Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5300 connectés 

 

 

Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  390  391  392  ..  6440  6441  6442  6443  6444  6445
Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°5388341
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 00:56:58  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
A voir comment les textes sont tronqués et le ton général de cette campagne,  puisque les partisans du "Non" mettent en plein jour des "directives dracula" ou "directives frankenstein", pourquoi les partisans du "oui" ne mettraient ils pas en lumière des "directives Bronstein"  :whistle:  , essayeraient de faire preuve d'un peu d'habilité et de mauvaise foi, en sélectionnant ce qui leur convient :D  ?
 
Il y a un peu de matière pourtant.
 
le règlement 1435/2003 relatif à la société coopérativ eruopéenne par exemple :
 

Citation :


(6) La Communauté, soucieuse de garantir l'égalité des conditions de concurrence et de contribuer à son développement économique, devrait doter les coopératives, entités normalement reconnues dans tous les États membres, d'instruments juridiques adéquats et propres à faciliter le développement de leurs activités transnationales. Les Nations unies ont encouragé tous les gouvernements à assurer un environnement propice au développement des coopératives dans lequel elles puissent participer à la vie économique sur un pied d'égalité avec les autres formes de sociétés(11).
 
(7) Les coopératives sont avant tout des groupements de personnes physiques ou morales qui obéissent à des principes de fonctionnement particuliers, différents de ceux des autres opérateurs économiques. On citera, par exemple, les principes de la structure et du contrôle démocratiques ainsi que de la distribution équitable des bénéfices nets de l'exercice.
 
(8) Ces principes particuliers concernent notamment le principe de la prééminence de la personne, qui se concrétise par des dispositions spécifiques concernant les conditions d'adhésion, de retrait et d'exclusion des membres; il se traduit par l'énoncé de la règle "un homme, une voix", le droit de vote étant attaché à la personne et il implique l'impossibilité pour les membres d'exercer des droits sur l'actif de la société coopérative.
 
(9) Les coopératives détiennent un capital social et leurs membres peuvent être des personnes physiques ou morales. Leurs membres peuvent être pour partie ou en totalité des clients, des travailleurs ou des fournisseurs. Lorsqu'une coopérative est constituée de membres qui sont eux-mêmes des sociétés coopératives, il s'agit d'une coopérative dite "de deuxième degré". Dans certaines conditions, les coopératives peuvent également compter parmi leurs membres une proportion définie de membres investisseurs non usagers ou de tiers bénéficiant de leur activité ou exécutant un travail pour le compte des coopératives.
 
(10) Une société coopérative européenne (ci-après dénommée "SEC" ) devrait avoir pour objet principal la satisfaction des besoins de ses membres et/ou le développement de leurs activités économiques et sociales, dans le respect des principes suivants:
 
- ses activités devraient avoir pour finalité le bénéfice mutuel de ses membres afin que chacun d'entre eux bénéficie des activités de la SEC en fonction de sa participation,
 
- ses membres devraient également être des clients, travailleurs ou fournisseurs ou sont, d'une manière ou d'une autre, impliqués dans les activités de la SEC,
 
- son contrôle devrait être assumé à parts égales entre ses membres, un vote pondéré pouvant toutefois être prévu, afin de refléter la contribution de chaque membre à la SEC,
 
- la rémunération du capital emprunté et des participations devrait être limitée,
 
- ses bénéfices devraient être distribués en fonction des activités réalisées avec la SEC ou utilisés pour satisfaire les besoins de ses membres,
 
- il ne devrait pas y avoir de barrières artificielles à l'adhésion,
 
- en cas de dissolution, l'actif net et les réserves devraient être distribués selon le principe de dévolution désintéressée, c'est-à-dire à une autre entité coopérative poursuivant des fins ou des objectifs d'intérêt général similaires.
 
(.....)
 
Nature de la SEC
 
1. Une société coopérative peut être constituée sur le territoire de la Communauté sous la forme d'une société coopérative européenne (ci-après dénommée "SEC" ) dans les conditions et selon les modalités prévues par le présent règlement.
 
2. La SEC est une société dont le capital souscrit est divisé en parts.
 
Le nombre des membres ainsi que le capital de la SEC sont variables.
 
Sauf dispositions contraires des statuts de la SEC, au moment de sa constitution, chaque membre ne s'engage qu'à concurrence du capital qu'il a souscrit. Lorsque les membres de la SEC ont une responsabilité limitée, la dénomination sociale de la SEC est suivie des termes "à responsabilité limitée".
 
3. La SEC a pour objet principal la satisfaction des besoins et/ou le développement des activités économiques et/ou sociales de ses membres notamment par la conclusion d'accords avec ceux-ci en vue de la fourniture de biens ou de services ou de l'exécution de travaux dans le cadre de l'activité que la SEC exerce ou fait exercer. La SEC peut aussi avoir pour objet de répondre aux besoins de ses membres en favorisant, de la même manière, leur participation à des activités économiques dans une ou plusieurs SEC et/ou coopératives nationales. La SEC peut mener ses activités par l'intermédiaire d'une filiale.
 
4. La SEC ne peut admettre des non membres au bénéfice de ses activités ou permettre à ceux-ci de participer à ses opérations, sauf dispositions contraires des statuts.
 
5. La SEC a la personnalité juridique.
 
6. L'implication des travailleurs dans une SEC est régie par les dispositions de la directive 2003/72/CE.
 
Article 25
 
Exigences en matière d'information
 
1. Tout membre a le droit, un mois au moins avant la date de la réunion de l'assemblée générale appelée à se prononcer sur la fusion, de consulter au siège statutaire les documents suivants:
 
a) le projet de fusion visé à l'article 22;
 
b) les comptes annuels et les rapports de gestion des trois derniers exercices des coopératives qui fusionnent;
 
c) un état comptable, qui est rédigé conformément aux dispositions applicables aux fusions internes des sociétés anonymes, dans la mesure où un tel état comptable est exigé par lesdites dispositions;
 
d) le rapport des experts sur la valeur des parts à distribuer en échange des actifs des coopératives fusionnées ou le rapport d'échange des parts, prévu par l'article 26;
 
e) le rapport des organes d'administration ou de direction de la coopérative, prévu par l'article 23.
 
2. Une copie intégrale ou, s'il le désire, partielle des documents visés au paragraphe 1 peut être obtenue par tout membre sans frais et sur simple demande.
 
Article 26
 
Rapport d'experts indépendants
 
1. Pour chacune des coopératives qui fusionnent, un ou plusieurs experts indépendants désigné(s) par la coopérative concernée conformément à l'article 4, paragraphe 6, examinent le projet de fusion et établissent un rapport écrit destiné aux membres.
 
2. Un rapport unique pour toutes les coopératives qui fusionnent peut être établi, lorsque les législations des États membres dont relèvent ces coopératives le permettent.
 
3. Le droit applicable aux fusions de sociétés anonymes en ce qui concerne les droits et obligations des experts est applicable, par analogie, aux fusions de coopératives.
 
Article 27
 
Approbation du projet de fusion
 
1. L'assemblée générale de chacune des coopératives qui fusionnent approuve le projet de fusion.
 
2. L'implication des travailleurs dans la SEC est décidée conformément à la directive 2003/72/CE. L'assemblée générale de chacune des sociétés qui fusionnent peut subordonner le droit à l'immatriculation de la SEC à la condition qu'elle entérine expressément les modalités ainsi décidées.
 
Article 50
 
Délibération des organes
 
1. Sauf dans les cas où le présent règlement ou les statuts en disposent autrement, les règles internes concernant le quorum et la prise de décision des organes de la SEC sont les suivantes:
 
a) quorum: la moitié au moins des membres ayant voix délibérative doivent être présents ou représentés,
 
b) prise de décision: elle se fait à la majorité des membres ayant voix délibérative présents ou représentés.
 
Les membres absents peuvent prendre part aux décisions en donnant pouvoir de les représenter à un autre membre de l'organe ou aux suppléants qui ont été nommés en même temps.
 
2. En l'absence d'une disposition statutaire en la matière, la voix du président de chaque organe est prépondérante en cas de partage des voix. Toutefois, aucune disposition statutaire contraire n'est possible lorsque l'organe de surveillance est composé pour moitié de représentants des travailleurs.
 
3. Lorsque la participation des travailleurs est organisée conformément à la directive 2003/72/CE, un État membre peut prévoir que le quorum et la prise de décision de l'organe de surveillance sont, par dérogation aux paragraphes 1 et 2, soumis aux règles applicables, dans les mêmes conditions, aux coopératives relevant du droit de l'État membre concerné.


 
etc.....
 
Ou la directive 2001/86/CE du Conseil du 8 octobre 2001 complétant le statut de la Société européenne pour ce qui concerne l'implication des travailleurs
 

Citation :


(3) Afin de promouvoir les objectifs sociaux de la Communauté, il y a lieu d'arrêter des dispositions spéciales, notamment en ce qui concerne l'implication des travailleurs, visant à garantir que la création d'une SE n'entraîne pas la disparition ou l'affaiblissement du régime d'implication des travailleurs, existant dans les sociétés participant à la création d'une SE. Cet objectif devrait être poursuivi par la création, dans ce domaine, d'une réglementation complétant les dispositions du règlement.
 
