretien pour une SSII Eco+ :
Recruteur : vous n'avez qu'un BTS ?
Moi : oui, mais de l'expérience aussi. [+ une phrase pour résumer ce que j'ai fait]
Recruteur : vous savez, mon fils qui n'a jamais été une flèche a reussi haut la main son bts.
Moi : et ben, c'est gentil pour votre fils ...

ca me fait penser a un vieux cours d'option qui sert a rien cours de culture generale en école d'ingé où a la question "où vous voyez vous dans 5ans" et où la discussion a serieusement derivée, un collegue de classe repond "moi, je bosse juste pour obtenir a la moyenne, si j'ai plus tant mieux, et après, tout ce que je veux, c'est être peinard dans mon boulot d'ingénieur et rien glander, arriver a 10h, mettre les pied sur le bureau pour la sieste du matin, café a 11h00, dej de 12h a 14h, et depart a 16h"
si un type comme ca sait se vendre le jour de l'entretien, et fait ce qu'il faut pdt la période d'essai, pour peu qu'il tombe sur un manager conservateur comme il y en a tant (comprendre qu'il fera tout ce qui est possible pour maintenir l'equipe en place plutôt que de chercher a résoudre les conflits potentiel en profondeur), bah le gars en question est payé a rien foutre ...
et on arrive a toute une populace de brasseur de vent, cqfd.
c'etait le poste optimiste du dimanche apres midi, merci de votre attention

 
J'ai pas bien compris en fait ... Je pense que l'idée générale, c'est de payer les gens en fonction de ce qu'ils rapportent (de leur valeur ajoutée).  
Plus tu rapportes, plus t'es payé. Moins le travail est manuel et automatisable, moins il est substituable par une machine ou un logiciel informatique, donc ce sera mieux rémunéré.
 
 
 
Donc ?

 
"Je pense que l'idée générale, c'est de payer les gens en fonction de ce qu'ils rapportent (de leur valeur ajoutée). " Ca c'est une évidence.
 
Mais il y a une différence entre etre utile pour l'entreprise et rapporter de l'argent. Le travail manuel n'est pas toujours automatisable (comme l'assemblage en ligne de montage dans l'industrie automobile) mais ça ne veux pas dire que les gus du bord de ligne sont bien payés. On peut etre tres utile et presque rien rapporter comme le personnel de nettoyage dans un hôpital.
 
Mais de nombreuse personnes confondent utilité et profits, sauf au moment de donner la paye bien sur.  
 

oui tu as raison  
 
Le bon paradigme pour la rémunération est: le marché du travail s'auto-régule de lui-même (efficient) et les rémunérations qui en découlent ne sont que la résultante de l'offre et de la demande. Un travail peut avoir une grosse valeur ajoutée pour une entreprise (l'exemple du nettoyage dans l'hôpital est un bon exemple, car un hôpital sale est voué à être fermé et à ne plus rapporter d'argent) mais comme le marché des nettoyeurs a beaucoup de demande (poste qui demande peu de qualification et accessible à presque tous), les salaires sont faibles. Autre exemple: quand le monde éducatif ou la mondialisation forment/fournissent trop d'informaticiens, mécaniquement le coût de l'informaticien baisse, même si sa fonction n'est pas du tout automatisable et requiert une grande qualification.

Cool on a fait eco101, on retourne au sujet plutôt que d'enfiler les banalités ?

oui: à part la rémunération vous est-il déjà arrivé d'essayer (et de réussir pourquoi pas) de négocier autre chose ? je pense par exemple à négocier des congés supplémentaires ou des horaires (quand on a des enfants).

 
dans mon avant dernier taf, j'ai pu negocier la periode d'essai : passé de 3 mois a 0 ...
 
c'est ce que je voulais, je sais a quoi ca sert, mais moi, je voulais du ZERO ...