Reprise du message précédent :

 
Tu fais bien de le préciser, ça a son importance...
 
Dans tous les cas ce qu'on nous soumet comme texte est une horreur, tant sur le point rédactionnel que contenu. (ceci dit le contenu on sait ce que c'est et pour une bonne partie on l'a déjà)

sur le site nouvelobs :  
 

 
attends, tu te fous manifestement du monde, là.
Où m'as-tu vu remettre en cause le système allemand ?
 
Tu vois, c'est exactement ce que je disais: qd tu as tort, tu pars dans un délire Hs par rapport à la discussion.
 
tu démontres encore une fois, que tu ne sers à rien sur ce topic.  

D'abord tu faisais allusion à l'Allemagne ( pauvre peuple non consulté ) - dont les institutions fonctionnent ainsi, ce que tu n'as pas l'air d'avoir lu/pris en compte
 
Et le délire de complot ? C'est de qui ? Evites de généraliser stp    
Mon délire HS ? Précise stp, et concrêtement - car je ne vois aucun fondement en ce que tu écris
 
Fais attention à tes parents, desfois qu'ils te voient trainer sur des sites saïskuels la nuit    
 
Gamin -> dodo maintenant

 il est vraiment très fort effectivement, moi j'y avais vu aussi une critique du terrorisme international et de la faim dans le monde
 
 plus serieusement : moi je me réjouis pas de ce qui va se passer mais bon voilà faut y faire face sans dramatiser et chercher une solution, pas faire de l'exegese de post

 
Là, c'est très clair: non.
 
 
Ca me sidère ce manque d'arguments.

Juste un petit problème sur ce texte qui date de dix jours à peine : Schröder va passer la main... à la droite allemande. Un peu comme la gauche socialiste française, qui fait le travail électoral de la droite française.
 
Cela dit, un plan B ou C ou même D ne peuvent qu'exister, les politicards en tous genres sont toujours très excités à l'idée de tirer des plans sur la comète.
 

 
  même si il y en a pas il sera inventé  
 
 pour schroder il y aura des elections nan ? même si il a de fortes chances de perdre effectivement...
 et bon la droite aurait-elle une attitude différente vis a vis de la france ??
 
  bonne nuit sur ce  

La Tribune - édition du 24/05/05
 
 

Pour ceux qui veulent renegocier, changer le systeme, c'est bien plus facile de le faire de l'interieur que de se mettre a l'ecart et en minorite.
Le TCE n'est pas une finalite, c'est un point de depart. Si on regarde tous les traites depuis 50 ans c'est le plus social de tous, ca va dans le bon sens pour moi.

 
Et ceux qui sont pour le NON voient un complot illuminati derrière le TCE, c'est pas mieux
 
(les sources, par Korrigan
 

ça fait 700 pages qu'on dit les mêmes choses d'un coté comme de l'autre, donc il n'y a jamais eu débat (comme toujours en fait)

 
Tu trouve ça démocratique de te faire voter par référendum les parties I et II et de laisser au parlement le soin de ratifier la partie III, la plus controversée?
 
Tu es bien le seul nonste à penser ça, c'est pourquoi je presiste à dire que t vas voter oui  

Désolé de débarquer un peu à l'improviste mais un des cerveaux du OUI en france a fait volte-face et a construit un argumentaire pour le NON, c'est édifiant.
 
 

 
La Suite ici :
 
http://www.ineditspourlenon.com/

 
un cerveau du oui ??  
 
sinon Thibaut de la Hosseray existe il ?
est un debat interessant
 
ps : je m'en vais de ce pas ecrire un texte pro-oui d'un repenti du non

Ouais, sauf qu'il semblerait ne jamais avoir été pour le oui.... cf des postes sur des forums antérieurs à son soi-disant "changement d'opinion"  

Et aussi, un petit doc de ma part, uniquement appuyé sur des extraits de texte et reprenant différents travaux de Marc-Jennar et d'ATTAC en particulier :
 
http://site.voila.fr/chezgwi/Divers/pourquoinon.pdf
 
A faire tourner également si vous êtes d'accord avec ce qu'il y a dedans.