(12) Il convient de prévoir que les représentants des travailleurs agissant dans le cadre de la directive bénéficient, lorsqu'ils exercent leur fonction, d'une protection et de garanties semblables à celles assurées aux représentants des travailleurs par la législation et/ou la pratique du pays d'emploi. Ils ne devraient être en but à aucune discrimination du fait de l'exercice légal de leurs activités et devraient bénéficier d'une protection adéquate en matière de licenciement et d'autres sanctions.
 
(18) La garantie des droits acquis des travailleurs en matière d'implication dans les décisions prises par l'entreprise est un principe fondamental et l'objectif déclaré de la présente directive. Les droits des travailleurs existant avant la constitution des SE devraient être à la base de l'aménagement de leurs droits en matière d'implication dans la SE (principe "avant-après" ). Cette manière de voir devrait s'appliquer en conséquence non seulement à la constitution initiale d'une SE mais aussi aux modifications structurelles introduites dans une SE existante ainsi qu'aux sociétés concernées par les processus de modifications structurelles.
 
(19) Les États membres devraient être en mesure de prévoir que les représentants de syndicats peuvent être membres d'un groupe spécial de négociation, qu'ils soient ou non employés par une société participant à la constitution d'une SE. Dans ce contexte, les États membres devraient notamment pouvoir instituer ce droit dans les cas où les représentants de syndicats ont le droit, en vertu de la législation nationale, de siéger et de voter au sein des organes de surveillance ou d'administration de la société
 
 
(......)
 
Article 2
 
Définitions
 
Aux fins de la présente directive, on entend par:
 
e) "représentants des travailleurs", les représentants des travailleurs prévus par la législation et/ou la pratique nationales;
 
f) "organe de représentation", l'organe représentant les travailleurs, institué par les accords visés à l'article 4 ou conformément aux dispositions de l'annexe, afin de mettre en oeuvre l'information et la consultation des travailleurs d'une SE et de ses filiales et établissements situés dans la Communauté et, le cas échéant, d'exercer les droits de participation liés à la SE;
 
g) "groupe spécial de négociation", le groupe constitué conformément à l'article 3 afin de négocier avec l'organe compétent des sociétés participantes la fixation de modalités relatives à l'implication des travailleurs au sein de la SE;
 
h) "implication des travailleurs", l'information, la consultation, la participation et tout autre mécanisme par lequel les représentants des travailleurs peuvent exercer une influence sur les décisions à prendre au sein de l'entreprise;
 
i) "information", le fait que l'organe représentant les travailleurs et/ou les représentants des travailleurs sont informés, par l'organe compétent de la SE, sur les questions qui concernent la SE elle-même et toute filiale ou tout établissement situé dans un autre État membre ou sur les questions qui excèdent les pouvoirs des instances de décision d'un État membre, cette information se faisant à un moment, d'une façon et avec un contenu qui permettent aux représentants des travailleurs d'évaluer en profondeur l'incidence éventuelle et, le cas échéant, de préparer des consultations avec l'organe compétent de la SE;
 
j) "consultation", l'instauration d'un dialogue et l'échange de vues entre l'organe représentant les travailleurs et/ou les représentants des travailleurs et l'organe compétent de la SE, à un moment, d'une façon et avec un contenu qui permettent aux représentants des travailleurs, sur la base des informations fournies, d'exprimer un avis sur les mesures envisagées par l'organe compétent, qui pourra être pris en considération dans le cadre du processus décisionnel au sein de la SE;
 
k) "participation", l'influence qu'a l'organe représentant les travailleurs et/ou les représentants des travailleurs sur les affaires d'une société:
 
- en exerçant leur droit d'élire ou de désigner certains membres de l'organe de surveillance ou d'administration de la société; ou
 
- en exerçant leur droit de recommander la désignation d'une partie ou de l'ensemble des membres de l'organe de surveillance ou d'administration de la société et/ou de s'y opposer.
 
(...)
 
Article 3
 
Création d'un groupe spécial de négociation
 
1. Lorsque les organes de direction ou d'administration des sociétés participantes établissent le projet de constitution d'une SE, ils prennent, dès que possible après la publication du projet de fusion ou de constitution d'une société holding ou après l'adoption d'un projet de constitution d'une filiale ou de transformation en une SE, les mesures nécessaires, y compris la communication d'informations concernant l'identité des sociétés participantes, des filiales ou des établissements, ainsi que le nombre de leurs travailleurs, pour engager des négociations avec les représentants des travailleurs des sociétés sur les modalités relatives à l'implication des travailleurs dans la SE.
 
2. À cet effet, un groupe spécial de négociation représentant les travailleurs des sociétés participantes ou des filiales ou établissements concernés est créé conformément aux dispositions ci-après:
 
a) lors de l'élection ou de la désignation des membres du groupe spécial de négociation, il y a lieu de veiller:
 
i) à ce que ces membres soient élus ou désignés en proportion du nombre de travailleurs employés dans chaque État membre par les sociétés participantes et les filiales ou établissements concernés, en allouant pour chaque État membre un siège par tranche de travailleurs employés dans cet État membre qui représente 10 % du nombre de travailleurs employés par les sociétés participantes et les filiales ou établissements concernés dans l'ensemble des États membres, ou une fraction de ladite tranche;
 
etc...
 
(.....)
 
 
Article 6
 
Législation applicable à la procédure de négociation
 
Sauf dispositions contraires de la présente directive, la législation applicable à la procédure de négociation prévue aux articles 3 à 5 est celle de l'État membre dans lequel sera situé le siège statutaire de la SE.
 
(...)
 
Article 10
 
Protection des représentants des travailleurs
 
Les membres du groupe spécial de négociation, les membres de l'organe de représentation, les représentants des travailleurs exerçant leurs fonctions dans le cadre d'une procédure d'information et de consultation et les représentants des travailleurs siégeant dans l'organe de surveillance ou d'administration d'une SE qui sont des travailleurs de la SE, de ses filiales ou établissements ou d'une société participante jouissent, dans l'exercice de leurs fonctions, des mêmes protections et garanties que celles prévues pour les représentants des travailleurs par la législation et/ou la pratique nationales en vigueur dans leur pays d'emploi.
 
Cela s'applique en particulier à la participation aux réunions du groupe spécial de négociation ou de l'organe de représentation, à toute autre réunion organisée dans le cadre de l'accord visé à l'article 4, paragraphe 2, point f), ou à toute réunion de l'organe d'administration ou de surveillance, et au paiement de leur salaire pour les membres faisant partie du personnel d'une société participante ou de la SE ou de ses filiales ou établissements pendant la durée de l'absence nécessaire à l'exercice de leurs fonctions.
 
Article 11
 
Détournement de procédure
 
Les États membres prennent les mesures appropriées, dans le respect du droit communautaire, pour éviter l'utilisation abusive d'une SE aux fins de priver les travailleurs de droits en matière d'implication des travailleurs ou refuser ces droits.


 
Ou pire encore, la "soviétoïde" Directive 2002/14/CE du Parlement européen et du Conseil du 11 mars 2002 établissant un cadre général relatif à l'information et la consultation des travailleurs dans la Communauté européenne - Déclaration conjointe du Parlement européen, du Conseil et de la Commission sur la représentation des travailleurs
 

Citation :

2) Le point 17 de la charte communautaire des droits sociaux fondamentaux des travailleurs prévoit, entre autres, que l'information, la consultation et la participation des travailleurs doivent être développées, selon les modalités adéquates, en tenant compte des pratiques en vigueur dans les différents États membres.
 
(3) La Commission a consulté les partenaires sociaux au niveau communautaire sur l'orientation possible d'une action communautaire en matière d'information et de consultation des travailleurs dans les entreprises de la Communauté.
 
(4) La Commission, estimant après cette consultation qu'une action communautaire était souhaitable, a de nouveau consulté les partenaires sociaux sur le contenu de la proposition envisagée et ceux-ci ont transmis à la Commission leurs avis.
 
(5) Au terme de cette seconde phase de consultation, les partenaires sociaux n'ont pas informé la Commission de leur volonté d'engager le processus qui pourrait aboutir à la conclusion d'un accord.
 
(6) L'existence, aux niveaux communautaire et national, de cadres juridiques visant à assurer l'association des travailleurs à la marche de l'entreprise et aux décisions qui les concernent, n'a pas toujours empêché que des décisions graves concernant les travailleurs soient prises et rendues publiques sans que des procédures adéquates d'information et de consultation aient été préalablement mises en place.
 
 
(....)
 
(29) La présente directive ne devrait pas affecter, lorsqu'elles sont plus spécifiques, les dispositions de la directive 98/59/CE du Conseil du 20 juillet 1998 concernant le rapprochement des législations des États membres relatives aux licenciements collectifs(5) et de la directive 2001/23/CE du Conseil du 12 mars 2001 concernant le rapprochement des législations des États membres relatives au maintien des droits des travailleurs en cas de transfert d'entreprises, d'établissements ou de parties d'entreprises ou d'établissements(6).
 
(30) La présente directive ne devrait pas porter atteinte à d'autres droits d'information et de consultation, y inclus ceux découlant de la directive 94/45/CE du Conseil du 22 septembre 1994 concernant l'institution d'un comité d'entreprise européen ou d'une procédure dans les entreprises de dimension communautaire et les groupes d'entreprises de dimension communautaire en vue d'informer et de consulter les travailleurs(7).
 
