Reprise du message précédent :

Bah vas-y, je te mets au défi, va jusqu'à Vilnius (ou destination équivalente) en train, on te regarde
 
Même en angleterre, tu peux te perdre dans une gare. Expérience vécue :
Les trains sont affichés sous forme de liste. Le train s'appelle "stansted express". Les deux ou trois premiers trains affichés sur l'écran vont tous à stansted, c'est écrit. Un train arrive, ce n'est pas le premier train sur la liste mais je ne l'ai pas vu, dans la cohue. Une fois partis je m'en rends compte : impossible de rejoindre stansted une fois cette erreur commise.
Quand j'ai raconté cette histoire au service client, ils ont admis que c'était débile et m'ont remboursé mon billet + le taxi que j'ai du prendre vers l'aéroport.
La même chose sans parler la langue, tu imagines bien que c'est un coup à se faire baiser.
 
Pour aller dans un pays lointain (européen) en train, tu vas devoir changer de gare plusieurs fois. Qui te dit que les informations en temps réel en république tchèque ne sont pas données que à l'oral en tchèque ? En tout cas il est certain que sans parler tchèque, s'ils font une annonce orale pour signaler un changement de quai, tu perds ce canal sensoriel.
Le train est un moyen de transport national/régional voire local.
 
Je ne te parle même pas du prix et de la durée du trajet hein, mais juste pour résumer, c'est une connerie du début à la fin le train en Europe.
 
Quant à la taxe, je ne sais pas quel est le montant d'augmentation envisagé. Quel serait-il, tu sais ?
Tu parles de long courrier. Tu es au courant que sur du long courrier notre compagnie nationale est en concurrence avec d'autres compagnies qui ont des hubs à l'étranger, et que payer la taxe sur le vol d'apport reviendra bien moins cher que de payer la taxe sur le vol LC d'office ? Et en plus, les vols en correspondance sont déjà moins chers que les vols directs (plus désirable pour le passager d'être en direct), donc cette mesure consiste juste à créer les conditions de la concurrence déloyale, sans aucun impact sur les émissions.
Et pas autant que prévu sur les finances publiques, à cause de l'effet repoussoir vers la concurrence. Si tu comptes les cotisations sociales non versées, si tu augmentes trop cette taxe, tu auras un effet net négatif, c'est une certitude.

 
Y'a des gens qui galerent comme toi en gare dans un aeroport  

Un peu mais beaucoup moins.
- Tu as des trajets directs vers un peu partout grâce à la magie du low cost point à point. Alors que sortir de France via le train impose quasiment automatiquement des correspondances.
- Dans un aéroport tout est indiqué en anglais.
- Dans un aéroport, quand on indique une ville, l'avion va en direction de cette ville, et même si tu te trompes de porte, ça va bipper et tu ne te tromperas pas d'avion.
- Tu as toujours plus de personnel pour t'aider et ils parleront mieux anglais aussi.
Et je n'ai pas parlé des autres avantages bien sûr :
- C'est beaucoup moins cher sur ce type de trajet
- C'est beaucoup, beaucoup moins long.
 
Si les gens ne font pas ça, c'est qu'il y a des raisons...

Il ne faut pas que ton premier avion ai du retard. À chaque fois que je pars de CDG un samedi j'ai du retard. L'aéroport de BKK c'est grand. Pas d'immigration à passer mais la sécurité à repasser .

Mon avion de CDG BKK à eu du retard, j'ai couru dans BKK pour la correspondance, et ça m'avait pris 20mn. J'ai failli rater le second vol à 2mn près

je ne connais pas BKK, mais 50 min entre 2 terminaux différent à SIN (qui est immense), avec sécu à repasser, avec 2 adultes et un enfant de 7 ans ça se fait.

là c'est dans le même terminal, donc ça se passera bien normalement.

Au niveau individuel c'est incomparable. Regarde mon bilan carbone, l'effet de la viande est négligeable par rapport au transport.