Exercice de propagande ordinaire sur France 2 (service public)
http://www.acrimed.org/article2031.html

 
Pour ce qui est du plan B soit disant plus social, voici de quoi réfléchir:
 
http://fr.news.yahoo.com/050524/295/4fi1x.html
 

 
Et oui, vous allez faire perdre au européens les avancées politiques et les quelques avancées sociales du TCE. Je ne savais pas que l'extrème gauche était à ce point pour une Europe seulement économique (du  moins, c'est dans ce sens qu'elle oeuvre en ce moment).

Mais arrête ton interprétation propagandiste...
Tu vois bien que la situation économique est pourrie et que personne ne veut du TCE.

 
Ai je dis une vérité pas bonne à dire
 
La situation économique n'est pas très bonne, mais ce n'est pas la faute au TCE. On est tout de même à 6.6% de taux de pauvreté, contre 10% il y a 10 ans. Le chomage reste élevé et le logement a beauccoup trop augmenter . Mais le TCE n'interdit pas à l'Etat d'intervenir pour construire par exemple des lagement. A la rigueur, tu peux te plaindre des critères de convergences, mais ce n'est pas un oui ou un non au TCE qui arrangera ça.
 
En revanche, le TCE donne du pouvoir au parlement européen et confirme que la comission doit être sous le controle de ce parlement.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 4#t5310192

 
Grillé faut lire quelques posts plus haut.
Et puis " Temoignage d'un revenu du Oui ", comme on traiterai un transfuge repenti en l'exposant au 4 vents.
 
Moi les seuls vrai arguments du Non que j'ai entendu c'est chez les souverainistes ( les extremes des deux cotés ), qui disent " nous l'Europe on en veut pas on veut rester entre nous ". Ok ! Moi je le concois parfaitement, après tout chacun a sa vision du monde. Le rare argument du Non qui n'est pas souverainiste je l'ai entendu hier soir en regardant l'emission Mots Croisés de la semaine derniere, ou le militant non des Verts disait en gros " Je crois qu'il y a un déficit démocratique dans ce traité et que je préfère le renegocier pour qu'on arrive a une Europe encore plus politique et plus engagée sociallement ". Ok ! Je suis d'accord son argument est valable. Perso je prefere prendre ce qu'on me propose dans ce traité, qui est incontestablement un mieux par rapport a Nice, et me bagarrer après pour aller encore plus loin.
 
Maintenant je vois ceux qui disent en gros : c'est l'europe ultra-libérale, l'Europe fonce droit dans le mur, ca va pas, ya ci, ya ca, dites Non pour sauver l'Europe !    
En gros je prends un allemand, je lui fout mon poing dans la gueule en disant : " Je t'aime ! Je vais te sauver ! "  
 
Quand je vois en France parler :
- sauvegarde des services publics => politique nationale !
- sauvegarde de la couverture sociale => politique nationale !
- craintes sur l'augmentation du chomage => politique nationale !
- Integration de la Turquie => c'est pas le propos et qu'on dise oui/non la France SERA a la table des négiciation le 3 octobre !
- projet directive bolkestein => rembalée dans ses cartons !  
- fossé entre la France d'en haut et celle d'en bas => politique nationale !
- un premier ministre au ras des paquerettes, et qui deraille de plus en plus => Politique nationale !
 
Moi quand je vois le debat actuellement, j'enrage de voir des gens qui sont pret a castagner l'europe, tout ca parce que la politique menée depuis 3 ans est redhibitoire .....

 
Il existe mais il avait pris partie contre l'europe telle qu'on la construit en ce moment bien avant le début de la campagne, comme il le dit dans son texte.
 