(31) La mise en oeuvre de la présente directive ne devrait pas constituer un motif suffisant pour justifier une réduction du niveau général de protection des travailleurs dans le domaine couvert par celle-ci,
 
(.....)
 
Article 2
 
Définitions
 
Aux fins de la présente directive, on entend par:
 
d) "travailleur", toute personne qui, dans l'État membre concerné, est protégée en tant que travailleur dans le cadre de la législation nationale sur l'emploi et conformément aux pratiques nationales;
 
e) "représentants des travailleurs", les représentants des travailleurs prévus par les législations et/ou pratiques nationales;
 
f) "information", la transmission par l'employeur de données aux représentants des travailleurs afin de leur permettre de prendre connaissance du sujet traité et de l'examiner;
 
g) "consultation", l'échange de vues et l'établissement d'un dialogue entre les représentants des travailleurs et l'employeur.
 
Article 3
 
Champ d'application
 
1. La présente directive s'applique, selon le choix fait par les États membres:
 
a) aux entreprises employant dans un État membre au moins 50 travailleurs, ou
 
b) aux établissements employant dans un État membre au moins 20 travailleurs.
 
(.....)
 
2. L'information et la consultation recouvrent:
 
a) l'information sur l'évolution récente et l'évolution probable des activités de l'entreprise ou de l'établissement et de sa situation économique;
 
b) l'information et la consultation sur la situation, la structure et l'évolution probable de l'emploi au sein de l'entreprise ou de l'établissement, ainsi que sur les éventuelles mesures d'anticipation envisagées, notamment en cas de menace sur l'emploi;
 
c) l'information et la consultation sur les décisions susceptibles d'entraîner des modifications importantes dans l'organisation du travail ou dans les contrats de travail, y compris celles visées par les dispositions communautaires mentionnées à l'article 9, paragraphe 1.
 
3. L'information s'effectue à un moment, d'une façon et avec un contenu appropriés, susceptibles notamment de permettre aux représentants des travailleurs de procéder à un examen adéquat et de préparer, le cas échéant, la consultation.
 
4. La consultation s'effectue:
 
a) à un moment, par des moyens et avec un contenu appropriés;
 
b) au niveau pertinent de direction et de représentation, en fonction du sujet traité;
 
c) sur la base des informations fournies par l'employeur, conformément à l'article 2, point f), et de l'avis que les représentants des travailleurs ont le droit de formuler;
 
d) de façon à permettre aux représentants des travailleurs de se réunir avec l'employeur et d'obtenir une réponse motivée à tout avis qu'ils pourraient émettre;
 
e) en vue d'aboutir à un accord sur les décisions relevant des pouvoirs de l'employeur visées au paragraphe 2, point c).
 
(.....)
 
 
Article 7
 
Protection des représentants des travailleurs
 
Les États membres veillent à ce que les représentants des travailleurs jouissent, dans l'exercice de leurs fonctions, d'une protection et de garanties suffisantes leur permettant de réaliser d'une façon adéquate les tâches qui leur ont été confiées.
 
Article 8
 
Défense des droits
 
1. Les États membres prévoient des mesures appropriées en cas de non-respect de la présente directive par l'employeur ou les représentants des travailleurs. En particulier, ils veillent à ce qu'il existe des procédures administratives ou judiciaires appropriées pour faire respecter les obligations découlant de la présente directive.
 
2. Les États membres prévoient des sanctions adéquates applicables en cas de violation des dispositions de la présente directive par l'employeur ou les représentants des travailleurs. Ces sanctions doivent être effectives, proportionnées et dissuasives.
 
Article 9
 
Relation entre la présente directive et d'autres dispositions communautaires et nationales
 
1. La présente directive ne porte pas atteinte aux procédures d'information et de consultation spécifiques visées à l'article 2 de la directive 98/59/CE et à l'article 7 de la directive 2001/23/CE.
 
2. La présente directive ne porte pas atteinte aux dispositions prises conformément aux directives 94/45/CE et 97/74/CE.
 
3. La présente directive ne porte pas atteinte à d'autres droits d'information, de consultation et de participation existant dans les législations nationales.
 
4. La mise en oeuvre de la présente directive ne constitue pas un motif suffisant pour justifier une régression par rapport à la situation existant dans les États membres et relative au niveau général de protection des travailleurs dans le domaine couvert par celle-ci.
 


 
 
   Il faudrait créer quelques affiches du type :
 

Citation :


  L'Europe régulatrice impose déjà la consultation et l'information des travailleurs dans une directive marxisante de 2002.
 
  Alors que c'est nous, actionnaires et associés, qui créons des richesses, donnons de l'emploi et risquons notre précieux capital !
 
   Et ces opresseurs de libre entreprise proposent maintenant dans leur constitution soviétoïde que :

 
L'Union et les États membres, conscients des droits sociaux fondamentaux, tels que ceux énoncés dans la Charte sociale européenne signée à Turin le 18 octobre 1961 et dans la Charte communautaire des droits sociaux fondamentaux des travailleurs de 1989, ont pour objectifs la promotion de l'emploi, l'amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des ressources humaines permettant un niveau d'emploi élevé et durable, et la lutte contre les exclusions.
 
                   Pire encore :
 
l'Union soutient et complète l'action des États membres dans les domaines suivants:
 
a) l'amélioration, en particulier, du milieu de travail pour protéger la santé et la sécurité des
travailleurs;
b) les conditions de travail;
c) la sécurité sociale et la protection sociale des travailleurs;
d) la protection des travailleurs en cas de résiliation du contrat de travail;
e) l'information et la consultation des travailleurs;
f) la représentation et la défense collective des intérêts des travailleurs et des employeurs, y compris
la cogestion, sous réserve du paragraphe 6;
g) les conditions d'emploi des ressortissants des pays tiers se trouvant en séjour régulier sur le
territoire de l'Union;
h) l'intégration des personnes exclues du marché du travail, sans préjudice de l'article III‑283;
i) l'égalité entre femmes et hommes en ce qui concerne leurs chances sur le marché du travail et le
traitement dans le travail;
j) la lutte contre l'exclusion sociale;
 
 
      La Cogestion ! Ces suppôt du léninisme prétendent nous déposséder de la libre disposition de nos entreprises si chèrement construites !
 
              NON         NON       NON        NON        NON  
 
                    A CETTE CONSTITUTION MARXISTE !
 
            LE 29 MAI, JE SAUVE LA LIBRE ENTREPRISE, JE VOTE NON !
 
 


 
 
    Bon, oui, tout ça n'est pas digne d'un débat élevé, sérieux, en toute connaissance de cause :o
 
 
   Enfin, faisons confiance aux paertisans de chaque camp pour continuer à faire peur à tout le monde jusqu'au 29 mai.
 
Oui : vous ne pouvez pas voter non, réfléchissez aux conséquences (france europe, influence grandeur etc...)
 
Non :  si vous votez oui, vous n'aurez plus jamais l'occasion de voter pour choisir la politiuqe que vous souhaitez.
 
 
 
Logiquement, presque tous le monde devrait voter blanc de peur de mal faire :o
 
 

mood
Publicité
Posté le 25-04-2005 à 00:56:58  profilanswer
 

n°5388347
damcha
Posté le 25-04-2005 à 00:57:21  profilanswer
 

grosbin a écrit :

Oui, mais s'il faut attendre 40 ans, pour un nouveau compromis pour batir une Europe forte là ...
Entre temps on se sera fait bouffer de partout


 
1 - Nice n'a pas été signé il y a 50 ans (pour ton post d'avant)
2 - La convention a mis 18 mois pour pondre le TCE en partant de zéro, pas 18 ans :)

n°5388431
SFO
Posté le 25-04-2005 à 01:06:26  profilanswer
 

FonkyMax a écrit :

On a eu les polonais, les bouseux de l'est, voici maintenant venu les bataves :wahoo: Alala, une Europe avec un seul membre, la France, qu'est ce que ça serait bien!!!


 
 
Vu ton commentaire, tu ne dois pas être membré du tout...
 

n°5388459
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 01:09:49  answer
 

hephaestos a écrit :


Au passage, (si tu l'as déjà fait je chercherai comme un grand :/) est-ce que tu peux expliquer clairement les pouvoirs qu'aura en plus le PE par rapport à aujourdhui, vu que tu sembles dire dans le cas de la loi sur les brevêts informatiques que le PE peut déjà bloquer une loi...


 
 - la codécision, depuis le Traité de Maastricht, permet au PE de s'opposer à un texte.
( auparavant, il existait l'avis conforme, permettant aussi cela, mais d'applicabilité limitée)
 
=> le projet ne change rien à la procédure en elle-même
 
=> il en étend le champ, même si des domaines restent encore en dehors.
 
 - le PE a depuis le milieu des années 70 gagné un pouvoir budgétaire. Celui-ci est étendu avec ce texte (dépenses non-obligatoires et obligatoires désormais), et la procédure est plus favorable au PE.
 
 - pour les mécanisme de responsabilité de la Commission devant le PE, peu ou prou la même chose.
 