Heureusement que les pd2pov ne voyagent pas comme nous

 
Perso j’y vais en avion mais on part fin octobre dans les pays baltes, on est 6 dont 3 ecolos qui veulent pas prendre l’avion, et ils vont de Paris (pour 2 d’entre eux) ou Clermont (la 3eme) a Vilnius en train, en passant par Berlin et Varsovie je crois.

Le train au Royaume Uni c'est effectivement plus compliqué que chez nous avec leurs différentes compagnies
Mais si on est pas pris par l'urgence on s'en sort quand même

Ils nous feront un trip report, durée, prix, aspects pratiques.
Et pourquoi pas bilan carbone aussi    
 
Le bilan carbone d'un train à moitié rempli qui circule entre Berlin et Varsovie (deux des pays les plus émetteurs en Europe pour l'électricité) est très très loin d'être neutre.
 
Le bilan carbone d'un train supplémentaire en France est proche de celui d'un train en allemagne : pour faire démarrer un train supplémentaire, parfois il n'y a pas assez d'énergie nucléaire ou bas carbone dispo, et on est amenés à démarrer, ou augmenter la puissance d'une centrale thermique (éventuellement en import depuis l'étranger, l'allemagne par exemple). Ca s'appelle le concept de kWh marginal et vu notre système électrique et sa charge, ça pollue 3 à 10 fois plus
 
Je ferai un guide un peu plus complet et tes amis auront tout loisir de lire ceci sur leurs 34 heures de trajet      

Non mais c'est bon on sait que détruire le climat est ton gagne-pain, pas la peine de nous en faire tout un plat  
Il y a des places libres d'influenceur au parlement européen si tu veux  

 A nuancer avec la taille immense dudit terminal    (plus grand terminal au monde je crois ?)
Mais je pense aussi que la correspondance passe.  

Commençons par rendre les vols intérieurs très chers, au point que ce soit réservé au business, la France est un petit pays.

oui mais au niveau global c'est significatif.
Tous les gens peuvent arrêter le boeuf sans que ça change quoi que ce soit à leur budget (en fait si, mais dans le bon sens)
PAr contre tous les gens ne peuvent pas devenir des voyageurs aériens réguliers à revenu égal.
 
Je n'ai jamais dit que ne pas manger de boeuf compensais mon empreinte liée à l'avion, évidemment. Mais quand tu vois que l'elevage c'est 10 X plus d'émission que l'avion ce serait logique que la société soit 10 X plus "meat shaming" que "flight shaming".
Or même les militants écolo les plus motivés sont infiniment plus discrets sur le sujet de l'élevage que sur l'avion.

il est militant anti-nuke ?

On mangeait déjà de la viande quand la concentration de CO2 était stable; on devrait avoir moins de mal à changer un comportement qui est apparu il y a 50 ans par rapport à un autre qui date de milliers d'années (la consommation de viande beaucoup diminué à la sédentarisation de l'homme mais avant homo était chasseur-cueilleur...)

- La part modale de l'avion sur les déplacements de 500 à 1000km (donc les vols intérieurs, mais aussi incluant certains trajets transfrontaliers) est déjà de 10% soit très faible
- Le train n'est pas exempt de pollution non plus. Ca pollue moins mais pas 100 fois moins. Entre 1.5 et 3 fois moins selon des hypothèses raisonnables.

 
Il parle du boeuf, pas de toutes les viandes.

définis hypothèse raisonnable stp
 

Il faut prendre en compte aussi l'entretien du réseau ferré par exemple (avec pas mal de pesticides au passage)

Ah mais oui bien sûr, le voyageur business ne pollue pas
 
Supprimons les vols intérieurs, les pros feront de la visio, ce sera très bien.

