Reprise du message précédent :

 
Faut aller sur le topic du sondage. C'est plus calme et plus lent. Ici c'est pour ceux qui sont déjà convaincus et qui veulent s'acharner sur l'autre camp.

 
Il y a aussi du "il faut voter NON..." et ça n'empêche nullement de lire également le TCE.    
Evidemment, ça ne va pas dans le sens que tu attends, c'est-à-dire, imposer ton point de vue qui se veut le bon mais qui finalement ne l'est pas  

 
Flagrant délit de trafiquage de post...    
Par un nonste ... évidemment  
 

 
calme, il y a déjà un truc bizarre avec le vote., qui est tout sauf calme et lent.

Même pas : une grande boite de haute couture que je connais très bien, dont les initiales ressemblent à un disque compact, fait fabriquer ses soies en inde, ses broderies en tunisie ou en turquie, les incrustations de perles sont souvent en provenance du japon, etc.
Ce n'est pas toujours une question de prix, mais de lieu de production des matières premières, et de savoir faire lié au traditions.
En france, la soie est devenu un produit de production très marginale par exemple.

 
Mon point de vue, celui que j'expose depuis le début: il n'y a aucun argument valable, on nous fait même passer des points négatifs pour des points positifs.
 
Maintenant, si tu me donne des arguments...

 
 
C'est pour les vétérans du TCE ici la bleusaille on en veut pas

 
  le but étant d'inciter la production en UE  

 
Le traité dont tu as reçu une copie a pour but de mettre en oeuvre une constitution.
 
Une fois que le traité aura été ratifié, le texte de référence ser la consitution, et non le traité...
 
Par contre, bien que ce texte s'appelle constitution, il n'en est pas une.

C'est l'inconvénient des 600 pages    

j'ai dit par mois, et en france, un mensonge ou une erreur de ta part?  

La question posée le 29 Mai est bien d’accepter, ou de refuser, le Projet de Traité Constitutionnel, tel qu’il nous est présenté aujourd’hui.
LA QUESTION N’EST PAS « ETES-VOUS POUR OU CONTRE L’EUROPE » !
 
Voter NON, ce n’est pas voter Non à l’Europe, bien au contraire !
Voter NON, ce n’est pas être anti-européen, bien au contraire !
Voter NON, c’est s’emparer de son destin et montrer à nos politiques de tous bords que les citoyens pensent, réfléchissent et agissent, quand ceux qui sont censés les représenter ne les écoutent plus !
Voter NON, c’est refuser qu’on nous impose de façon arrogante le bulletin à mettre dans l’urne, qu’on nous culpabilise et qu’on nous diabolise !
Voter NON, c’est porter haut la voix des citoyens européens qui n’ont pas eu la chance que nous avons de pouvoir s’exprimer par un vote !
Voter NON, c’est montrer le chemin à tous ceux qui, demain, voteront NON eux aussi !
Voter NON, c’est replacer la France comme chef de file européen, quand nous avions de grands chefs d’État, en dirigeant les orientations par nos choix !
Voter NON, c’est freiner cette machine libérale (plébiscitée par le MEDEF) qui s’emballe et qui laisse encore sur le côté les plus faibles d’entre nous !
Voter NON, c’est refuser de voir demain la Loi française sur la laïcité remise en question par une jurisprudence européenne qui ne fera qu’appliquer ce qu’inscrit dans le marbre l’article II-70-1 ! « Article II-70 : Liberté de pensée, de conscience et de religion.
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. »
Voter NON, c’est refuser une plus grande dérive libérale, porteuse d’inquiétudes et d’incertitudes pour les ouvriers et les classes moyennes !
Voter NON, ce n’est pas se retrancher sur soi-même ; c’est donner un souffle d’espoir à tous les citoyens européens !
 
Seule la France peut changer le cours des choses !
Le « Plan B » de renégociation existe ; Jacques DELORS lui-même en a convenu !
Il nous faut montrer la voie, ne pas se rétracter derrière ce qui existe déjà, et voter NON pour faire avancer l’Europe au profit des Citoyens et pas au bénéfice d’un appareil déshumanisé qui ignore sa population !
Mais les sondages ne sont que des sondages !
Le 29 Mai, il sera indispensable d’être forts, il sera indispensable d’aller voter NON à ce qu’on veut nous imposer !
 
LE 29 MAI, C’EST NON, pour dire oui à une Europe Humaine et Sociale !
 
 
Définitivement NON !

 
Par quel miracle ça fonctionnerait?
 