 - nouveau : pouvoir d'initiative pour la révision (mais d'initiative seulement, les Etats gardent le contrôle de la suite).
 

n°5388460
damcha
Posté le 25-04-2005 à 01:09:49  profilanswer
 

SFO a écrit :

Rendez-vous... mouvement... ça t'a pas heurté ? Tu ne sais rien de l'horlogerie de précision et de son utilité, donc  tu n'est pas chuiche.
 
Sinon, oui, ca a été un fiasco monumental (les syndicats ont tout fait pour, en bloquant les fonds promis). Mais les gens LIP se souviennent de ce que solidarité veut dire :hello:


[HS]
Comment ? Mais môssieur, je suis né dans la capitale française de l'horlogerie et de la µmécanique moi :)
[/HS]

n°5388480
FonkyMax
Comme ciii, Comme çaa
Posté le 25-04-2005 à 01:12:38  profilanswer
 

SFO a écrit :

Vu ton commentaire, tu ne dois pas être membré du tout...


 
[:absolut_limon]


---------------
Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, de tes yeux, de tes yeux verts, lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...  
n°5388484
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-04-2005 à 01:13:06  profilanswer
 

Je viens d'avoir ça en rentrant sur le topic
 

Citation :

404 Not Found
The "argument du non" was not found on this topic.


 
[:gratgrat]


Message édité par Tolor le 25-04-2005 à 01:13:31

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5388514
damcha
Posté le 25-04-2005 à 01:17:43  profilanswer
 


 
Malheureusement, on s'aperçoit par la pratique que son pouvoir d'opposition, c'est un peu comme la pétition d'initiative citoyenne dans le TCE : ça permet de se facher tout rouge, mais ça n'a aucun effet réel.

n°5388522
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 01:18:41  answer
 


 
L'aveu de Nicolas Sarkozy ce soir à la radio  :D  
 
   " l'Europe est un moyen de faire passer en France les réformes dont nous avons besoin pour diviser par deux notre taux de chômage".
 
   Ce *"µ'° se flatte cyniquement de l'inconséquence des politique français, qui tiennent un discours à Paris, en tiennent un autre à Bruxelles, ou en font tenir un autre par l'administration, viennent ensuite expliquer l'air navré "Ah mais nous n'y pouvons rien c'est 'l'Europe' qui veut cela".
 
 Et après on vient se plaindre que les électeurs "votent mal"  [:jofission]  
 

n°5388562
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 01:23:21  answer
 

damcha a écrit :

Malheureusement, on s'aperçoit par la pratique que son pouvoir d'opposition, c'est un peu comme la pétition d'initiative citoyenne dans le TCE : ça permet de se facher tout rouge, mais ça n'a aucun effet réel.


 
La reconnaissance du PE comme parlement dans les Traités date de l'Acte unique (1986)
La procédure de codécision date de 1992.
La construction européenne, malgré les discours sur le supranational, le fédéralisme, reste assez intergouvernementale.
 
Le PE a été à la crise pour augmenter ses pouvoirs budgétaires dans le début des années 80.
 
Il a déjà bloqué des accords de libre échange avec Israël, des projets de directives, ou les a amendées...
 
Mais c'est vrai qu'il reste une assemblée assez bavarde (beaucoupe de résolution sans valeur juridique...)

mood
Publicité
Posté le 25-04-2005 à 01:23:21  profilanswer
 

n°5388609
Fraye
Je vole haut !
Posté le 25-04-2005 à 01:28:10  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Je viens d'avoir ça en rentrant sur le topic
 

Citation :

404 Not Found
The "argument du non" was not found on this topic.


 
[:gratgrat]

on est fort quand meme.. on arrive a convaincre les gens avec aucuns arguments  :D  
 
 :o


Message édité par Fraye le 25-04-2005 à 01:29:09

---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5388618
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-04-2005 à 01:29:31  profilanswer
 

Fraye a écrit :

on est fort quand.. on arrive a convaincre les gens avec aucuns arguments  :D  
 
 :o


Les hommes politiques le font depuis bientot 50 ans :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5388638
Fraye
Je vole haut !
Posté le 25-04-2005 à 01:31:44  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Les hommes politiques le font depuis bientot 50 ans :o

tu le sais, pourtant tu les crois
tu vas voter oui  :o  


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5388664
Tolor
Mais heu...
Posté le 25-04-2005 à 01:36:33  profilanswer
 

Fraye a écrit :

tu le sais, pourtant tu les crois
tu vas voter oui  :o


Je vote oui parce que je souhaite voter oui, pas parce qu'on me le demande :o
Mais remarque que c'est bien ceux qui ont les arguments les plus creux qui sont convainquant souvent :o (ici encore, le non fait plus d'adepte, pourtant, y a rien de plus creux que le non à part la tete d'une manequin :o)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5388717
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 01:48:02  answer
 

Voter NON porterait un coup à l'histoire de la construction européenne dont la France et l'Allemagne sont les grands fondateurs. Voter OUI est donc un acte progressiste, et non révolutionnaire.
J'en ai marre d'entendre comme arguments du "NON" toujours les mêmes menssonges: La turquie n'est pas dans la Constitutin et au contraire, il faudra passer âr un référundum avant l'entrée de tt nouveau pays en Europe... La directive Bolkestein n'est pas non plus dans la Constituion ouisqu'aucun homme politique Français la soutien et pourtant le PS et l'UMP soutiennent le traité constitutionel, alors ne prenez pas les Français pour des imbéciles.
Bref, je dis OUI à l'Europe car j'ai besoin d'Europe et j'ai envie d'Europe car j'aime l'Europe.

n°5388720
damcha
Posté le 25-04-2005 à 01:48:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Je vote oui parce que je souhaite voter oui, pas parce qu'on me le demande :o
Mais remarque que c'est bien ceux qui ont les arguments les plus creux qui sont convainquant souvent :o (ici encore, le non fait plus d'adepte, pourtant, y a rien de plus creux que le non à part la tete d'une manequin :o)


 
Toi, je te conseil la lecture de l'édito d'Onfray :
http://info.club-corsica.com/index.php?art=54onfray001
 :whistle:

n°5388764
damcha
Posté le 25-04-2005 à 01:58:18  profilanswer
 

Ah ben là on a un joli specimen, tiens je me fends d'une réponse avant d'aller me coucher du coup !
 
 
non, au mieux on pourrait en conclure que c'est conservateur de voter oui.
 
Ah bon ? alors là j'aimerais savoir où tu as vu ça ! Mensonge spotted !
 
 :lol: Alors ça c'est de la logique qui déchire !
Essayons autre chose:
Toto aime Bolkestein
Toto aime les carambar
Donc la directive Bolkestein n'est en fait qu'une blague carambar !
Ah vi, trop bien  :lol:  
 
 
 
PAREIL !!! C'est pour ça que je vote NON !

n°5388810
grosbin
OR die;
Posté le 25-04-2005 à 02:18:26  profilanswer
 

Citation :

404 Not Found
The "argument du non" was not found on this topic.


Ce qui justifie cela  [:ddt]


---------------
Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
n°5388851
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 25-04-2005 à 02:39:13  profilanswer
 


Ce que je vois aujourd'hui, c'est que tout le monde s'accorde à donner sa propre définition de tel ou tel paragraphe. (Profanes ou politiciens, personne n'est d'accord sur le sens des mots...)
Ce que je vois ce sont des termes comme "engage" qui pour certain n'engageraient rien, des "respecte" qui pour certain seraient de la poésie, des "majorités" qui pour certains seraient inatteignables.
Ce que je vois ce sont des NON qui seraient des catastrophes gravissimes, des OUI qui seraient des avancés prodigieuses, d'autres NON qui seraient un formidable élan social, et d'autres OUI qui seraient un massacre du même nom.
 
Bref ce que je vois c'est qu'il y a un flou fantastique autours de ce texte. Hors une constitution se doit d'être limpide, à fortiori si l'on demande au peuple de s'y interesser.  
 
Si déja, il y a un problème autour de sa compréhension, c'est que le texte n'a pas été proprement rédigé (que ce soit consciemment ou non), et il n'y a pas 36 solutions, il faut retravailler dessus, pour éviter que son interprétation soient des plus douteuses justement.
 
Voter NON ne fait pas reculer qui que ce soit, les institutions en place restent en place. On demande au peuple son avis sur le futur: si le peuple n'est pas d'accord, ca ne veut pas dire que le peuple est rétrograde, mais que ce qu'on lui présente ne "représente" justement pas les interêts et idéaux que l'europe est supposée apporter, ou bien que ce texte est incompréhensible, ni plus ni moins.

n°5388875
Mimeo
Je suis ton ami
Posté le 25-04-2005 à 02:54:33  profilanswer
 

Je suis ce topic avec beaucoup d'interêt depuis quelques semaines. Histoire de sortir de l'ombre, je vais étaler rapidement mon opinion :)
 
Pour commencer, je suis d'une région où on est plutôt socialiste (les Landes). Je suis donc plutôt proche des idées du PS même si je ne les partage pas totalement.
 
Au début de l'année, je commence à m'interesser un peu à cette constitution. Je parcours un peu les avis des divers partis, extrêmes comme modérés. Apparemment, gauche comme droite sont pour le oui et les extrêmistes pour le non.  
 
