Reprise du message précédent :

 
En France de manière générale.

Tiens la page précédente me rappelle un entretien, RH + chef de service, et ce dernier me demande "selon vous, qu'est ce qui fait un bon manager ?"
 
Et là j'ai répondu direct "Pour moi, ce que j'appellerai la "légitimité technique": avoir devant soi un manager qui connait son sujet, qui est passé par là où vous êtes passé, c'est rassurant, ça rend le dialogue plus facile, etc...".  
 
Je vois le sourire du chef de service qu'a disparu, et là je reprends... "Après, euh... Il faut aussi bien comprendre qu'un manager n'a pas le même rôle qu'un exécutant, donc forcément, il n'a pas non plus les mêmes compétences à la base...
 
C'est sur ce type de questions que plus tard j'ai activé le "mode guimauve combo beau-fils idéal" sur les entretiens suivants, parce que franchement, on peut pas parler franchement, on risque toujours de se heurter à quelqu'un.  Donc mode guimauve pour les réponses en "oui mais non, mais en même temps peut-être bien qu'éventuellement si alors oui", et beau-fils idéal parce que si la RH t'imagine pas marié avec sa fille, c'est mort

pour les JD c'est pas faux ce que tu dis

Après avoir passé toutes ses études dans des studios, ça pourrais aussi faire du bien de vivre dans quelque chose un brin plus grand qu'un studio.

J'ai passé il n'y a pas longtemps un entretien avec un chef de service et son supérieur et je ne pouvais pas m'empêcher de penser que c'était comme dans les films avec le good cop et le bad cop. Je déteste ça j'aime mieux avoir qu'une personne face à moi, ça facilite l'échange.

 
Gros +1.
C'est le vrai probleme aujourd'hui. A 40 ans t'es fini
 

C'est tout à fait ça.  
 
Lors de mes premiers entretiens (pas d'hier), une analyse rapide de la situation m'avait fait croire que jouer la carte de la franchise inspirerait confiance au recruteur, et donc jouait en ma faveur. Donc je n'hésitais pas à décrire mes déceptions dans tel ou tel stage, ou les reproches qui m'avaient été faits sur tel ou tel point. Je la jouais même modeste parce que par tempérament je déteste l'arrogance, et je pensais que ce serait également le cas de mes interlocuteurs.  
 
En fait, j'avais tout faux.
 
Il faut jouer le personnage du winner. Mes expériences passées ? Que du bonheur. Pourquoi je veux changer ? J'aime les challenges (pas les défis ), j'ai besoin d'un poste à la hauteur de mes compétences. Mes défauts ? Je suis perfectionniste. Etc. Etc.  
 
Un poil de familiarité est aussi très utile pour créer un rapport de connivence totalement artificiel. Tu vois les gus pour la première fois, ils te passent au scalpel et les enjeux sont importants pour toi, mais surtout : "happy face, on est là pour mieux se connaître, on passe vraiment un bon moment ensemble". Donc un peu de small talk (plaisanteries à deux sous) pour mettre de l'huile entre deux questions est d'un très bon effet.

 
 
mouai ... pas mon cas en tout cas  
 
1er job : commencé a 19k€ apres augmentation divers en 5 ans j'etais a 22 k€ tout ca a paris
changement de société pour partir en province -> passage a 40k€ puis a 44k€au bout de 2ans 1/2
nouveau changement pour partir a l'etranger -> passage a 66.5k€
 
moi je dit que c'est mini 50% ou rien  

Encore un super héros, made in HFR, qui représente 1% de la populace et qui croit que c'est une généralité
 
Nan car passé de 22k à 40k c'est pas rien !

 
 
mais je sais bien que j'ai eu beaucoup de chance  
 
mais bon quand je suis passé de 22 a 40 j'ai du batailler un moment avec d'autre société qui voulait a peine m'en filer 18 ...
 
et disons qu'en plus de mon parcourt atypique j'ai une spécialité rare mais nécessaire ...
 
et puis c'était aussi pour détendre un peu l'atmosphère

Faut que tu nous expliques comment tu as fais, car si en plus le mec au début veut te filer 18k et tu négo à 40K bein t'es un sacré commecercial    
Sérieux c'est un joli exploit, va falloir que tu developpes  

C'est impossible, à moins d'avoir développer d'autres compétences entre temps, ou d'avoir accepté de taffer en expat/astreintes/...

 
j'ai rien négocier puisque les 18k c'etait  d'autre société parisienne
et j'ai une société de province qui au final me contact et me propose 40 sans même négocier  

Et quelle est cette specialite rare ?

 
stockage/san/sauvegarde

Du stockage san sauvegarde, vous avez pas peur.  

