Reprise du message précédent :

 
Relis-toi:
 

 
1 - Critique contre les mariages consanguins  
2 - "Et si on peut empêcher la venue en France de gens qui vont sans aucun doute reproduire chez nous ce schéma, alors oui, il faut le faire."  
3 - généralisation de l'accusation aux réfugiés qui font l'actu.
4 - utilisation du hoax sur les Pakistanais anglais.
 
Donc explique maintenant comment tu peux accuser des réfugiés majoritairement de Syrie de la sorte, en utilisant comme seul exemple (un hoax) sur les Pakistanais anglais sans faire une généralisation de cette exemple sur tous les musulmans.

Je crois que le point qui fracture les opinions sur l'arrivée massive des migrants, c'est l'idée qu'on se fait de l'Europe.
 
Voir le vieux continent européen devenir une sorte d'Amérique à peupler par vagues d'arrivants d'autres continents, c'est pas facile à accepter par les habitants conservateurs. Pour ceux qui considère que l'Europe n'est qu'un territoire dont la population autochtone est en voie de disparition, la venue en masse de nouveaux venus est une simple bouffée d'air frais. Avec des visions qui s'opposent, il est normal d'avoir des accrochages.

 
1 - On ne peut être que critique envers les mariages consanguins. Cette pratique n'est elle pas bien moche ?
2 - Ils font cela chez eux. Pourquoi voudrais tu qu'ils fassent autrement chez nous ?
3 - Ceux qui font l'actu sont essentiellement syriens. Forcément on peut lier la fourchette de 30-39% aux réfugiés. Imaginons que dans un pays donné tu aies disons 20% de rouquins. Et bien si des milliers de personnes de ce pays arrivent chez toi, tu peux je pense extrapoler que tu auras aussi à peu près 20% de rouquins dans ces milliers de personnes. Bien sur, il peut y avoir une marge d'erreur, dans un sens ou dans l'autre, mais pas tant que cela sans doute.

 
C'est l'europe qui protège    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mmour_news

 
Réponds au propos principal: comment tu peux arguer de la consanguinité des réfugiés majoritairement syriens qui font l'actu actuellement, en utilisant comme seul exemple un hoax tiré d'études sur une population spécifique des Pakistanais anglais, sans faire de généralisation?
 
En plus la réponse est déjà connue vu que tu fais d'emblée cette généralisation et cette accusation contre les réfugiés dans ton post d'origine.
 
Alors comme toujours, dans les thèses de l'extrême-droite, la science est utilisée (surtout travestie) pour servir de base à un discours d'exclusion de telle ou telle population sur des bases ethniques.
Ici magiquement, une étude sur une population d'un quartier devient une vérité sur un ensemble de plusieurs millions de personnes, pour ensuite via tes soins être étendue à plus d'un milliard d'individus, dans le but de pointer du doigt des réfugiés.

Les syriens + les pakistanais ca fait un milliard d'individus ? A part ces 2 nationalités j'ai parlé de qui / quoi ? De sénégalais ? de maliens ? d'indonésiens ?
TU généralises, pas moi.

Bon ben si tu n'as plus que ça pour te raccrocher, c'est que j'avais raison dès le départ.

On s'en balance des ascendants de kirikou ok ?

 
Je n'arrive pas à comprendre comme ils ont pu choisir un mec comme Xavier Beulin pour les représenter, ce mec c'est la caricature de toutes les dérives de l'agriculture.

Il faut voir un suffrage dans une chambre d'agriculture pour comprendre.

 
Un topic qui dérive sur la consanguinité des migrants pour étayer le danger d'une arriveé massive de migrants sur un territoire, est un topic qui a perdu la tête.  Faut réfléchir un minimum et faire preuve de bon sens. Et revenir aux bases 2 secondes. Faire preuve de recul. Et je m'adresse à fred94. Mais je vais me taire car je vois que le topic a été renommé.

D'ailleurs coté élections grecques sait on si Varoufakis et ses potos pseudo frondeurs vont faire leur propre liste ou s'ils vont se frotter à la jambe de Tsipras ?