Terrains plus chers, main d'oeuvre plus chère (construction principalement), matières premières tout aussi chères... reste des aides à l'implantation (dégrèvements fiscaux & co) -> on en revient au phénomène Daewoo/Hyundai.

Amen  

 
De toute façon, perso, la première chose à faire est de virer la partie III qui n'a rien à faire dans une constitution. Après, il faut reprendre article par article et dans le cadre d'une renégociation avec d'autres partenaires il y a aura sans doute consensus pour améliorer certains aspects du I et du II pour plus de fonctionnement démocratique. En remettant tout à plat et en rediscutant, je suis certain que le texte sera amélioré.... peut-être de pas beaucoup, mais ce sera déjà cela. Et sans partie III, avec des améliorations, alors je voterai oui si on me soumet à nouveau le texte...

 
C'est bien pour ça que c'est pas une constitution.
 
Plus de "démocratie" équivaut plus ou moins (si je dis pas de connerie) à une perte de souverainté pour les états.
 
Et contrairement à ce que tu affirmes, les autres partenaires aujourd'hui ne sont pas prêts à abandonner plus de souveraineté, sinon ils l'auraient fait avec le TCE hein

 
La partie III, si on la laisse dans les traité, elle est pire et encore plus rigide que dans le TCE.  

De toute façon, c'est assez simple: je ne vote pas plus pour une constitution prônant la concurrence libre et non faussée (oui, je sais, ça a tjs été le cas dans les traités précédents, mais justement, c'était des traités, pas des traités constitutionnels) que pour une constitution qui pronerait la collectivisation des moyens de production. Je comprends que la plupart des gens ne ressentent pas cela de la même manière que moi, qu'il y ait des arguments pour me dire "mais non, c'est pas pareil, enfin", mais c'est un ressenti personnel, basé sur MA culture politique pas énormément capitalismophile.

L'avantage pour Chirac si le non passe, c'est qu'il aura une mauvaise excuse pour faire passer tous les textes impopulaires en France  
 
[mode pipo]
- "Je ne vous cache pas que j'étais fondamentalement contre le retour aux 40 heures et la retraite à 65 ans, mais la situation économique depuis le 29 mai est telle que je n'ai pas vraiment le choix."
[/mode pipo]

Oui    mais ce sont des traiés ; tandis que si on la laisse dans le TCE et qu'ensuite puisque c'est son destin le TCE sert à rédiger une constitution, la partie III risque fort au moins d'y figurer telle quelle.

 
ben Séraphin s'est par avance servi d'un éventuel non, en y foutant sur le dos une future mauvaise conjoncture économique !
 
Perdent pas de temps !
Attendent même pas le résultat !
 

Je viens de recevoir le texte de la constitution.
Partie IV, A-14 et 13, relative a la Grande Bretagne.
En gros, les britons peuvent rester en dehors de l'Euro, MAIS ils perdent leur droit de vote pour la présidence.
Je l'ai montré a mes collègues anglais. Les tronches!!    

 
Le non de gauche n'a rien de fédéraliste.
 
Une fédération européenne, ça veut dire un SMIC à 300 euros au mieux, et 40 heures de travail par semaine dans les heures qui suivent le passage au fédéralisme.
 
Si tu es de gauche, ça m'étonnerait que ce soit ce que tu souhaites...

 
 
  je croyais que le plan C c'était seulement en cas de victoire du oui ?
 
que si le "non" l'emportait, Chirac allait appeler Besancenot à Matignon ?

 
J'aime bien se genre de remarque votez non c'est donc un vote qui n'a rien a voir avec les idées présentes ou non dans le traité mais plus parce que tu as l'impression que les politiques ne t'ecoutes pas. On donne un peu de pouvoir au peuple et au lieu de s'en servir judicieusement en lisant le traité et en se faisant un avis objectif il préfére se dire je vais tout foutre par terre pour faire une sorte de mini révolution pour exprimer mon raz le bol!  
'La chance' qui est donné au peuple, elle est donné par les politiques d'une part.
D'autre part, les gauches des autres pays européens sont largement moins arrièrées qu'une partie de la gauche francaise, et pense à une évolution des choses plus qu'à une révolution. nous faire donc croire que les autres pays européens votent non c'est faux et re-faux!!!

 
Si c'est vraiment ce qui te chiffonne, tu peux attendre ce moment là pour voter non...
 
