Reprise du message précédent :

Tu vas arrêter tout de suite le HS, merci
(J'vais pas te demander d'arrêter les âneries, ça risque d'être surhumain )

 
 
j'ai cru que tu disais ça pour moi?

mais non c'st un tres bon argument en fait, en substance pour lui ce traité va nous permetre d'etre concurrentiel avec les chinois, en nous rabaissant a leur niveau social.
c'est tout a fait valable comme argument, faut pouvoir etre concurentiel tout de meme  

 
Meuh non toi tu milites pour le non j'aime bien quand tu t'exprime
 
(attention, ce post peut contenir un sens caché...)

 
Productivité horaire, ok.
 
Mais on travaille telllement moins qu'ailleurs qu'au final, on n'est pas super productifs.
 
Hé oui : tout ne se mesure pas en une heure... : il faut le rapporter à la production annuelle.

 
 
et toi t'es sobre pour parler comme ça???

    tu me flatte ...
bon ya du monde apparement l'emmission d'hier a reveillé ou quoi???

 
 
Ouais ben, abstiens-toi d'aller voter là, hein :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1563-1.htm
 
Faudrait voir à pas décrédibiliser le Oui.

 
 
En plus oui!!
 
La production annuelle en France est une production de fainéasses!

 
Je ne crois pas, mais je peux me tromper, que la déclaration de Laeken (12/2001) qui convoque la Convention a fait appel aux 10 nouveaux pays qui n'ont fait leur entrée ds l'union qu'en mai 2004 soit 2 ans et demi après. Le TCE a été remis le 18/07/2003.
Après, les 25 l'ont adoptée, on est d'accord. Reste à la ratifier.
 
Ce que je veux dire c'est que je ne vois pas un TCE plus à gauche qu'il ne l'est en faisant une nouvelle Convention à 25 vu la philosophie des 10 nouveaux.

 
 
Ah oui? Parce qu'il n' y a pas de chômeurs alcooliques, peut être?

messages postés: 6
ok, j'ai eu peur, c'est donc bien un troll

 
 
Si si, ça a été négocié à 25 : Nice prévoyait le poids des nouveaux entrants, et ça a évidemment été négocié avec eux.
 
La Convention reprend ces négociations, et des représentants des 10 nouveaux étaient bien évidemment présents également.

 
 
(soupir)... les NON ont LE PEN les oui ont TOI...

En direct du topic "Sondage Constitution européenne" :
 

j'avais pas encore voté  
c'est moi le nouveau non

 
OK, Tu n' es pas d' accord avec moi... Mais c' est TON opinion.
 
Moi je n' insulte pas les gens de Trolls, moi, au moins.
 
Reste courtois avec moi.
 
Ce LIEU est un lieu d' échanges policés.
 
Ce n' est pas parce qu' on est pas d' accord avec quelqun qu' on doit l' insulter.
 
Merci.

 
Arf, salaud !        (<-- amical)
 

 
j'insulte personne, j'espere juste que tu ne penses pas comme ca auquel cas, je desapprouve et... je compatis

 
 
Damned, ils t' ont démasqué, Fantomas!!!                      

Pour Europepro : "troll", c'est pas une insulte

faire un amalgame entre les chomeurs et les alcooliques et parler des travailleurs francais comme des faineants... je prend ça pour une insulte

 
pas besoin de mettre amical, c'est pas parce qu'on a pas les memes idées qu'on doit se bouffer la gueule

 
 
???  
 
Je réitère la question d'un autre forumeur : le déjeuner a été arrosé ?  
 
 
 
PS : je suis un partisan du Oui, moi. Mais je n'aime pas ta façon de discréditer le Oui.
 
PPS : t'as quand même le droit d'aller voter Oui ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1563-1.htm  

 
La France est un des pays les plus productifs au Monde. C'est d'ailleurs pour cela (avec le niveau de qualif ds certains domaines) que de nombreuses entreprises étrangères viennent chez nous. Si tu veux des chiffres, une étude est dispo sur le web (j'avais chopé l'info il y a plusieurs mois dans une revue de presse de ZDNET)
Ca prenait l'exact contrepied des anti-35 heures dont je faisais parti au départ.
Maintenant, je bénéficie des 35 heures à fond : confort de vie énorme et mon entreprise fait des bénefs records. Mon Intéressement+Participation me récompense chaque année. Bien sûr qu'ils pourraient donner plus, mais de la descence vis à vis d'autres gens m'empêchent de râler.
 
Mis à part ça, je vote OUI
 

je propose un boycot de notre ami
meme si je n'aime pas ce genre de procédé, il n'y a rien de constructif dans ses propos,

mais bon tout ça ne me dit pas ou est passé le OUI DE COMBAT ??? ( bon allez j'arrete avec ça, de toute façon j'ai la réponse ...)

 
 
une question: POurquoi les entreprises étrangères viennent chez nous?  

http://jerale.hautetfort.com/archi [...] caise.html
 
14 décembre 2004
Productivité francaise
 
Question toute simple: "comment la productivité française se situe-t-elle à l'échelle mondiale?"
 