 
Ils ont une liste, en tout cas d'après les sondages mais ils ne sont pas sûrs d'avoir assez de votes pour entrer au parlement

 
Sur le sujet annexe j'avais laissé ce message le 21 août sur ce groupe.
 

trompé de sujet

 
C'est une première. A 18 jours des élections législatives anticipées en Grèce, la droite est créditée d'une légère avance sur le parti de gauche radicale Syriza, dans un sondage diffusé mercredi 2 septembre sur la chaîne de télévision MEGA. Le principal parti d'opposition, la Nouvelle Démocratie (ND-droite), recueille 25,3% des intentions de vote contre 25% pour le parti d'Alexis Tsipras.
 
Les dissidents du parti Syriza, qui ont formé le parti eurosceptique Unité populaire, sont crédités de 4% des intentions de vote. Les personnes interrogées se prononcent également majoritairement pour un gouvernement de coalition (58,9%) alors qu'Alexis Tsipras a appelé les électeurs grecs à lui donner "un mandat fort, une majorité absolue".
 
La démission d'Alexis Tsipras après la scission de son parti a ouvert la voie aux élections anticipées du 20 septembre, troisième scrutin depuis le début de l'année. Le 25 janvier, Syriza était arrivé au pouvoir avec 36,3% des voix contre 27,8% pour la droite, en promettant aux électeurs la fin de l'austérité. Le gouvernement Tspiras s'est ensuite résigné à conclure un accord avec l'UE et le FMI pour un troisième programme d'aide financière au pays surendetté, assorti d'exigences de réformes et mesures d'économie.
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/g [...] 67091.html

 
Si on regarde les projections en siège ça ne s'annonce pas triste pour constituer un gouvernement que ce soit Syriza ou ND qui l'emporte. A moins que tous les sondages soient complètement dans les choux ce qui reste bien sur une possibilité, Syriza+PASOK ou ND+centristes ça ne suffit pas pour atteindre la majorité. Ca pourrait se terminer en gouvernement de coalition.

 
Un gouvernement de coalition je suis pas certain qu'il tienne longtemps. je pense que Syriza va gagner avec une courte avance et Tsipras sera vraiment renforcé car il aura réussi l'exploit de rester au pouvoir 2 fois de suite. Mais par contre j'ai du mal à avoir des infos sur la situation économique. Chomage etc le cout financier des migrants aussi. Maintenant je veux vois si les recettes libérales vont fonctionner. Je vais voir aussi le portugal et l'espagne qui soi disant sont en sortie de crise...

Pour la croissance : http://www.statistics.gr/portal/pa [...] 1_P_EN.pdf
0,8% au deuxième trimestre (par rapport au premier), 1,5% sur un an.
 
Mais production industrielle en baisse de 1% sur un an, de 3% pour le secteur de la construction...
 
http://www.statistics.gr

 
Je regarde la démographie du pays aussi et là le Portugal est en état de désertion. D'ici 2050 ils seront que 6M dans le pays. Le chomage ne peut que baisser... Faudait voir les principaux contributeurs du PIB si la conso intérieur est importante car on est dans un mirage. Le portugal va sécrouler. Je vais essayer de voir la démographie de la Grèce mais idem si y a plus personne pour payer les impots la Grèce va devenir un oays en voie de disparition avec une diaspora grecque...
 
 
http://www.express.be/business/fr/ [...] 215064.htm

Il faut se méfier des chiffres portugais.
 
Les clignotants sont au vert au Portugal, avec un taux de chômage en baisse, au plus bas depuis 2010, et une croissance qui garde le cap, une aubaine pour le gouvernement de centre droit à un mois des élections législatives.
 
Coup sur coup, deux annonces de l'Institut national des statistiques (Ine) ont animé lundi la campagne électorale: le taux de chômage a poursuivi sa décrue en juillet, passant à 12,1% contre 12,3% en juin, et la croissance est confirmée à 0,4% au deuxième trimestre.
 