Parfait me dis-je. Convaincu depuis toujours de l'utilité de l'union des états européens pour bâtir une association forte sur le plan international, je me positionne par défaut pour le oui. Bien sûr, j'ignore encore totalement ou presque ce qu'il y a dans la constitution ...
 
Fin février. La date pour le réferendum est fixé. À ce moment encore, je me dit ok, ça va se jouer facile, c'est gagné d'avance pour le oui. Donc là encore, je laisse courir. Tout le monde semble d'ailleurs, que ce soit dans les médias, les journaux ou même encore sur internet, penser que le oui est une réponse normal à donner à moins d'être facho ou super communiste.
 
Puis c'est là que ça commence à changer. Au PS d'abord, où certains comme Emmanuelli affiche en grand leur intention de voter non. Là je m'interroge. Emmanuelli, c'est un homme très apprecié dans la région donc je me dis que s'il est pour le non, c'est que quelque chose cloche vraiment.  
 
Ni une ni deux donc, je prend mon courage à deux mains et je commence à me pencher sur ce fameux texte, ou plutôt sur les arguments et commentaires des oui/nons. Très vite, je me rends compte que les pro ouis ne donnent aucun argument convaincant autre que " l'europe c'est beau, c'est bien; c'est fort, c'est l'avenir etc...". Je schématise un peu mais en gros c'est ça.
 
Mais surprise, chez les pro nons, j'ai droit à une foule d'arguments en tous genre ! Ceux ci diffèrent où sont interprétés différemment selon les partis mais en gros, ça donne :
 
            - refus d'entrée de la turquei dans l'UE
            - refus de voir l'application de la directive bolkestein (sa diabolisation s'est faite très vite, du jour au lendemain, on aurait dit qu'on en parlait depuis des années...)
 
             - parlement européén toujours insignifiant devant le conseil ou la commission. En gros, on élit des députés mais ils ne servent qu'à taper la causette. S'ils sont pas contents, c'est pareil...  
 
             - les fameux articles sur la concurrence pure et parfaite. Donc les conséquences avec délocalisations à tour de bras, dumping social, chômage etc ...
 
             - l'autorisation de donner la mort pour protéger les interêts publics, contre un évadé, des manifestants trop agités ... Hummm perso ce qui me gêne c'est qu'il ne soit pas fait mention qu'on ne puisse donner la mort qu'à une personne armée. Je ne sais pas vous mais moi tirer sur une personne désarmée, c'est digne de la répression de la manifestation d'étudiants chinois en chine en 1989 ( qui a d'ailleurs instauré l'embargo chinois sur les armes que l'UE voudrait lever maintenant ...)
 
             - l'appartenance d'office à l'OTAN. J'ignore ce qui a poussé les dirigeants européens à inclure ces articles mais que je sache, la guerre froide est terminée depuis 1991. Donc l'OTAN, je vois pas trop l'interêt d'être dedans à présent. Quand je vois déjà la mainmise militaire américaine actuelle sur l'europe (bases US en italie, esp, GB, all etc...), jusqu'ou va t'on aller comme ça ? Dans ce cas, autant dissoudre l'armée et laisser les commandes aux US. Les armées européennes ne servent à rien.
 
 
J'en resterai là pour le moment. Ce n'est qu'un échantillon qui m'est resté mais on peut encore aller loin comme ça.  
 
Bref, depuis que j'ai pris connaissance de ces arguments, mon opinion est passé du oui à l'indécision. Du moins il y a quelques semaines. Parce que maintenant, je crois qu'il y a comme du foutage de gueule dans l'air.
 
En effet. À mi mars, hop, premier sondage à donner le non gagnant. Ça alors ! Mais vite, vite, faisons des reportages pour montrer ce qu'est l'europe aux gens, demandons aux animteurs radios de parler favorablement de l'europe etc ...
 
J'exagère ? Peut être mais toujours est il que depuis ce premier sondage négatif, ce n'est pas les comportements des médias qui donnent envie de voter pour le non. Sensés être neutre, certains n'hésitent pas à prendre une hypocrisie lamentable pour s'exprimer implicitement en faveur du oui. Il y a TF1 bien sûr mais aussi pas mal les autres chaînes, plusieurs journaux, des stations radios qui essaient de passer discrètement leur petit message pour le oui.  
 
C'est simple. Pour eux, voter non ne semble pas humain. Si on vote non, c'est qu'on est des monstres souverainistes extrêmistes égoïstes anti européens à la soldes des US (qui ne rêvent pourtnt que de voir ce traité adopté...). En gros, pour voter non, il faudrait débarquer de sa soucoupe volante au moins de pluton. Et encore ...
 
Depuis, ma décision est claire. C'est un non ferme et définitif que je vais glisser dans l'urne. Et le débat (le show ?) organisé par chirac avec 80 jeunes n'a fait que me convaincre davantage.
 
Chirac le dit lui même. Les jeunes ont posé des questions sur le chômage, la précarité, les délocalisations ... Evidemment, lui a répondu "ce n'est pas la question posée". D'accord. Mais dans ce cas, on la posera quand ? Parce que si ce traité est là pour satisfaire les multimillionaires où les politicards qui pourront continuer de parler tranquillement à la TV pour ne rien dire en touchant 10000 € par mois, ça n'en vaut pas la peine. Autant voter non.
 
Voilà ma petit contribution est faite. Je ne sais pas si ça fera avancer le débat mais je continue de suivre le topic :)
 
 

n°5388894
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 03:08:42  answer
 

Mimeo a écrit :

Je suis ce topic avec beaucoup d'interêt depuis quelques semaines. Histoire de sortir de l'ombre, je vais étaler rapidement mon opinion :)
 
Pour commencer, je suis d'une région où on est plutôt socialiste (les Landes). Je suis donc plutôt proche des idées du PS même si je ne les partage pas totalement.
 
Au début de l'année, je commence à m'interesser un peu à cette constitution. Je parcours un peu les avis des divers partis, extrêmes comme modérés. Apparemment, gauche comme droite sont pour le oui et les extrêmistes pour le non.  
 
Parfait me dis-je. Convaincu depuis toujours de l'utilité de l'union des états européens pour bâtir une association forte sur le plan international, je me positionne par défaut pour le oui. Bien sûr, j'ignore encore totalement ou presque ce qu'il y a dans la constitution ...
 
Fin février. La date pour le réferendum est fixé. À ce moment encore, je me dit ok, ça va se jouer facile, c'est gagné d'avance pour le oui. Donc là encore, je laisse courir. Tout le monde semble d'ailleurs, que ce soit dans les médias, les journaux ou même encore sur internet, penser que le oui est une réponse normal à donner à moins d'être facho ou super communiste.
 
Puis c'est là que ça commence à changer. Au PS d'abord, où certains comme Emmanuelli affiche en grand leur intention de voter non. Là je m'interroge. Emmanuelli, c'est un homme très apprecié dans la région donc je me dis que s'il est pour le non, c'est que quelque chose cloche vraiment.  
 
Ni une ni deux donc, je prend mon courage à deux mains et je commence à me pencher sur ce fameux texte, ou plutôt sur les arguments et commentaires des oui/nons. Très vite, je me rends compte que les pro ouis ne donnent aucun argument convaincant autre que " l'europe c'est beau, c'est bien; c'est fort, c'est l'avenir etc...". Je schématise un peu mais en gros c'est ça.
 
Mais surprise, chez les pro nons, j'ai droit à une foule d'arguments en tous genre ! Ceux ci diffèrent où sont interprétés différemment selon les partis mais en gros, ça donne :
 
            - refus d'entrée de la turquei dans l'UE
            - refus de voir l'application de la directive bolkestein (sa diabolisation s'est faite très vite, du jour au lendemain, on aurait dit qu'on en parlait depuis des années...)
 
             - parlement européén toujours insignifiant devant le conseil ou la commission. En gros, on élit des députés mais ils ne servent qu'à taper la causette. S'ils sont pas contents, c'est pareil...  
 
             - les fameux articles sur la concurrence pure et parfaite. Donc les conséquences avec délocalisations à tour de bras, dumping social, chômage etc ...
 
             - l'autorisation de donner la mort pour protéger les interêts publics, contre un évadé, des manifestants trop agités ... Hummm perso ce qui me gêne c'est qu'il ne soit pas fait mention qu'on ne puisse donner la mort qu'à une personne armée. Je ne sais pas vous mais moi tirer sur une personne désarmée, c'est digne de la répression de la manifestation d'étudiants chinois en chine en 1989 ( qui a d'ailleurs instauré l'embargo chinois sur les armes que l'UE voudrait lever maintenant ...)
 
             - l'appartenance d'office à l'OTAN. J'ignore ce qui a poussé les dirigeants européens à inclure ces articles mais que je sache, la guerre froide est terminée depuis 1991. Donc l'OTAN, je vois pas trop l'interêt d'être dedans à présent. Quand je vois déjà la mainmise militaire américaine actuelle sur l'europe (bases US en italie, esp, GB, all etc...), jusqu'ou va t'on aller comme ça ? Dans ce cas, autant dissoudre l'armée et laisser les commandes aux US. Les armées européennes ne servent à rien.
 
 
J'en resterai là pour le moment. Ce n'est qu'un échantillon qui m'est resté mais on peut encore aller loin comme ça.  
 
