Reprise du message précédent :

C'est équivalent à la Convention européenne des droits de l'homme, et il y a des pays hors UE qui l'ont ratifiée ...

Passons sur le jugement de valeur minable du fait qu'il soit pro-ue...

L'UE c'est que l'economie ?
Tiens, lis ca : https://fr.wikipedia.org/wiki/Acqui [...] ormat=true

Il y a cent ans : Verdun, de quoi nous rappeler pourquoi il faut l'Europe, et nous faire craindre des des dérives nationalistes que l'on voit monter à nouveau... hélas.

 
Non.
La CDF de l'UE traite également de droits sociaux. Ce texte est basé sur
Convention de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales + Charte sociale européenne + Comité européen des droits sociaux.
 
Au passage, le traité la rendant contraignante pour les Etats est... le traité de Lisbonne, soi-disant ultra libéral/turbo capitaliste/what ever.

La charte sociale européenne et Comité européen des droits sociaux sont aussi ratifiés par des pays hors UE, vue que tout cela provient du Conseil de l'Europe et pas de l'UE  ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Chart [...] %C3%A9enne + https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit [...] ts_sociaux

 
Tu brodes là.
Tu parlais "d'équivalence" entre deux textes alors que la CEDH ne traite pas de droits sociaux.

Tauras beau tenter de noyer le poisson, il y a des pays hors UE qui ont ratifié les mêmes dispositions ...
Or ces dispositions venaient en défense de l'UE d'après le post initiant cette discussion, c'est donc sans objet.

 
Ca plus une partie significative du cabinet, des deputes conservateurs, qui sont pour le Brexit, voila "la petite partie des Anglais" dont il est question.    
 

Soit une difference de 3 points, et 25% qui ne savent pas, mais tu sais surement mieux qu'eux ce qu'ils veulent hein

 
 
C'est fou n'empêche, même tes sources contredisent tes affirmations.
Souviens-toi de ce que tu affirmais plus tôt:
 

 
Oui et ? T'es au courant que des sondages il y va y en avoir tous les 2j pendant 5 mois ?
 
Donc oui, on avait un sondage pas vieux qui donnait 54%:
 

 
Merci de l'avoir rappele.

Par contre on attend toujours les sondages expliquant que c'est "une petite partie des Anglais, les plus a droite", qui veulent sortir de l'UE.    
 
(m'enfin sur HFR ya qu'un camp qui est tenu a la rigueur et aux sources...)

 
Non là t'as simplement changé de sujet: on répondait initialement à ton affirmation selon laquelle "les anglais en ont ras le bol de la CEDH".  

 
La charte sociale du Conseil de l'Europe n'est pas contraignante contrairement à la CDF de l'UE.

 
Donc tu as deux sondages sur le même sujet, où d'un côté les partisans de la sortie sont à 39% (et 36% pour les opposants) et un autre où les partisans sont à 54%, et le seul truc que tu arrives à conclure, c'est que la population du pays est pour la sortie?  

 
la guerre de 14 est le fait d'impérialismes

Nope. Malheureusement, je pense pas qu'ils vont le faire.

 
Faut toujours aller sur HFR pour rencontrer du bizarre.
 
Plusieurs semaines ou le "in-out referendum" est discute tous les jours dans les medias, en general BBC4 chaque matin interview un partisan du oui et un du non, un peu tout le monde s'en mele... mais jusqu'a aujourd'hui je n'avais pas encore eu le cas du mec arrivant a conclure que les Anglais ne sont pas pour le Brexit... a partir de sondages donnant tout le Brexit en tete.

T'as un cerveau binaire.

Personne ne dit "les anglais ne sont pas pour le brexit". Les sondages disent qu'il y a une petite avance des pro-brexit, et egalement une part consequente des britanniques qui ne sont pas décidés.

Les sondages ne disent ni : "les anglais sont pour le brexit" ni "les anglais ne sont pas pour le brexit".

Je me demande comment c'est possible d'aussi mal comprendre des statistiques. Ah si je sais, t'es malhonnête.

 
Ah, c'est juste ca, c'est juste que tu veux la version longue, "une majorite des Anglais" et non pas "les Anglais", sinon tu percutes pas ?
 
Donc quand les journaux disent "les Américains ont élu un président noir", tu ne comprends pas, vu que ca ne dit pas "une majorité des Américains", et en fait si on veut jouer au con je peux faire encore mieux que toi: "une majorité des Américains inscrits sur les liste électorales et autorisés a voter, ont élu un président noir".

Tu piges pas la difference entre "les américains ont élu un président noir" et "les américains ont voté pour un président noir" ou tu le fais exprès ?
 
En plus, 39% c'est loin de représenter une majorité. Mais encore une fois, tu sais sans doute mieux qu'eux ce que pensent les 25% d'indécis.

 
Te voilà obligé de faire un strawman patent pour éviter à tout prix de réfléchir aux trucs que tu présentes sur ce topic.
 
Tu présentes deux sondages sur le même sujet avec des résultats complètement différents.
Normalement, il y a deux issues possibles:
La première est de conclure comme tu le fais: ah tiens, j'ai deux sondages complètement dissemblables  donc j'ai raison.
La seconde est de te rendre compte que ce sont des sondages et que avec une telle divergence des résultats, vaut mieux pas trop s'avancer comme tu le fais en affirmant "les Anglais sont pour le Brexit".
 