C'est sûr que bon, à chaque fois que j'en ai besoin, 1 fois sur 2 l'avion est moins cher que le TGV... Ce weekend, je suis de mariage dans le sud, en plus de l'horaire du TGV pourri, l'avion est 30% moins cher et j'ai pourtant regardé 2-3 mois avant et on est en période creuse. Ben du coup, on y va en avion  
 
Par contre, le weekend suivant, Marseille en Ouigo à prix raisonnable (ok, y a pas d'avion de toute façon ). En gros, sorti des Lyon, Marseille, Bordeaux, Strasbourg et destinations Ouigo, la question se pose à chaque fois avec des prix délirants (200€ l'AR mini en période creuse sur plein de destinations ). Pour peu que la destination soit à plus de 4-5h de train, c'est  

Je disais ça dans le sens où seulement des boites pressées (ou des riches) pourront s'offrir ce luxe. C'est déjà le cas avec l'aviation d'affaire en jets
Mais pour la couverture du train sur le territoire le pays n'est pas prêt c'est clair

 
Commençons par avoir un réseau de train qui permettent des liaisons province <-> province et qui ne soient pas en grève à chaque vacances scolaires...
 
Et le bilan carbone annoncé quelques posts au-dessus n'est valable que pour la France où on possède une électricité fortement décarboné (meme si nos amis écolos préféreraient fermer les centrales nucléaires...)
En Allemagne le train c'est 70g CO2/km donc on est déjà beaucoup moins sur un mode de transport écologique...

Ces chiffres ne tiennent pas compte de la construction des voies, ni du fait que le réseau électrique n'est pas parfait.
 
Hypothèses raisonnables :  
- Amortissement de la construction des voies ferrées sur 30 ans ou 50 ans (contre 100 ans, les rares fois où ils tiennent compte actuellement de la construction)
- Multiplication par 2 de l'impact "amorti", car le carbone est émis dans la réalité tout de suite en totalité, tandis que le carbone "amorti" est émis fictivement sur la durée de l'amortissement. L'impact sur le climat c'est la quantité * la durée de présence, quand tu émets le carbone en totalité tu as une quantité constante * toute la durée, quand tu comptabilises le carbone en "amorti" c'est à dire émissions fictives progressives, l'impact est moitié moindre (aire du triangle : base*hauteur/2, c'est à dire quantité*durée/2 au lieu de quantité * durée). Donc il faut doubler l'impact carbone de la construction si tu veux obtenir un impact climat en amortissant la construction sur les voyageurs.
- Tenir compte du fait que si tu rajoutes un train en circulation, c'est l'empreinte carbone du kWh supplémentaire qui compte, et celle-ci est 10 fois supérieure.
 
On le fait bien évidemment aussi pour l'avion, mais les émissions de l'avion sont composées à 90% du carburant, donc les infrastructures et autres c'est peanuts. Au contraire du train.
 
Avec tout ça tu peux arriver entre 40 et 80 grammes selon les hypothèses, qui restent toujours discutables.
Par exemple tu peux prendre un horizon 50 ans pour tenir compte de la fin de ta propre vie voire celle de tes enfants (en tenant compte d'un retard de 20 ans du climat sur les émissions, ça fait 70 ans, si tes enfants sont déjà nés, c'est bon, ils seront vieux à cette date).
Tu peux prendre 100 ans mais c'est assez idiot de faire des plans sur une telle comète. Peut-être que dans 100 ans notre pays n'utilisera plus les trains, on pourrait être un shithole sans voies ferrées, tout comme on pourrait avoir trouvé et développé une source d'énergie révolutionnaire pour avancer (carburants synthétiques, hydrogène, fusion nucléaire, ou encore simplement des investissements massifs dans le nucléaire classique et/ou surgénéré qui nous donneraient une abondance d'énergie...)

Stop le HS plz

Oui c'est pas le sujet
On pourrait aller sur le topic RC pour en parler mais l'accueil est assez froid pour les voyageurs aériens (qui doivent être à peine au dessus de Marc Dutroux en popularité )

Les chiffres sont à périmètre identiques. Tu n'aimes pas le résultat alors tu préfères casser l'échelle    
Pour l'avion, ils ne tiennent pas non plus compte de la construction des pistes, terminaux, ou des 5000km de pipelines qui relient les aéroports aux ports d'importation d'hydrocarbures. Ils sont par contre affichés sur le calculateur de la DGAC. Je suis intéressé par une étude comparative avec ton périmètre si tu as ça sous la main, plutot qu'un calcul de coin de table  

Dites, c'est quoi le meilleur moyen pour checker l'heure d'arrivée (retard), d'un vol en Aout 2022.
 