Au pire, si ya pas de référendum, on fera la révolution, je serai avec toi dans la rue

 
 
  pas forcément
 
  en Allemagne, pays fédéral, il n'y a pas de smic fédéral, il y a des accords de branche, et des règlkes spécifiques au lander

 
çà changera de:
- c'est à cause des 35h.
- c'est à cause des français, ces fainéants.
- c'est de la faute du textile chinois.*
- c'est à cause des Chinois.*
 
* nouvelle ormule qui va bien.

devrait qd même y en avoir qquns... surtout si la france vote non
 
allez je parierai bien sur les pays bas, le danemark, la pologne et la république tchèque
et on reste à nice pour qq années en se disant qu'il vaut mieux des partenariats renforcés entre certains pays plutôt qu'une europe politique utopique à ce jour
 
tant pis pour l'idée d'une europe unie

 
il vaut mieux un partenariat renforcé entre des pays qui le veulent, qu'un mensonge éhonté appelé à dessein constitution, pour nous faire regretter l'Europe.    

 
si tu veux
le partenariat économique de libre échange est déjà là; que tu le veuilles ou non. Le non au tce le renforcera c'est un fait
je parlais au niveau politique, où les alliances entre pays importants pour les accords internationaux se feront au détriment des dits plus petit pays... Tant pis pour eux
Ils ont pas compris qu'opn en avait rien à foutre d'eux il y a 60 ans, maintenant ils comprendront peut être

 
Fait une pancarte avec ton avatar si tu veux que je te reconnaisse        
 

 
bon en même temps, ils s'en foutent pour la plupart, de notre avis. Et membres de l'UE ou non, certains gvts européens ne demandent pas trop l'avis des autres gvts, ni même de leur propre peuple.  
 
Donc ton argument, c'est de l'utopie.  

 
C'est quand même pas ça qui fonde une fédération. Mais de toute façon le but d'une union (fédérale ou pas) c'est de tenter d'uniformiser un maximum de choses ; le tout est de décider si c'est vers le haut (avec des aides) ou vers le bas (jungle)

 
elle n'est pas unie l'europe  EX : l'EURO

je rêve de lire des trucs pareils, il faudrait remercier les hommes politiques de demander qq fois son avis au peuple ? Ca en dit long sur la misère des démocraties à l'heure actuelle. Une bonne part des français ne veulent pas de cette constitution et c'est tout, que cela plaise ou non aux hommes politiques. Ils sont élus pour nous représenter, par pour échafauder des projets délirants ou adopter des "réformes" que seule une minorité souhaite, il faut parfois le leur rappeler. Tant pis pour leur égo. Si les français votent non et que cela provoque une catastrophe, ce que je ne crois pas une seconde, éh bien tant pis pour eux, au moins la démocratie aura fonctionné correctement. C'est tout de même l'abandon de notre constitution que l'on vote à l'heure actuelle. Ces hommes politiques qui veulent faire notre bien malgré nous, ça rappelle de tristes souvenirs, scusez la comparaison. Et si les autres pays de l'Europe sont favorables à ce traité, c'est la plupart du temps parce qu'ils ne l'ont pas lu (espagne), ou parce qu'on ne les a pas consultés.

C'est bien mon avis, j'aimerais qu'on me dise de quel point de vue l'Europe telle qu'elle a été faite jusqu'à maintenant a réussi !! On commence même à se poser des questions sur la réussite de l'Euro. Je crois bien plus aux coopérations, et elles urgent à tous les niveaux : transport, éducation, écologie, défense, technologies, etc... Airbus et Erasmus n'ont pas besoin de Bruxelles pour exister. Les pouvoirs ne visent toujours qu'à leur propre justification et à leur propre développement, alors n'allons pas plus vite que la musique et avancons pas à pas, sans culpabiliser parce qu'on aura vexé qq technocrates dans leurs projets...

 
 
Je ne suis pas d'accord.
Dans un espace démocratique, ce "petit plus" qui est en fait un trompe l'oeil n'est pas du tout satisfaisant, car il ne garantit pas la démocratie, et ce pour longtemps encore.
C'est maintenant qu'il faut dire non, au risque de laisser la main à une autre orientation de renégociation.

Ah les fameux "technocrates" par qui tous les soucis arrivent.
 
Avec cette rengaine, c'est un peu la réinvention du poujadisme.

 
Une pose dans l'élargissement ne serait pas un luxe non plus, ne serait ce que pour s'assurer que ça fonctionne bien à 25 (ce qui est beaucoup)  

 
TCE ou pas vous passerez tous a la casserole libérale!!!
D'ici 5 ans ce sera partout cher comme en Allemagne et payé comme en Espagne.