Qui est ?  
 
Edit : Hummmmm stockage, sauvegarde  

 
non puisque mon premier job n'etait pas au depart dans ce domaine  
c'est la que j'ai fait mes premiere armes

 
???    ???

 
On me l'a fait systématiquement. (au sujet du fait de demander les fiches de payes)

 
tu bosses dans quel domaine ?

Je suis analyste programmeur pour un groupe de conseil en RH

Tiens pti anecdote marrante, je la place sur ce topic puisque ca parle quand même un peut d'entretien.
 
Donc il y a 3 semaines, appel d'une petite ssii lambda qui tombe sur le répondeur.
Moi, full time occupé pour une fois,  pas le temps de rappeler.
Pas grave, le mec me rappel dans l'après midi, la s'en suis un entretient téléphonique de 15 minutes et demande d'envois de cv détaillé(au cas ou on aurait oublié quelques choses sur Monster).
La poste me semble plutôt pas mal, le mec semble franc au téléphone du genre même si je suis à 30 minute du siège, il ne souhaite pas me faire déplacer pour rien.  
 
Résultat RAS....jusqu'à hier
 
Appel d'une SSII qui tombe sur mon répondeur(promis, je filtre pas normalement) et devinez qui c'était, exactement le même gus, la meme boite, qu'il aimerait me parler d'un poste intéressant et me demander mon cv détaillé...Alzheimer, n'est pas loin???          

 
Être un expert à la fois en Stockage SAN (EMC²) et Sauvegarde (NetBackup), c'est pas si courant que ça. Qui plus est si le monsieur est certifié (seuls les certifiés peuvent intervenir sur les baies EMC il me semble). Un Ingénieur avec 5 ans d'XP sur Paris à 40 / 45 k€ est à mon avis, un minimum.

Normalement fin des entretiens pour moi, on vient de me faire une propostion pour un CDI chez un gros editeur de logiciel financiers que je devrais accepter.

Bilan, 3 mois de recherche active, 21 entretiens, CV consulté 666 fois sur monster (), 103 consultations sur lesjeudis.com

Contacté par 48 entreprises (99% SSII) + postulé sur une 30aines d'offres. (je tenais un tableau pour m'y retrouver )

J'ai blacklisté quelques SSII qui m'ont fait perdre du temps pour la 3eme fois dans ma vie

 
Mais biensur... un boite va te proposer 20% de plus pour le même boulot que tu faisais avant. Tu rèves. La norme c'est plutot entre +5 et +10%.
Tu pouvais faire +20 % en changeant de poste en 1998-2000 et en 2006-2007, pendant les périodes de boom, mais ce n'est pas la référence.

2
 
Une banque et une société de presse

 
40 ans c'est certainement le plus mauvais age pour monter une boite. En général, tu es très loin d'avoir payé ta barraque, t'as des mômes qui sont loins d'être autonomes. Bref, c'est mieux avant 30 ans, t'as des sous de coté, t'as pas encore de mômes. Au lieu d'acheter une barraque, il vaut mieux monter sa boite.

 
heu  tu ne vas quand meme pas changer de boite pour passer de 2000 a 2100 voire 2200€ surtout pour un meme poste ... il faut que ca en vaille la peine ... tout recommencer a zero, ca n'est pas anodin et il faut y trouver son compte...
 
alors apres, effectivement, une boite ne va pas te donner 20% de plus pour faire le meme taf, donc tu gonfles legerement ton salaire tout en restant dans un salaire probable pour ton poste ...
 
si tu veux 10%, tu demandes 20%, tu ne demandes pas 10% sinon, tu aura 5% ...  

 
A moins d'être mercenaire, tu changes rarement de boite juste pour le pognon. 5% comme augmentation c'est un minimum, j'ai dit entre 5 et 10% Maintenant, on peut même accepter de prendre avec moins d'argent pour un boulot plus calme, un départ en province, une meilleure perspective de carrière,....
 