J'ai recu un mail me disant que j'avais droit a une compensation a cause d'un retard (vol DL29 du 20 Aout 2022), et plutot que de passer par ce tiers (qui me prendrait 35%), je me dis que je pourrais aller voir avec Delta directement

Pour le coup il a raison, les comparaisons doivent se faire en ACV (Analyse du Cycle de Vie) qui incluent tous les scopes et étapes.
Mais bon, la ou il a tord, c'est que sur de vraies hypothèses réalistes, au final le coût de construction des infrastructures ferroviaires, vu que ca s'amortit sur des décennies (même en prenant en compte l'entretien), rendent le train bien moins impactant pour l'environnement que l'avion. Et bon, le coup de la centrale thermique a charbon qui démarrerait en hyper pointe pour assurer le départ d'un TER ou TGV, franchement en France c'est de la mauvaise fois, ça arrive peut être une fois par an ? On est pas en Pologne...
 
Mais bon, encore une fois on est HS, mais le point de vue de aurichalque, qui peut paraître cynique, au moins me parait honnête et ne relativise pas les conséquences de l’aérien.

En utilisant de l'électricité au charbon Allemand du coup    

On était surtout trois et demi sur toute la planète, le problème numéro un il est là  

 
Si c'est une class action je pense que tu dois passer par le tier non?
 
Sinon flightradar24.com peut être.

 
Est-ce que quelqu'un a pris SAS depuis le passage à SkyTeam ? Ca doit faire mal à certains
https://www.flysas.com/fr-fr/eurobonus/skyteam
 
Ce coup dans le dos à Star Alliance dont SAS était dans les créateurs.

Détrompe toi cher ami :
https://decrypterlenergie.org/decry [...] electrique

Je n'ai pas inventé ce que je raconte... Je te rassure.
 
Pourquoi amortir les infrastructures sur des décennies ? Tu seras mort à cette date, mais le carbone a été émis tout de suite et a réchauffé la planète pendant toutes ces décennies pendant lesquelles ton calcul d'amortissement sous estime d'un facteur 2 le réchauffement.
Ensuite, si tu as un horizon à 50 ans ou +, prends le même pour l'avion : l'impact des traînées de condensation est nul à horizon 50 ans et +.
 
Enfin, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Le train reste meilleur en termes d'émissions. Mais pas 100 fois meilleur, ni même 10 fois meilleur. Cela se chiffre presque en pourcentage.

C'est négligeable ou presque et je pourrais bien sûr t'envoyer une étude pour te le montrer.
J'essaierai d'y penser en rentrant chez moi, elle est sur mon disque dur.
 
Ce n'est pas HS sur ce topic.
Vous saurez quoi répondre si un collègue de boulot rabat joie vous reproche vos vacances en avion...

T’inquiètes pas pour Star Alliance, grâce au groupe Lufthansa ils sont en position dominante en Europe et devraient bientôt récupérer ITA quand l’acquisition sera finalisée…

Fais une recherche Google avec ton numéro de vol et ta date de vol, ça devrait te ressortir le site flightaware avec la bonne date. D'ailleurs je m'en sers souvent pour geotaguer les photos prises en avion avec l'historique des pings qui donnent la position GPS au moment de chaque ping.

J'ai pas ce souci là où je bosse.
Pas mal de voyageurs, dont le chef qui partira bientôt à l'autre bout du monde (pour le boulot mais les vacances en même temps )

Hello, un avis sur la compagnie Condor et ses A330 900 neo en premium éco ?
C'est le seul vol en direct à proximité de chez moi. 12h de vol en gros  

Merci

En fait c'est bon, j'ai pu retrouver l'historique dans mes mails.
Le soucis c'est que je n'ai évidemment plus mes boarding passes ou mon e-ticket, donc tant pis  

Je sais pas quelle est l'alternative mais un direct, ça reste quand même bien plus confortable que se taper une escale, surtout sur du long courrier. C'est pas la même fatigue 12h d'un bloc ou 15-16h en 2 fois... A part si t'as de la business sur le gros morceau du vol avec escale au même prix, ça va être compliqué de rivaliser