Bref, depuis que j'ai pris connaissance de ces arguments, mon opinion est passé du oui à l'indécision. Du moins il y a quelques semaines. Parce que maintenant, je crois qu'il y a comme du foutage de gueule dans l'air.
 
En effet. À mi mars, hop, premier sondage à donner le non gagnant. Ça alors ! Mais vite, vite, faisons des reportages pour montrer ce qu'est l'europe aux gens, demandons aux animteurs radios de parler favorablement de l'europe etc ...
 
J'exagère ? Peut être mais toujours est il que depuis ce premier sondage négatif, ce n'est pas les comportements des médias qui donnent envie de voter pour le non. Sensés être neutre, certains n'hésitent pas à prendre une hypocrisie lamentable pour s'exprimer implicitement en faveur du oui. Il y a TF1 bien sûr mais aussi pas mal les autres chaînes, plusieurs journaux, des stations radios qui essaient de passer discrètement leur petit message pour le oui.  
 
C'est simple. Pour eux, voter non ne semble pas humain. Si on vote non, c'est qu'on est des monstres souverainistes extrêmistes égoïstes anti européens à la soldes des US (qui ne rêvent pourtnt que de voir ce traité adopté...). En gros, pour voter non, il faudrait débarquer de sa soucoupe volante au moins de pluton. Et encore ...
 
Depuis, ma décision est claire. C'est un non ferme et définitif que je vais glisser dans l'urne. Et le débat (le show ?) organisé par chirac avec 80 jeunes n'a fait que me convaincre davantage.
 
Chirac le dit lui même. Les jeunes ont posé des questions sur le chômage, la précarité, les délocalisations ... Evidemment, lui a répondu "ce n'est pas la question posée". D'accord. Mais dans ce cas, on la posera quand ? Parce que si ce traité est là pour satisfaire les multimillionaires où les politicards qui pourront continuer de parler tranquillement à la TV pour ne rien dire en touchant 10000 € par mois, ça n'en vaut pas la peine. Autant voter non.
 
Voilà ma petit contribution est faite. Je ne sais pas si ça fera avancer le débat mais je continue de suivre le topic :)


 
 
ton analyse est excellente, calme, posée, est réflechie  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2005 à 03:09:09
n°5388913
weaponXpop​eye
(°_°)
Posté le 25-04-2005 à 03:31:40  profilanswer
 

[/quote]

Citation :

On peut établir des Mesures d' effets Equvalents  à n'importe quelle restrictions...  
 
 
 
   Non. La notion de MEERQ est fondée sur sa mention dans le cadre de politiques bien précises.  
Il n'y a pas de MEE "quelquechose" dans des domaoines autres que ceux définis par le Traité.  
Ce n'est pas un concept transversal comme l'effet utile par exemple.  
 


 
Ne sors pas les éléments que j' utilise de leurs contextes. J' ai dit que les MEERQ se distinguaient des Restrictions Quantitatives et qu' on pouvait interdire n'importe quelle mesure (à partir du moment ou l' on controle l'un des trois pouvoirs, bien sur)  dans n'importe quel autre domaine, y compris ceux que je définis. Quelque soit le moyen.
 

Citation :


Tu as choisis cette appellation pour donner une crédibilité à cette hypothèse, en signifiant


 
Oui. Quel est le problème?
 

Citation :

"ceci s'est fait pour les marchandises, cela peut donc se faire pour le smic".  
 


 
Absolument. On peut interdire les restrictions de ce qu' on veut à partir du moment ou l'on a le pouvoir. Que ce soit pour les effets quantitatifs ou les effets compétitifs. Trouver le moyen juridique (MEERQ, MEERC, on s'en contrefout...) n' est pas un problème dès que la volonté politique est là.
Les MEERC, (je le dis, je le repette encore une fois.... ) n' étaient qu' un exemple pour montrer que ce genre de trucs est possible dans un régime tel que celui qui nous attend (peut être).
 
 

Citation :


Donne un autre nom si tu veux, mais surtout trouve une base juridique, réaliste auregard des méthodes d'interprétation de la CJCE...  


 
Ca transformerait mon raisonnement en scénario de COMICS MARVEL!!! Hors de question!
Je garde mon idée de MEERC.  
PLus réaliste, JUSTEMENT, comme tu le dénonce.
Le plus plaisant est PEUT ETRE egalement que ça enerve certains.
 

Citation :


Si ta base, c'est la mention de la ompétitivité dans  I-3, c'est une base qui ne tient pas. C'est un objectif destiné éventuellemnt à fonder une action limitée de type 308 CE.  


 
Pour l' instant, ce n' est RIEN DU TOUT. Pas de valeur juridique. On peut balancer les hypothèses qu' on veut sur ce texte.
 
Moi, je dis qu' il sera à la foi CONVENTIONNEL et CONSTITUTIONNEL.  
 
Par conséquent, si des mois scélérates s'appliquent sur sa base, elles feront autorité.
 

Citation :


Citation :
 
Cela pourrait prendre un autre nom que MEERC, mais il y' a fort à parier qu' il y aura (si ce texte passe) si ce n' est une intrediction, tout du moins une limitation ENORME des dispositions de la compétitivité et de la productivité des entreprises faitede la part des nations. Ces interdictions , ou ces limitations seront, je le pense, d' ordre jurisprudentiel ( la CJCE).  
 
 
 Sur quel fondement ? La discrimination à rebours ? je ne demande qu'à être convaincu. Explicite ton raisonnement.  
 
 


 
Des fondements, t' inquiète pas qu' une société qui a envie de payer des salaires moins cher dans les pays ou elle est pas forcément bon marché, elle en trouvera.
 
De toute façon, à partir de 2007, les entreprises embaucheront en masse de plus en plus de juristes SPECIALISES EN DROIT MATERIEL, à ton avis, pour quelle raison?
 
Et à ton avis, est ce que les salariés auront, eux , le REFLEXE de prendre des avocats spécialisés dans cette matière en cas de litige au prud'homme (pour la plupart)?  
 
En tout cas, t' inquiète pas pour ça, toi t' as un pieds à l' étrier.
 

Citation :


- Il y a des argumentsdes "pro oui" qui sont malhonnêtes, clairement.  
- la discussion sur le caractère "damocratique", plus ou moins, progrès ou non, dépend du point de vue que l'on adopte :  
 
   - celui de l'idéal à atteindre, ou du moins du meilleur niveau existant actuellement (à mon avis en Suisse)  


A mon avis aussi.
 

Citation :


Citation :
 
Quant à la soi-disant malhonneteté de mon texte, celui ci ne saurait prétendre avoir plus de valeur juridique que le Traité qu' il se borne à commenter et qui n' a toujours pas été approuvé.  
 
 
  Le sophisme qui tue :D  
 
Non, sérieusement, trouve autre chose :o  
 


 

Citation :

J'adore ce type de syllogisme :D  
 
  j'espère que c'est juste une pirouette et que tu ne crois pas ce que tu écris :D  
 
 


 
Grace à toi, au moins, je saurais ce que sont :
a) un sophisme;
b) un syllogisme.
 
Tu vois, je me documente, lorsque je discute avec toi pour être plus savant que ce que j' étais à la base. En quelque sorte, c' est par respect. Par humilité.
 
Vois tu, je n' ai pas fait  d' études de lettres, mais que du droit (et Restauration quand j' étais jeune, mais c' est une autre histoire). Aussi, ignorant ce qu' étaient un "sophisme" et un "syllogisme" avant que tu m' en parles... Tu vois bien que je n' étais pas expert en la matière.
 
Par conséquent, je n' aurais su en "créer" de fait, et donc, mes propos en sont totalement dénués.
 
 
 

Citation :


Je ne suis pas sûr que la comparaison UE/URSS soit très pertinente. Elle risque de décrédibiliser ton discours :)  
 


 
Autant pour moi, je voulais simplement faire une comparaison UE/CAEM.
 
L'URSS était tout de même la deuxième puissance du monde...
 

Citation :


 Je vais t'aider : tu peux parvenir à un fiction comparable en utilisant "l'effet utile", et en allant chercher dans la partie III.  
=> ce sera un chouïa plus crédible sur le plan juridique.  
(mais tu devras occulter l'existence de nombreux autres articles :D )  
 


 
Très bonne idée, si tu veux, on s' y colle à deux:
 
aucunpaysnechappeasonhistoire@caramail.com
 

Citation :


 
 
Il ne suffit pas d'assembler des éléments pour construire une hypothèse de dictature policière qui soit plus qu'une fiction.  
 


 
C' est clair, ça suffit pas. Mais tu sais, écrire est une chose très difficile. Moi, personnellement, je ne raisonne que par faisceaux d'indice quand je me lance dans ce genre de choses. Alors, quand j' entends parler de choses aussi "incroyables", j' ai la sale manie de les retenir.
Deplus, je suis tellement persuadé qu'on nous cache des milliards d' autres choses que je suis convaincu d' être encore bien loin de la réalité... Qui est certainement pire encore.
 

Citation :


   Je doute un peu que, parce qu'une expression se trouve dans deux textes, ils recouvrent un même concept.  
 


 
Oui, mais une politique pareille tombant à point nommé alors qu' on se tient (qu' on semble se tenir, peut être) en face d'un conccurent aussi puisant; c' est du pain béni!
En adoptant la même stratégie, la même politique, on aura peut être nos chances...
 
