Reprise du message précédent :

 
et non faussée, principe de base de l'économie française aussi . Sauf pour les ultra-libéraux qui ne veulent pas de rêgles pour rendre la concurence non faussée    

 
tu fais ce que tu veux je ne cherche pas à t'encourager, je ne vais pas te dire que demain on rase gratis avec la constit. Je te dis juste comme les choses sont. On ne renégociera pas, c'est tout, on peut le tourner comme on veut, c'est comme ça. En encore une fois renégocier sur quel base? aucun courrant du non n'est majoritaire en France et encore moins en UE. La négociation elle a eu lieu et voilà ce qu'on a obtenu. Tu peux être contre, pas de pb, mais ne sortez pas des arguments comme quoi on va améliorer le truc en votant non, c'est tout simplement faux.

Très mauvaise redistribution    Pourtant ils en ont largement les moyens.

 
Très bien, dans ce cas nous n'avons qu'à prendre ce que nous propose ce traité qui contient déjà de bonnes avancées, et il sera toujours temps ensuite de négocier ce qu'on voudrait en plus.

 
Sarkosy a expliqué dans 100 minutes pour convaincre ses idées au niveau économique, chomage, emploi, etc et c'était exactement ce qu'à fait Blair.
 
Pour l'Espagne, la Hollande et les autres je n'y connais pas grand chose

 
Bullshit, la Chine est un pays super pauvre, et pas du tout un pays développé. Tu trouves qu'il y a de quoi se vanter d'être 1.4 milliard et d'étre plus pauvre que 60 millions de français ou d'anglais... La Chine est tout sauf un pays développé.

Bah vu que Sarko se branle dès qu'il peut sur le super-modèle-anglais-où-y'a-2-fois-moins-de-chômeurs-que-chez-nous, on peut légitimement supposer que c'est l'objectif qu'il vise...

 
Attention : le NON de gauche ne représente pas les 53% des intentions de votes NON exprimés. Le NON , s'il l'emporte, a donc peu de chance d'être vu comme un NON de gauche.
Vous courrez à l'échec.

 
tu te trompe encore l'ouverture au liberalisme sauvage est bien sous jacent et empèchera l'europe fedérale de se faire, c'est bien pour ça que les américain sont tout a fait pour le tce.
 
pourtant c'est simple a comprendre.
 
le réve du l'europe unis s'envolera avec ce traité  
 
bonjours le libéralisme
 
ça vaut tous nos discours

 
Le non faussée pour moi si la main d'oeuvre n'a pas le même coût, la concurence est faussée d'avance

Oui ca marche dans les deux sens

 
ça vaut tout nos discourt
 
   

Cela me fera toujours rire ce style de topic, sauf qu'ici ce n'est pas un match "Gauche - Droite" mais bien "OUI - NON"
 
J'aimerais dire d'abord que ce n'est pas l'Europe qui négocie pour le taux d'alcool dans le sang ...  Simple exemple en Belgique nous avons un taux plus grand qu'en France !  Ce qui prouve que l'Europe n'impose pas.
 
Ensuite j'aimerais rappeler à tous ceux que j'ai déjà croiser dans différents topic éco-social "Chaud" que vous me parliez d'égalité, que les riches donnent aux pauvres et que les riches partagent un peu leur richesse.
 
Aujourd'hui une certaine partie déclarent avoir peur du traité car nous allons tiré le social de la France vers le bas ...  
 
C'est bizare mais j'ai plutôt l'impression que le niveau de vie augmente (je ne parle pas de la fracture riche / pauvre mais bien du niveau de vie des pauvres) la vrai différence se trouvant dans la définition du niveau de précarité (pas de voiture - pas de télé - pas de moto - pas de Nike - ...)
 
De plus quand tu vois d'ou revient l'Espagne et également la Grèce ...  On peut se demander si l'Europe à été si négative pour eux, et je ne vois pas pourquoi cela serait différent pour les nouveaux entrants ...
 
Maintenant en partant du principe que l'on est des petits français égoïste, alors oui y a des risques que l'on paye un certain prix pour aider les nouveaux arrivant mais va falloir vous faire à l'idée que vous êtes peut-être "de la France du bas" mais que vous êtes certainement "l'Europe du haut" ...
 
Pour finir, j'aimerais préciser à ceux qui pensent que l'Europe, c'est le mal pour les agriculteurs que c'est quand même l'Europe qui a payer les indemnités pour l'extermination des troupeaux dù à la vache folle !  
 