Après quelques recherches, premier constat : la tendance est au pessimisme marqué. Deuxième constat: les 35h ont à la fois augmenté ET diminué la productivité... ce qui m'amène au troisième constat : il est essentiel d'exiger le contexte dans lequel les chiffres sont cités... Ainsi, à propos des 35h :
 
- "La Banque de France a dit enfin tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas : la productivité française par tête - même si elle reste l’une des meilleures du monde - est en baisse, probablement à cause des 35 heures." (Challenges, mars 2004)
 
- "Le taux de productivité moyen des salariés est de 61 % au plan international. Au cours des trois dernières années [2000-2003], le taux français est passé de 54 à 60 % (...). Proudfoot Consulting [ndrl: Cabinet de conseil] souligne que ce gain se fait malgré l'impact de la réduction statutaire du temps de travail [ndrl: c'est-à-dire les 35h]." (Le Journal du Management, octobre 2003)
 
- "L'effet 35 heures ne se ressent plus sur la compétitivité des salariés français. C'est en tout cas les conclusions d'une étude de Proudfoot Consulting (...). Individuellement, les Français ont une productivité élevée. Ils ne perdent que 85 jours par an et se situent donc en tête du classement après l'Allemagne (74 jours) (...). Les Etats-Unis perdent quant à eux 96 jours (...). Cependant, le temps de travail varie considérablement selon les pays (...). En France, [il] est de 1398 heures travaillées par an et par employé, et de 1864 heures travaillées par an aux Etats-Unis. Les Américains travaillent ainsi 25 % de plus que les Français. " (Le Journal du Management, sept. 2004)
 
- "Tout au long de sa vie, un français produit 36% de moins qu'un Américain" (Capital, dec. 2004)
 
En fait, un rapport officiel remis en octobre 2004 pour le Ministère des Finance semble parfaitement résumer la situation: la productivité française est en chute libre :
 
- "La productivité par heure travaillée est élevée en France, [plus] qu’aux États-Unis. [Pourtant], une fois corrigée du fait que le taux d’emploi est plus faible en France qu’aux États-Unis, et que la durée du travail y est également plus faible, notre performance apparaît alors légèrement inférieure à celle des États-Unis. On pourrait s’y résigner. En revanche, si en niveau, la productivité horaire semble satisfaisante, ses évolutions apparaissent préoccupantes (...). Toutefois, alors que la productivité du travail a accéléré aux États-Unis pendant la décennie 90, elle s’est ralentie en Europe. Elle croît désormais plus vite aux États-Unis [et] l’écart se creuse (...). Quelques années ne suffisent certes pas à asseoir une tendance lourde. Néanmoins, le doute pèse sur les performances européennes de productivité." (Rapport officiel: "le sursaut, vers une nouvelle croissance pour la France" )
 
Donc, la productivité a diminué et est plus faible qu'aux US (avec tout de même un écart non négligeable allant de 25 à 36% selon les sources...!). Au passage, critiquons les médias qui ont une fâcheuse tendance à écourter les articles. Ainsi un News-eco.com (oct. 2004) indique que l'étude menée par Proudfoot Consulting a porté sur 14 secteurs. Or, "d’après un rapport de la Commission Européenne demandé à l’Université de Groningen (Pays-Bas), les écarts de productivité existant entre l’Europe et les Etats-Unis sont dus à un petit nombre de secteurs économiques (...) et l’écart de productivité main d’oeuvre atteint 17% entre les secteurs des télécommunications et de l’agro-alimentaire, respectivement premier et dernier [du] classement."
 
Les chiffres annoncés plus haut résultaient d'une moyenne ? Même un collégien sait qu'une moyenne n'est pas forcément le reflet de la réalité : quelques très mauvais éléments suffisent à abaisser le niveau général! Bref, Rien ne prouve que les résultats de cette étude soient catastrophiques... Voici une jolie façon de noyer le poisson dans l'eau. Mais justement, si l'on cherche à noyer le poisson, je me dis qu'il doit être sûrement pourri...
 
 
Sources
- Conjoncture : L’analyse par Dominique Thiébaut (Challenges n°219, mars 2004)
- "Productivité en hausse pour la France" (Le Journal du Management, octobre 2003)
- "Stagnation de la productivité des salariés en France" (Le Journal du Management, septembre 2004)
- Interview de Michel Camdessus, ex-président du FMI (Capital n°159, décembre 2004, p.9)
- Etude productivité 2004; Comparatif marchés (News-eco.com, 26 octobre 2004)
- Rapport officiel : "le sursaut, vers une nouvelle croissance pour la France" - Groupe de travail réalisé par Michel Camdessus, octobre 2004

 
Ah. Alors je fais mon Mea Culpa. Je suis étonné quand même
 
Bon, donc votons non pour renégocier un nouveau traité...j'déconne là.

Si quelqu'un peut virer Europro qui est visiblement un troll ça serait pas mal

 
+1 (ouaaaaaaaais on est d'accord )

 
dommage ...t'étais sur la bonne voie

 
 
au risque de paraitre un peu nul mais c'est quoi un troll???
 

 
Je l'ai dis ds le bloc que tu as quoté

tiens, j'étais jamais venu sur ce topic mais en le voyant et avant d'y rentrer, j'aurais pensé que la communauté HFR voteriat (relativement) majoritairement OUI à la constitution : je suis etonné de voir les résultats aussi serrés...
 
perso, je pense que je voterai OUI tout en ayant conscience des défauts de cette constitution : disons pour résumé que je pense que les conséquences pour la France et l'Europe seront meilleures aussi bien à court terme qu'à long terme si le OUI l'emporte sur le NON plutot que l'inverse...
 

 
Je te le dis si tu me promets de voter oui.
 
 

 
Je t'avoue que l'idée que tu apporte m'interpelle et me surprend beaucoup tu peux joindre ta source???
     

La productivité est a rapporter au taux horaire egalement qui il me semble est un des plus faible Europe-Etats-Unis...

 
m'en fous j'mourrai idiot na!!!