En plus dans "Economie sociale de marché hautement compétitive", il y' a le mot SOCIAL!! Aaaaaahhh!!!! C' est une Constitution Sociale!!!
 
Ben tout le monde est content alors!
 
Et les gens qui aiment le "social" et qui sont SUPER RENSEIGNES parce qu' ils ont fait des études de sciences politique, ils sont content, eux aussi!!!
 
Ils sont contents, mais ils l' ont pas vu, le coup fourré.  
Contents, instruits, plein de notions culturelles... Mais pas très perspicaces.
 
Tu vois, je ne crois pas au hasard. Par exemple, Arrafat qui meurre de "vieillesse"... comme par hasard à quelques jours du retrait de la bande de Gaza ... A d' autres, pas à moi.
 
Là non plus, je ne crois pas au hasard. C' est pas une coïncidence.  
L' Economie Sociale de Marché Hautement Compétitive sera une réalité; par ce qu' elle est la FORCE de la Chine.
La Chine est un pays dangereux.
On utilisera les mêmes armes parce que les règles du jeu géo-économique ont changé.
 
 
 
 
 

Citation :


je pense que tu es victime d'un obstacle épistémologique bachelardien, peut-être celui de l'éponge, je ne suis pas sûr. Y-a-til des épistémologues moins branquignols que moi sur ce fil ? :o  
 


 
Non, mec. Je suis victime du symptome Docteur Jeckill & Mister Hyde Gainsbarrien. Eponge, ça dépend des soirées, mais c' est fréquent. Epistémologue, ça , j' ai jamais fait, mais ma cousine est esthéticienne, si tu veux, elle peut te faire le maillot pour pas cher avant l' été.
 
http://laconstitutioneuropeenne.blogspot.com
 
Tchô!
 
wXp

n°5388928
weaponXpop​eye
(°_°)
Posté le 25-04-2005 à 03:52:23  profilanswer
 


 
 
 
 
Là, encore, tu m' apprends quelque chose...  
Mais quel fumier ce Sarkozy! En plus il est maladroit...  
 
J' espère ne pas me tromper mais je le sens pas pour 2007.  
Même pas en tant que candidat officiel.
 
Je me trompe peut être.
 
Ceci dit, Hollande non plus, je le sens pas.*
Enfin, on verra.

n°5389039
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2005 à 07:27:32  answer
 

FonkyMax a écrit :

Tu connais autre chose que CTRL-C/CTRL-V comme raccourci clavier ? Hum, pas sur :ange:


 
 
  Moi, j'aime bien Yanng :o
 
Il ouvre un fil pour exprimer son admiration devant les références à dieu dans la société américaine. C'est tellement à contre-courant, il est lunaire, attachant.
 
J'espère que le "non de Yanng" sera pris en compte le 29 mai.
 
J'espère qu'il y a aura une renégociation prévoyant l'introcuction de la lecture obligatoire de la Bilbe et du "Capital" à l'école, et un lever du drapeau rouge le matin en chantant "je vous salut Marie" :o

n°5389055
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-04-2005 à 07:43:43  profilanswer
 


 
C'est bien, tu fais avancer le débat tient...

n°5389061
SFO
Posté le 25-04-2005 à 07:58:17  profilanswer
 

damcha a écrit :

[HS]
Comment ? Mais môssieur, je suis né dans la capitale française de l'horlogerie et de la µmécanique moi :)
[/HS]


 
 
Bien le bonjour à Boris Mégot ;)
 

n°5389064
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-04-2005 à 08:02:29  profilanswer
 

Merci popur ton analyse.
Permet moi de faire quelques commentaires ci-dessous.
 

Mimeo a écrit :


Mais surprise, chez les pro nons, j'ai droit à une foule d'arguments en tous genre ! Ceux ci diffèrent où sont interprétés différemment selon les partis mais en gros, ça donne :
 
            - refus d'entrée de la turquei dans l'UE
[/quote]
C'est malheureusement un problème totalement hors sujet. Que le TCE soit adopté ou non, la Turquie pourra rentrer dans l'europe selon les mêmes critères. Mieux, si le TCE est adopté, les turcs seront obligés de s'y plier pour rentrer dans l Europe. L'insertion de la charte dans le TCE, permettra de faire respecter ces règles par la Turquie
[/quote]
            - refus de voir l'application de la directive bolkestein (sa diabolisation s'est faite très vite, du jour au lendemain, on aurait dit qu'on en parlait depuis des années...)


Totalement indépendant du TCE. la directive peut etre adoptée avec ou sans le TCE.
Notons cependant que aujourd'hui le Parlement a un avis essentiellement consultatif. avec le TCE, ses pouvoirs sont largements étendus, il pourra s'opposer à la directive et la refuser définitivement.

Citation :


             - parlement européén toujours insignifiant devant le conseil ou la commission. En gros, on élit des députés mais ils ne servent qu'à taper la causette. S'ils sont pas contents, c'est pareil...  


Totalement faux. lit le TCE, tu verras toi même, qu'ils ont le meme pouvoir que n'importe quel organe législatif traditionnel: vote sur les lois, possibilités d'amendement, etc...

Citation :


             - les fameux articles sur la concurrence pure et parfaite. Donc les conséquences avec délocalisations à tour de bras, dumping social, chômage etc ...


Moi le principe ne me choque pas. C'est la base d'une économie saine. Ensuite le chomage que ca génère. C'est très controversé. comme on l'a dis de nombreuses fois dans ce topic, il y a plus d'entreprises etrangères qui s'installe en France que d'entreprise francaise qui délocalise à l'étranger. Ce phénomène nous ai donc favorable contrairement à ce qu'essaie de nous faire croire les médias. Le dumping social existait avant et existera toujours. De plus savez vous qu'en zone franche en France la fiscalité d'entreprise est plus faible qu'en Irlande (pourant réputée pour faire du dumping social) ?  

Citation :


             - l'autorisation de donner la mort pour protéger les interêts publics, contre un évadé, des manifestants trop agités ...  


C'est pour se protéger contre les guerre civil, mais effectivement, je trouve la formulation maladroite.  

Citation :


             - l'appartenance d'office à l'OTAN. J'ignore ce qui a poussé les dirigeants européens à inclure ces articles mais que je sache, la guerre froide est terminée depuis 1991. Donc l'OTAN, je vois pas trop l'interêt d'être dedans à présent. Quand je vois déjà la mainmise militaire américaine actuelle sur l'europe (bases US en italie, esp, GB, all etc...), jusqu'ou va t'on aller comme ça ? Dans ce  
cas, autant dissoudre l'armée et laisser les commandes aux US. Les armées européennes ne servent à rien.


Tu as pas lu l'article. On appartient pas d'office à l4OTAN. Il est simplement indiqué que les états qui souhaitent adhérer à l'OTAN le peuvent sans que cela rentre en conflit avec les interets de l'Europe.
 

Citation :


J'en resterai là pour le moment. Ce n'est qu'un échantillon qui m'est resté mais on peut encore aller loin comme ça.  


 
Dommage. tu passes à coté de tout ce qui est positif...
Sais tu qu'aujourd'hui, au conseil , un vote de la France à la meme valeur que celui de la lituanie ? Avec le TCE, la population des pays est prise en compte... Sans le TCE, France et Allemagne représente ensemble environ 10% des votes au conseil. Avec, ca représente plus de 30%.
 
Bonne lecture du texte, tu as encore le temps de changer d'avis. ;)


Message édité par sorg le 25-04-2005 à 09:06:40
n°5389169
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-04-2005 à 08:56:50  profilanswer
 


 
 
Si tu pouvais à l'avenir éviter d'utiliser une telle argumentation en faveur du traité (à laquelle ne manquent que les violons en fond sonore), tu rendrais un grand service à tous les gens qui essaient d'apporter des arguments solides.

n°5389172
printf
Baston !
Posté le 25-04-2005 à 08:57:24  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Je viens d'avoir ça en rentrant sur le topic
 

Citation :

404 Not Found
The "argument du non" was not found on this topic.


 
[:gratgrat]


 

Code :
  1. # ls -al
  2. rw-r--r--   7 root     hfr          1024 Apr 25 20:16 .
  3. rw-r--r--  16 root     hfr          1024 Apr 25 01:04 ..
  4. rw-r--r--   2 yanng    hfr         81405 Apr 25 20:03 e_chouard-la Constitution spabon.txt
  5. rw-r--r--   2 yanng    hfr         81405 Apr 25 20:03 e_chouard-la Constitution c'est super mal.txt
  6. rw-r--r--   2 yanng    hfr          1405 Apr 25 20:03 PCF-la Constitution ultra liberale de Raffarin.txt
  7. rw-r--r--   2 Artus    hfr         17891 Apr 25 14:14 La constitution, mangez-en.txt
  8. rw-r--r--   2 Artus    hfr          7891 Apr 25 14:14 La constitution, parce que je le vaux bien.txt
  9. rw-r--r--   3 drbolk   hfr             0 Apr 25 22:07 Argumentaire.doc
  10. rw-r--r--   3 fraye    hfr             0 Apr 25 22:07 ArgumentaireFraye.doc -> ./Argumentaire.doc
  11. rw-r--r--   3 printf   hfr       9117850 Apr 25 22:07 Anthologie des blagues de forum.pdf
  12. rw-r--r--  12 joce     hfr     298802400 Apr 25 01:30 mysqld.core


 
Ouais, transformons ce topic en nouveau topic de blagues pour geeks :o


Message édité par printf le 25-04-2005 à 09:00:36
n°5389195
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-04-2005 à 09:04:24  profilanswer
 

weaponXpopeye a écrit :

Grace à toi, au moins, je saurais ce que sont :
a) un sophisme;
b) un syllogisme.
 