Sans Europe, il y aurait eu deux solutions :
 

• Les agriculteurs exterminent les troupeaux et tombent en faillite
• Les agriculteurs n'exterminent pas, nous mangeons de la merde et nous tombons malades ...

 
 
PS : Je suis   marié à une Française, c'est ca aussi l'Europe !

Minimum salarial, revenus secondaires (pas le patrimoine, hein   , la redistribution), toussa

Je vous laisse et faites comme moi, votez oui même si vous êtes presque sur de faire une connerie

 
Je crois qu'il n'y a que sur ce point qu'on est pas d'accord.
Mais bon, ce n'est pas l'essentiel. L'important, c'est de bien comprendre que les progrés économiques et le sociaux sont étroitement liés.
 
Bon W-E    

La gauche est à priori majoritaire ds le non... (50% du ps + 90% de LCR/PC/FO + 65% des verts)

 
Faut de l'argent pour en donner ...
 
La droite gagne l'argent, la gauche le dépense, ca a toujours été comme ça  

 
 
donc j'en reviens a mon idée de départ qu'ils nous ont bien niqué  
la situation est pourrie ils nous proposent un texte ou je m'efforce de trouver des bons cotés mais j'y parviens difficilement mais de toute façon je n'ai pas le choix!!!  
c'est tout pourrie ou pourrie!!!
 
je sers à rien dans tout ça ils n'ont pas besoin de moi.
je vais aller voter le 29 et je mettrai rien comme ça je ferais partie des gens a qui on ne fait pas attention sans se demander pourquoi ils ne votent plus...
 
 
 

 
 
tu as raison je dois être d'une bêtise crasse et ne rien comprendre à l'économie. Alors si c'est la porte ouverte au libéralisme le plus sauvage, tu m'expliques pourquoi les milieux d'affaire n'ont absoluement rien à foutre de la monté du non, si je suis ton raisonnement extêmement fin, la bourse devrait chuter, devant le rève brisé des investisseurs avec la mort de ce TCE? Tu m'xpliques aussi pq les conservateurs britanniques sont contre ce TCE? tu m'expliques pq les entreprise ont besoin d'un TCE?
Pourtant comme tu le dis si bien c'est simple à comprendre...

 
si tu votes pour un truc pourri c'est con
 
si tu vote contre un truc pourri c'est kool
 
mais si tu ne vote pas pour un truc pourri tu es ....
 
sauf ton respect    

La question c'est pas : "est-ce que vous voulez ce traité ou alors un autre à votre sauce ?" mais "est-ce que vous voulez ce traité ?"
 

 
 
ben voila t'es content Claude77 t'en as fais un vote blanc...
dire que je le sentais se rapprocher de moi ...
 
enfin treve de plaisanterie, pense bien à tout ça parce que c'est marrant de voir que meme sur un forum, un ouiste chevroné comme claude77 n'arrive pas à te convaincre et a te faire basculer vers le blanc....
 

 
Et 15 % de l'UMP (la tendance souverainiste de Dupond-nian-nian)
 
Et 95 % du FN
 
Et 100 % des de Villieristes
 
 
 
 
 
Je pense que le Non est partagé à 50-50 entre gauche et droite.
 
Je pense aussi qu'il y aura plus d'abstentionnistes à gauche qu'à droite.

 
ça ne va durer qu'un tps très rapidement la main d'oeuvre va avoir le même cout, regarde avec l'Espagne et le portugal et cette fois si c'est bien plus facile, les nouveaux entrants sont proportionnellement bien moins nombreux qu'à l'époque, franchement c'est un faux pb. Aved des 6 ou 10% de croissances leur niveau de vie va très rapidement rattraper le notre et tout le monde pourra en profiter. Il faut arrêter avec ses arguemnts de la peur. Et de toute façon sur ce point le TCE ne change rien. C'est marrant on parle tjrs des trucs qui ne changent pas, alors qu'on ne parle pas du président élu, des droits fondamentaux, etc...

 
 
j'ai pas compris ...

 
 
et la réponse selon ton collègue est oui alors tant mieux ou non ben tant pis on a rien d'autre a vous proposer...
 
sympa

 
ben au hasard c'est surement pour ça que je suis de gauche et toi de droite, comme quoi le diable va se cacher ds les détails...