"N'en déplaise à l'opposition, la baisse du chômage est une bonne nouvelle pour les Portugais, c'est le retour de la confiance, de l'investissement et de la croissance", a lancé le ministre de l'Emploi Pedro Mota Soares.
 
"Il reste encore un bout de chemin à parcourir, mais plus de 80.000 postes de travail ont été créés en 2014", a-t-il assuré.
 
Dans un contexte de forte émigration, "le marché du travail s'est rétréci depuis 15 trimestres", lui a rétorqué le coordinateur du programme économique de l'opposition socialiste, Mario Centeno.
 
"Si l'on ajoute aux 650.000 demandeurs d'emploi les 250.000 chômeurs qui ont abandonné leurs recherches, les plus de 350.000 émigrés et les 170.000 stagiaires, on arrive à se faire une idée plus claire de l'héritage laissé par ce gouvernement", a-t-il relevé.
 
"L'émigration a certes contribué à améliorer les chiffres du marché du travail, mais l'emploi augmente et les chefs d'entreprises sont plus confiants", a commenté à l'AFP Paula Carvalho, économiste à la banque portugaise BPI.
 
L'économie a été soutenue par les dépenses des ménages, en hausse de 3,4%, et l'investissement, qui a bondi de 7%.
Après quatre ans d'austérité, les Portugais délient à nouveau les cordons de la bourse, les crédits à la consommation ont bondi de 21,5% en juin, dont un tiers a été consacré à l'achat d'une voiture.
 
Autre moteur de la croissance, les exportations ont poursuivi leur progression (+7,8%), et les chiffres du tourisme continuent à battre des records, avec une hausse estimée autour de 10%.
Le gouvernement table sur une croissance de 1,6% en 2015, après une hausse du PIB de 0,9% en 2014, qui a mis fin à trois années de récession.
"Tout porte à croire que cet objectif sera tenu, à condition de maintenir l'élan des réformes" après les élections, relève Paula Carvalho.
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] rPPZojYvZw

Pour se donner une perspective, dans le même genre, en Irlande en 2007 quand la bulle immo a éclaté, le chômage est resté stable deux mois à environ 5%, du coup le gouvernement s'est félicité que tout soit sous contrôle. Dans le même temps, près de 200 000 polonais ayant perdu leur emplois sont rentrés en Pologne. La population active en Irlande, c’est grosso-merdo 2 500 000 personnes.  
 
Je vous laisse faire le calcul...

 
 
J'aimerai bien connaitre de ce point de vue les chiffres de l’émigration grecque.

http://www.euractiv.fr/sections/eu [...] dum-316000
03 juil 2015
 
A relativiser avec l'ensemble de la diaspora grecque de ~6,5 M de personnes, pour ~11 M de résidents en Grèce, le pays étant une terre d'émigration depuis longtemps.

Ils vont surement en Allemagne pour payer les retraites de Merkel

on va gagner    

Derniers sondages en date :
 
Législatives en Grèce: l’avance de Syriza s’effrite, selon de nouveaux sondages
 
...
Le parti d’Alexis Tsipras arrive en tête avec 25,9% des intentions de vote contre 25,5% à la ND, selon le sondage de MRB publié dimanche par le journal Real News, tandis qu’il mène avec 25,4% contre 24,7% au parti de centre droit dans le sondage réalisé par Alco pour le journal Proto Thema.
 
Mais le sondage de Public Issue pour Avghi, journal pro-Syriza, donne les deux partis à égalité avec 31% des intentions de vote.
 
Selon ce dernier sondage, Alexis Tsipras est considéré comme comme le plus apte à gouverner par 40% des personnes interrogées contre 37% pour Evangelos Meimarakis, le leader de ND.
...