Tu vois, je me documente, lorsque je discute avec toi pour être plus savant que ce que j' étais à la base. En quelque sorte, c' est par respect. Par humilité.
 
Vois tu, je n' ai pas fait  d' études de lettres, mais que du droit (et Restauration quand j' étais jeune, mais c' est une autre histoire). Aussi, ignorant ce qu' étaient un "sophisme" et un "syllogisme" avant que tu m' en parles... Tu vois bien que je n' étais pas expert en la matière.

Par conséquent, je n' aurais su en "créer" de fait, et donc, mes propos en sont totalement dénués.


 
Tu es vraiment trés trés fort!
 
 
[:alvas][:alvas][:alvas]
 
 

n°5389200
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:05:42  profilanswer
 

Bonjour à vous tous, Ah un bon week end à militer pour le NON, vous savez quoi? la droite de ma ville réécrit le traité!!! ils distribuent des tracts avec des articles a moitié mensonger...
ils reprennent des articles en ecrivant:"defense des SERVICES PUBLICS EUROPEENS" c'est fou NON?


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°5389208
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:07:08  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

Bonjour à vous tous, Ah un bon week end à militer pour le NON, vous savez quoi? la droite de ma ville réécrit le traité!!! ils distribuent des tracts avec des articles a moitié mensonger...
ils reprennent des articles en ecrivant:"defense des SERVICES PUBLICS EUROPEENS" c'est fou NON?


 
 
ah j'oubliais ils enoncent Article III-12!!!


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°5389243
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-04-2005 à 09:19:41  profilanswer
 

Tu veux pas nous scanner un tract ? Qu'on sache de quoi tu parle ?
 
Sinon, pour parler des services publics. un sondage france 3 /CSA est sorti ce matin:
56% des francais sont favorables à la mise en concurences des services publics commerciaux avec des entreprises privées.

n°5389255
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:23:27  profilanswer
 

sorg a écrit :

Tu veux pas nous scanner un tract ? Qu'on sache de quoi tu parle ?
 
Sinon, pour parler des services publics. un sondage france 3 /CSA est sorti ce matin:
56% des francais sont favorables à la mise en concurences des services publics commerciaux avec des entreprises privées.


 
 
Désolé, pas de scann sur mon poste mais je vais essayer par qqn si ca vous interesse vraiment.
Quand au sondage que tu avance: je trouverais plus honnete de la part de la droite de dire qu'effectivement il faut mettre les sevices publics en concurence, ça éviterait les confusions...


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°5389259
damcha
Posté le 25-04-2005 à 09:24:12  profilanswer
 

sorg a écrit :


Sinon, pour parler des services publics. un sondage france 3 /CSA est sorti ce matin:
56% des francais sont favorables à la mise en concurences des services publics commerciaux avec des entreprises privées.


 
source ?
Parce que moi je lis :

Citation :

Selon un sondage CSA/France-3, 51% des Français estiment que "les services publics doivent être mis en concurrence avec des entreprises privées".


 
Et je lis aussi

Citation :

69% des personnes interrogées considèrent également que l'UE "doit lutter contre les délocalisations d'entreprise au sein de l'Europe"
Les Français se montrent également réticents face à la création d'un poste de ministre des Affaires étrangères de l'UE prévue par le traité constitutionnel. Ils sont ainsi 69% à considérer que "chaque état membre doit donner sa position concernant les sujets internationaux"  
Pour 57% des personnes interrogées, "les citoyens européens ne sont pas bien représentés par le Parlement européen"
57% estiment que L'UE "risque de s'affaiblir si elle intègre de nouveaux pays"  
Enfin, l'aide apportée aux agriculteurs par Bruxelles est jugée "pas assez importante" par 57% des sondés


Message édité par damcha le 25-04-2005 à 09:24:43
n°5389272
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:27:01  profilanswer
 

damcha a écrit :

source ?
Parce que moi je lis :

Citation :

Selon un sondage CSA/France-3, 51% des Français estiment que "les services publics doivent être mis en concurrence avec des entreprises privées".


 
Et je lis aussi

Citation :

69% des personnes interrogées considèrent également que l'UE "doit lutter contre les délocalisations d'entreprise au sein de l'Europe"
Les Français se montrent également réticents face à la création d'un poste de ministre des Affaires étrangères de l'UE prévue par le traité constitutionnel. Ils sont ainsi 69% à considérer que "chaque état membre doit donner sa position concernant les sujets internationaux"  
Pour 57% des personnes interrogées, "les citoyens européens ne sont pas bien représentés par le Parlement européen"
57% estiment que L'UE "risque de s'affaiblir si elle intègre de nouveaux pays"  
Enfin, l'aide apportée aux agriculteurs par Bruxelles est jugée "pas assez importante" par 57% des sondés



 
mefiance par rapport aux sondages !!!


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°5389277
SFO
Posté le 25-04-2005 à 09:28:10  profilanswer
 

Le grand constitutionnel constituant au dessus de la constitution :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 251,0.html
 

Citation :


...Si Mme Veil feint de ne pas s'être interrogée sur le "cas" Giscard, la rigueur de sa décision met en lumière la situation de l'ancien président. Ce dernier, membre de droit du Conseil, fait en effet activement campagne pour le oui sans s'être mis en congé de la haute juridiction. Il continue donc de percevoir le traitement qui lui est versé à ce titre. Ce qui ne sera pas le cas­ pour le mois de mai­ de Mme Veil.
 
L'entourage de M. Giscard d'Estaing fait cependant valoir que celui-ci "n'assiste pas aux séances du Conseil constitutionnel lorsque celles-ci ont pour objet l'organisation de la campagne référendaire. Ce principe a été arrêté en accord avec Pierre Mazeaud. M. Giscard d'Estaing n'a donc aucune raison de se mettre en congé". "D'ailleurs, ajoutent ses proches, il ne fait pas campagne pour le oui, il explique la Constitution."
 
Mais cette campagne qui ne s'avoue pas agace rue de Montpensier. M. Giscard d'Estaing en a été averti lorsqu'il a multiplié les déclarations contre l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne. On lui a alors laissé entendre qu'il lui faudrait choisir entre son devoir de réserve et la défense de la Constitution dont il est le principal artisan. L'ancien président a fait la sourde oreille.
 


 
Du balai !
 
 
NON
 

n°5389313
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-04-2005 à 09:36:25  profilanswer
 

damcha a écrit :

source ?
Parce que moi je lis :

Citation :

Selon un sondage CSA/France-3, 51% des Français estiment que "les services publics doivent être mis en concurrence avec des entreprises privées".




Effectivement, je ne faisait que répeter ce que je pensais avoir entendu sur france info ce matin. Soit il se sont chibrés, soit j'avais encore trop la tête dans le cul.
mea culpa :jap:


Message édité par sorg le 25-04-2005 à 09:37:54
n°5389337
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:43:01  profilanswer
 

sorg a écrit :

Effectivement, je ne faisait que répeter ce que je pensais avoir entendu sur france info ce matin. Soit il se sont chibrés, soit j'avais encore trop la tête dans le cul.
mea culpa :jap:


 
de toute façon ils n'arretent pas de se planter dans l'interpretation des sondages info ou intox???!!!


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
n°5389358
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-04-2005 à 09:48:36  profilanswer
 

sebdeBM a écrit :

de toute façon ils n'arretent pas de se planter dans l'interpretation des sondages info ou intox???!!!


Je penche plutot sur la tete dans le cul. (il ya 44% de personne défavorable... j'ai du analyser ca trop rapidement comme: 56% de personnes favorables).


Message édité par sorg le 25-04-2005 à 09:49:00
n°5389369
sebdeBM
Le PS est il encore a gauche ?
Posté le 25-04-2005 à 09:50:59  profilanswer
 

sorg a écrit :

Je penche plutot sur la tete dans le cul. (il ya 44% de personne défavorable... j'ai du analyser ca trop rapidement comme: 56% de personnes favorables).


 
 
d'ailleurs elle en est ou la dendance générale j'en etais resté à 58%-42%??


---------------
Peter Norman, la grandeur on la voit a la spontanéité des actes ...chapeau !
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  390  391  392  ..  6440  6441  6442  6443  6444  6445

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La oreja de Van GoghLa chanson de Van Halen....
1 mois en aout en Asie ou EuropeTopic Unik Europe 2 live le 6 /07
[Topic Unik] " Last Days " de Gus Van SantVoyage en bus en Europe
[En deuil] Groland - Adieu président (Christophe Salengro 1953-2018)France Europe Express en ce moment sur France3...
Pour une fois on peut etre fier de notre president...Croyez vous que la France (et +, l'europe) va s'en sortir ?
Plus de sujets relatifs à : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)