Pour la phrase en gras, ca tient de la légende urbaine. T'as plutot interet à annoncer ce que tu veux vraiment. A annoncer trop tu te decridibilises car tu montres que tu ne connais pas les salaires du marché.
 
En général, quand tu recrutes dans une boite, tu as une fourchette de salaire tres serrée, si le gars te demandes au dessus, tu le prends simplement pas.

Je suis vraiment curieux de savoir comment les gars qui s'y prennent pour expliquer ce genre de projet professionnel à un chasseur de têtes.  

Ça, c'est la vraie vie. Moi je te parle d'entretiens de recrutement (un monde parallèle).  

 
Ils ne l'expliquent pas, ils répondent a une annonce d'un boulot qui leur convient. Après, tu peux tout à fait l'expliquer à un recruteur dans certains cas : tu veux t'occuper de tes enfants, t'as de la famille qui est malade, t'es élu local,.... Toutes les boites ne cherchent pas des winnerz. Il y a des boites qui cherchent des gens équilibrés et qui resteront chez eux longtemps.
 
Sinon, les "chasseurs de tête" ca concerne moins de 1% de la population... mais bon HFR touch oblige, on a l'impression que c'est la norme ici.

 
+1
 
J'ai déjà entendu ce type de discours en entretien, et crois le ou non, mais je ne suis pas tombé de ma chaise (ceci dit elles sont larges dans ma boîte ;-)

 
on etait pas sur le cas du type qui se casse de paris pour aller elever des moutons sur le larzac ... evidement que si tu pars de la RP pour aller en province, tout un tas de chose en decoule comme assez souvent, la baisse de salaire.
 
pour la legende urbaine, j'ai bien ecrit : tant que tu restes sur un salaire en adequation avec ton poste.
donc il n'y a pas de raison de te decredibiliser.  
 
je n'ai jamais vu encore un recruteur accepter du premier coup le salaire demandé. la contre propal etait juste en dessous, histoire de ...
 
genre je demande 2000, on me propose 1900 ...  
 
pareil pour la fourchette, si t'es vraiment au dessus ou juste un poil au dessus ...  
 
et dans chacun des exemples que je donne, j'en ai été le principal acteur, et ca c'est toujours bien fini tant que tu restes credible.
 
j'ai changé 4 fois de boites, ce que je dis, je l'ai vecu, ce n'est pas de la flute, ni de la theorie. j'ai toujours eu des contre-propal pour grapiller 50 ou 100€ par mois. donc j'ia adapté mon discours pour avoir ce que moi je voulais, et qui pouvait rester satisfaisant pour le recruteur.
 
la seule fois ou j'ai été honnete comme tu dis, j'ai eu une propal qui aurait consisté a faire le meme taf pour moins de salaire. trop top mega delire.
 
donc je persiste et je signe en disant : si tu veux 10%, tu demandes 20%, tu ne demandes pas 10% sinon, tu aura 5% ...  
 
pour ce qui est de l'evolution dans une boite , ca tient de la theorie quand tu y rentres... t'en sais foutrement rien ...  
 
par contre, le salaire, ca, c'est du concret et c'est bien le seul truc sur lequel une boite s'engage par contrat ...

 
changé 4 fois de boite, en 11 ans ... la derniere date de quelque mois.  

Ouais, j'imagine le tableau :

- J'ai 40 balais, je cherche un poste qui me permette de souffler un peu et de me consacrer à ma famille

- Mince alors, on recherche des personnes dynamiques de 30 ans qui veulent montrer de quoi ils sont capables. On vous rappellera !

Je ne comprends pas cette mauvaise reputation des SSII... a vous lire, toutes les boites info sont des SSII. Ya quoi de si pourri ? Perso jai fini mes etudes et je cherche un job la, je ne connais pas trop la reputation de ces boites

 
Tu sous-entrendrais que les recruteurs... ont un coeur et une âme?! qu'ils ne seraient que des personnes comme les autres?
 
 

Mais que reproche-t-on aux SSII ?
http://www.cimpa.fr/ sont ils une SSII, par ex ?
Edit: D'apres http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] sance.html, oui