Ben ils ont rédigé un traité et ils te demandent si t'en veux. C'est tout.

pour se mettre d'accord a 25, et faire la nique a la federation du commerce, il faut elire le chancelier Palpatine!

 
dis tu es le premier de ta classe de maternel en stat c'est ça? car tes chiffres te prouvent juste que la majorité de la gauche vote pour le non et non l'inverse...

 
Iln'y a pas eu de consultation populaire avant la négociation, c'est anti démocratique.
L'avenir nous dira si la renégociation est possible, aujourd'hui tous les grands instituts de sondage (BVA, SOFRES, CSA, IFOP) donnent le NON gagnant.  
Source:
http://www.autreeurope.com/sondages.htm
 
C'est un peu facile de dire que ça améliorera rien de voter NON, cela veut dire que ça sert à rien de voter, qu'on est tous foutus, que la démocratie n'est qu'une illusion et que quoi qu'il arrive, les grands méchants technocrates nous baiseront tous. Contre la résignation, pour ne pas céder à la médiocrité, votons NON!
 

 
franchement je suis venu ici pour trouver des arguments du oui interessant et je tombe sur des furieux.
 
au moins toi tu ne m'embrouille pas la tete avec les arguments bidon du non qu'on entend sur les chaines de télé.
 
le coté obscur  est tjs plus tentant finalement.

 
tu dois le savoir, nous les soces du courrant de gauche ont est un peu bouché. des mecs qui savent chez nous yen a un paquet, tu en fais parti. je suis sur que tu vas nous soutenir la candidature de j lang dans quelques moi.
 
donc en économie je n'y connait rien, comme la totalité des européens sauf un % infime.
je suis un ouvrier et ce qui me fait chier c'est de se faire tapé sur la geule toujours par les mêmes et ça me saoul qu'il y ai des chomeur. alors ton économie je l'emerd**, et je souhaite que la france dise non, et foute une "petite" merde dans ce cercle européen de gens bien pensant.
 qu'on leur dise nous existons et nous ne voulons pas de cette europe/

pour se mettre d'accord a 25, et faire la nique a la federation du commerce, il faut elire le chancelier Palpatine!

 
ben en étant cynique, je dirais qu'ils l'ont prévu pour certains 'petits' pays (république tchèque, pologne...) : si ces pays votaient non, il y aurait eu une sorte d'amendement comme avec l'irlande pour le traité de nice pour un cas bien particulier du traité qui leur déplaisait
Egalement prévu pour l'UK, avec une sorte de tce qui continuerait sans eux, une sorte de partenariat entre les pays lié aux tce et l'UK par exemple
Mais pas gd monde n'imaginait ça de la france ou des pays bas, membres fondateurs de l'UE

 
Mais c'est quand même incroyable cette incompréhension de la démocratie et du référendum, la quesiton c'est pas, est ce que ce traité est le texte de vos rèves, mais préférez vous le traité à la situation actuelle? Même si la réponse c'est juste un peu oui ou un peu non, on vote oui ou non, point. Si tu trouves qu'on ne te laisse pas passez la parole tu prends la carte d'un parti et tu participes activement à la politique c'est tout

A cause de quoi ?

 
boutade pour te dire d'allé voté non    

 
Sarkosy est minable en politique, tout ce qu'il sait faire correctement c'est de la communication, à l'image de Bush. Ca ne m'étonne pas qu'il prenne comme exemple un pays à qui tout semble réussir ces temps ci. Mais je le sens incapable de réussir là où Blair a réussit.
Blair a mené une politique qui avait des airs un peu trop libéral mais qui avait pour but de sortir son pays d'une crise qui commençait franchement à miner son économie, et bon nombre de progrès sociaux ont pu être observés. Le problème est que Sarkosy va vouloir nous faire croire (s'il devient président) qu'il opte pour le même type de politique, mais ça ne sera qu'apparence, en réalité il se contrefout du social, mais il sait que ça fait vendre.
Je donne peut être l'impression de spéculer sans fondement mais je suis fonctionnaire dans la police nationale, je l'ai eu comme ministre, et j'ai vu à quel point ce personnage était doué pour le mensonge, à quel point il était capable de dire TOUT devant les médias, et SON CONTRAIRE dans les notes qu'il faisait passer dans les services au nom de la performance, des objectifs que nous devions remplir, etc ...
Comparer un politique à Sarkosy à l'heure actuelle, ça ressemble fort à une insulte.