 
http://www.leparisien.fr/internati [...] 090495.php
 
l'article parle aussi du blocage en France par les gendarmes à Vintimille en tant que précédent

moi je suis pour accueillir des migrants, de toute façon on n'a pas le choix, ça ne doit pas nous empêcher de réfléchir sur les raisons de cette immigrations (la politique étrangère délirante menée par les USA et certains pays européens dont la France), ni se faire des illusions sur la bonne volonté allemande (c'est un moyen de récupérer de la main d'œuvre bon marché), ni se dire que cette immigration n'a rien d'une immigration classique puisque ce sont des gens qui fuient la guerre et pas des gens qui ont décidé de venir dans un but économique, ni de se demander si les politiques économiques que l'on mène et qui amènent l'immigration en général (et non celle-ci en particulier) ne sont pas aberrantes (on se contrefiche du développement équilibré des pays d'Afrique notamment)
 
bref le discours politique est à courte vue, c'est désespérant

 
Il faut quand meme pas exageré, si ces etats sont bancales, c'est pas juste de la faute de l'Occident.  
 
Si l'on prends le cas concret de la Syrie, la presence d'islamistes en rebellion contre les Assads, ca commence a la fin des années des 70 avec les Freres musulmans, et culmine en 82 avec le pillonage de Hama.
Une insurrection qui porte deja les germes de la guerre civile actuelle (dictature Baas/laique vs barbus), avec un sectarisme aigue (alaouites vs sunnites).
Le terreau etait deja trés fertile.

l'occident y est pour beaucoup et apparemment Daesh a émergé principalement à la suite de l'intervention US en Irak

 
Tu presentes l'Occident comme seule et unique responsable de la situation surtout. Alors que comme je te le dit, une rebellion islamiste voulant imposer la Sharia contre un pouvoir pseudo-Baasiste est nullement une premiere dans ce pays.
Renseignes toi un peu, tu verras que la situation actuelle n'est nullement une anomalie historique.
 
La seule difference est que la repression - feroce - debut des années 80 a fonctionné, elle.
 
Les mouveances de barbus existaient et etaient une menace bien avant les interventions US en Irak.
Mouvements qui vivent sur la misere des populations des pays du coin, misere pour laquelle les gouvernements respectifs sont en grande partie responsables.  
Particulierement en Syrie ou depuis les années 60, l'influence occidentale est limite nulle.

et donc, peu importe l'intervention US, tout cela serait arrivé ?
pitié pas de blague

Ce n'est bien sur pas ce qu'il dit. Il t'explique simplement que les islamistes sont présents et agressifs dans cette zone depuis bien avant les interventions américaines. Cela ne signifie pas que ce qui se passe aujourd'hui aurait lieu exactement tel quel, mais ça ne l'exclue pas non plus.
 
Après, forcément; comme c'est pas raccord avec ton anti-américanisme primaire, ton logiciel a du mal.  
 
Les attentats du FIS en France dans les années 90, c'était la faute des américains ?
 
Le terrorisme islamique n'est pas nouveau, et en aucun cas une réponse aux actes militaires américains. Il existait avant eux.

si tu permets, Ciler, pour l'analyse géopolitique je me passerai de l'analyse d'un type dont l'antigauchisme primaire trouble les raisonnements
pourquoi tu me parles du FIS ? strictement aucun rapport...
et où ai-je dit que le terrorisme était une "réponse aux actes militaires américains" ? Ce que je veux dire c'est que c'est surtout la déstabilisation politique que l'intervention US a provoqué qui a permis à ces mouvements de prospérer... à part ça ce serait aussi ridicule d'ignorer les motivations anti-occidentales...

finie la période de gràce de l'allemagne gentille, maintenant c'est la mère fouetarde  
 
 
le traitement média du thème des migrants est consternant putain

 
Ce n'est tout de même pas aussi consternant que le traitement politique, restons mesurés

sur les réfugiés on atteint un climax.
 
Orban est méchant méchant
Fabius Merkel sont gentils gentils
 

Je viens de jeter pour la première fois de ma vie un oeil à la première page du topic, je ne connais aucun des groupes parlementaires ! Cette mascarade internationale

 
C'est plutôt à toi qu'il faut t'en prendre si tu ne fais pas l'effort de t'informer sur un truc aussi basique, tout est public. Et donc aux dernières européennes, tu as mis un bulletin dans l'urne sans même savoir pour qui tu votais ? A force de lire ce genre de trucs je vais finir par me dire que Briseparpaing a raison.