 
 

 
 
Le maire de Londres fera campagne en faveur du "Brexit"
 

 
Les indécis dans les études statistiques, ne sont jamais largement en porte-a-faux avec l'opinion des autres sondés, ils se répartissent grosso-modo comme les autres, ce qui est confirmé par d'autres sondages d'ailleurs, ils se rangeront dans les memes proportions dans "plutot en faveur de", et "plutot en defaveur de", au lieu de "resolument en faveur de".
 
Bon bref, si ca te chante, continue de troller pour essayer de démontrer que n sondages pointant tous dans la meme direction ne veulent rien dire si ca te chante, mais j'ai autre chose a faire, la récré a assez duré pour moi.

Sur le telegraph y a un suivi des polls sur le brexit : http://www.telegraph.co.uk/news/ne [...] /poll.html
 
Le 16 février, la moyenne des sondages donne 51% pour rester dans l'UE, et 49% pour en sortir, c'est donc officiel, je vous l'annonce à tous : les anglais veulent rester dans l'UE.

 
Non, justement, les résulats sont les meme: le camp du Brexit est devant.

En fait j'me suis laissé trompé par doublebeurre (comme quoi c'est efficace sa propagande), et je croyais que les pro-brexit avaient une petite avance (ce qui de toute facon ne permet pas de dire "les anglais veulent sortir de l'ue" ), mais c'est encore pire que ca : https://en.wikipedia.org/wiki/Opini [...] =true#2016

Préviens nous quand t'as fini de te foutre de notre gueule doublebeurre

 
Les sondages que tu as donné ne permettent pas de conclure.
Normalement devant deux résultats aussi différents, on attend d'autres sondages pour se faire une meilleure idée de la situation.
 
Or d'après ce que je vois du lien donné par Zeleyou, tu as bien fait de piocher ces deux sondages en particulier.
Vachement représentatifs des sondages sur ce brexit.

 
   
 
C'est surtout le jeu des alliances débiles comme il peut se passer avec la turquie/otan/russie/EAU qui à fait la 1er GM.

Le fameux nationalisme austro-hongrois
 

 
Et pour l'occasion, Joffrin nous a sorti un de ces éditos aux petits oignons dont il a le secret : http://www.liberation.fr/france/20 [...] te_1434851
 

Joffrin

Faut pas lire ca comme une comparaison au 1er degré. Je ne pense pas que si l'UE disparaissait, on aurait la 3ème guerre mondiale

Par contre c'est clair que le souverainisme a toujours contribué aux tensions entre pays. Le principe du souverainisme c'est de défendre les intérêts nationaux (avant de penser aux conséquences pour les autres pays). Y a cent ans ca se concrétisait par la guerre, aujourd'hui ca se concrétise par des mesures de rétorsion économique.

 
Je n'ai pas dit "les Anglais veulent sortir de l'UE" (c'est ce que vous appellez un "strawman" c'est ca ?), mais:
 

 
J'ai supporté  cette affirmation de quelques observations et d'un faisceaux d'indice, incluant les supports du Brexit, qui en effet ne sont pas de facon permanente en tete, mais sont loin d'etre "une petite fraction des Anglais, representee par les tabloids", comme ce fut dit.
 
J'ajoute qu'on peut en avoir plein le cul de Bruxelles, ah non, Bruxelles et Strasbourg pardon, et pour autant ne pas se decider a soutenir un Brexit qui est plus radical.
 
Il y a eu dernierement deux affaires qui ont enerve les Anglais avec Bruxelles (ou Strasbourg, on s'en branle):  
 
- la deportation d'Al Qatada qui a pris des lustres
- l'interdiction du droit de vote aux prisonniers.
 
Dans les deux cas l'opinion etait majoritairement derriere le gouvernement, mais l'UE foutait sa merde. Donc je reitere: "l'Anglais en a plein le cul de voir des décisions de justice Anglaise cassées par la Cour Europeennes des Droadlom".

 
Il y a quelques annees pendant la crise des sommets de l'UE, l'une (si ce n'est LA) plus grosse chaine de pubs avait sorti une biere pour l'occasion:
 

https://www.youtube.com/watch?v=ZcEshuR4wk0
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] loway.html

 
putain la propagande crasse ...

Ouais enfin là il nous sort que la France, l'Allemagne et autres sont par essence violentes, quand seule l'Europe serait par essence pacifique.

 
Dans ce cas la l'argument se retourne comme un gant: les "europeistes" etant en fait des souverainistes Europeens, ils sont donc pour la guerre.
 
(le souverainisme Europeen ca consiste a prendre tout ce qui est facho mechant et pour la guerre quand c'est pour la France: armee, frontiere, protectionnisme... mais a y mettre un drapeau bleu avec des etoiles jaunes: "protectionnisme Europeen", "armee Europeenne", etc... la subitement ca devient fantastique et pour la paix et le bien   )

De un, j'ai dis que le souverainisme ne menerait pas a la guerre, mais bon, tu deformes toujours tout a tel point que ca n'a plus aucun sens.

De deux, l'UE c'est pas censé mener à l'unité entre la France et la Chine ou la Bolivie hein, c'est pas le but
On en reparlera quand l'"union mondiale" sera a l'ordre du jour.