Voici ce qu'il a écrit en décmbre 2004 : http://www.nationetrepublique.fr/p [...] ssage.html

 
Y a juste 8 ou 9 pays qui sont déjà pour dont l'Espagne par referendum

 
 
Je rêve c'est pas la politique depuis 3 ans qui plombent le pays.
C'est la gauche qui n'a presque pas créé d'emploi pendant une croissance énorme, si ce n'est des contrats précaires de 5 ans pour les jeunes, et qui a fait chuté cette même croissance pendant des années et encore aujourd'hui avec un beau slogan : "Vous avez trop de fric, travaillez moins, vous en gagnerez moins", et ca marche, vive les 35 heures

 
Pour les pauvres ca ne peut que être bien, ils croient que le cas de l'Espagne va se reproduire, mais ils ne doivent pas savoir que l'Espagne avait été grassement aidé et que maintenant ce ne sera plus le cas

 
C'est evident, si tout va mal aujourd'hui c'est a cause de la gauche au pouvoir  
 

 
Nooon c'eest juste ce qui est ent rain de se passer en pologne    
Je reprends les mots de cette journaliste polonaise qui disait " Pourquoi les plombiers polonais viendraient en France alors qu'il y a du travail par dessus la tête ici, et qu'ils gagnent très bien leur vie ? "

Le pouvoir augmenté c de la poudre aux yeux. Seule une remise en cause profonde sera salutaire, et le TCE ne vas dans ce sens.
 
D'autre part, les articles à propos de la limitation des dépenses de l'Etat empêche l'interventionnisme. Le TCE ne vas dans ce sens.
 
Pour le chomage et la montée du logement ça confirme bien l'inutilité de la BCE et donc d'une certaine manière la façon dont on a construit l'Europe (surtout Maastricht). Et là encore le TCE ne va pas dans le bon sens.

Ouais avec pour la plupart des ratifications parlementaires avec des scores de dictature...

 
Sois précis dans tes propos.
Espagne: référendum de consultation avec abstention très forte.
TCE ratifié réellement par le parlement espagnol.
 
aucun pays avec un référenum réel n'a encore voté, donc ...chut.  

Merci d'arrêter de rejeter le résultat de la démocratie quand il ne te convient pas

 
On peut peut-être reprocher des choses à la gauche, mais le chomage avait pas mal réduit durant cette période, même si certains disent que c'est du fait de la conjoncture et non pas de la politique menée.

 
alors c'est la gauche qui a fait chuté la croissance.
Makaviel, tu as mangé ce matin?  

 
Oui, à un point où même Le Pen a battu le PS, c'est dire si leur politique a semblé efficace

 
Visiblement tu n'es pas encore au courant du fonctionnement démocratique    
Un forte abstention, ça signifie juste qu'ils sont d'accord avec la majorité qui se dégagera car s'il étaient contre, ils auraient voté donc, donc argument foireux.

Me gonfle pas toi, avec tes arguments de béni-ouioui...
 
Une "democratie" qui ratifie un texte à 97% alors que le peuple est très largement divisé autour de la médiane c'est surement pas démocratique.

 
Tu connais le coût direct des 35 heures pour une entreprise française ?
 
13 %, si ca plombe pas la croissance ca

c'est une technique bien connue des anti-démocrates

 
C'est dire si les francais aiment bien taper sur les politiques a la premiere occasion venue oui !  

 
Si tu veux faire la révolution, bon courage, mais je crains fort pour toi qu'un non n'encouragle surtout un certain conservatisme économique.
 
Pour ce qui concerne les pouvoirs du parlement, c'est maintenant lui qui a le plus de poid, voter la confiance à la comission, voter/modifier les lois (comme la directive temps de travail) et surtout avoir le dernier mot dans le processus de décision sont des choses fondamentales et qui font qu'un parlement a réellement le pouvoir.
 
De plus, l'Europe se fait surtout par apport successif, dire non car un apport ne va pas assez loin, c'est le meilleur moyen de retarder les évolutions prochaines.