Reprise du message précédent :

Sauf que la Grèce n'est pas l'Allemagne, et c'est un euphémisme. Quand on a pas les moyens de collecter les impôts, et ben on ne les dépense pas.

Mieux vaut tard que jamais...

Vous avez  rien démonté, a part affirmé que ces chiffres étaient bidon. Cela en fait pas une vérité.

Mais t'es certainement plus compétant  que  Jean Gadrey  

http://alternatives-economiques.fr [...] -publique/

A ce jour je n'est trouvé aucuns écrits sérieux qui remettaient en cause ces chiffres, ni les livres publier par A.J. Holbecq ou il detaille ces calculs . D’ailleurs ont peut sérieusement se poser la question de savoir pourquoi l'Insee ne publie aucuns chiffres sur les intérêts de la dette payé par la France.  Voilà ce que l'Insee a répondu a A.J. Holbecq sur ce point.

Édifiant !!

Bah oui, pour le coup je suis plus compétent que lui.
Mais continue de reposter ces conneries et un jour je ferai l'effort pour de retrouver les dizaines de fois où on t'a montré que ce graphique est faux, histoire que tu nous les lâches 5 minutes...

Il n'est pas faux!  il présente seulement le problème sous un angle différent, et plus parlant que selon votre méthode.  
 
Ce qu'il faut retenir est que le financement des états sur les marchés, c'est l'arnaque du siècle, qui avec la concurrence libre et non faussée, la libéralisation de la circulation des marchandises et des capitaux, qui, de fait, empêche les états de prélever ce qui serait nécessaire à leurs budgets, nous enfonce dans un gouffre sans fond..

Et 2+2=5 c'est un angle différent aussi ? Ce graphique est faux, point barre.

Nous y voilà, l’économie est une  science exacte maintenant. il n'y a qu'une vision économique est elle ne peut être que libérale  

Mais putain, son calcul est MATHEMATIQUEMENT faux à cause de la conversion en euros constants qui n'a rien à faire là, comme on te l'a déjà expliqué x fois...

Le mec qui arrive à trouver une baisse de l'endettement avec des soldes primaires négatifs depuis 32 ans...
 
Rien que celà devrait vous interpeller quant à la méthodologie...

C'est une question d'angle

Si dans les caisses il y a les intérêts versés l'année précédente, ce sont des recettes en plus.

 
Sauf que les éléments précis que j'ai indiqués sont des actes volontaires des gouverements grecs qui ont choisi volontairement de baisser les impôts pour les plus riches.
Et qu'il me semble que tu ne trouves rien à redire au passage du taux principal de l'impôt sur les sociétés de 40 à 24%. Par contre on t'entends beaucoup plus pour taper aveuglément sur les fonctionnaires par exemple.

Bon j'ai retrouvé la première fois (je pense) où zmed nous a présenté ce calcul foireux :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t23131331
Il se fait démonter la page même par Badcow notamment, et pourtant ça va faire bientôt 2 ans qu'on nous le ressert.
Donc la prochaine fois, alerte. Ras-le-bol.

Et ça représentait quelle part du déficit tes deux baisses par curiosité ? Par rapport à toutes les dépenses que les gouvernements ont voté ?

 
J'ai du mal a comprendre comment on peut taper sur les Fonctionnaires, sachant que leurs impots sont pompes a la source, et que donc c'est bien les rares personnes du pays a tout payer puisque ils n'ont pas les choix, ce sont aussi les premiers a subir les restrictions & Co !
 
La pour le coup les Grecs ont étes sacrement stupides de baisser les impots des Patrons et des sociétés, puisque ce sont justement elles qui fraudent le plus, et qui planquent leur pognon en Suisse & co ...

Mais depuis le début tu nous chantes la même rengaine... Combien la France a payer d’intérêts depuis 1973 ? J'attends ton chiffre avec les détailles.  

A vous écoutez on croirait que la France  n'a rien payé.  

 
  ou pas ?

ok, si on déconstante les euros, quelle gueule a la courbe alors ?
 
ce qui est interessant dans le debat c'est le ratio de revolving = l'emprunt pour payer les traites de l'emprunt precedent.
 
si en euros pas constants c'est plus parlant, fait peter.

Heu... Démerdez-vous ?  
Vous prenez la dette de chaque année en euros courants, vous multipliez par le taux d'intérêt de l'année en question (moyen, ça suffira), et vous additionnez pour chaque année.

Du calme mec

Comme ce graphique a déjà été présenté et démonté plusieurs fois, je pensais que la vraie courbe pertinente avait déjà été postée par les détenteurs de la vérité, comment aurais je pu savoir qu'elle n'existait pas encore et qu'il fallait la fabriquer soi meme ?

 
Tu confonds les prévisions des modèles et les équations présentes.
Un modèle peut se planter dans ses prévisions mais il y aura toujours des égalités vraies:
par exemple, le revenu que tu peux décomposer par la demande: Y+M= C+I+G+X  
De même que ta dette sera toujours égale à Bt= Dt +(1+i)Bt-1
Bt: dette de l'année t
Dt: déficit primaire de l'année t
i: taux d'intérêt  
 
Sachant que Dt>0 quelque soit t à peu près, le graphique est forcément faux car la dette ne peut pas avoir baissé.
 

Et on tombe sur...  ça:      
 
 
 

Ben figure-toi que y'en a qui n'ont pas particulièrement de problèmes avec le fait de payer des intérêts et pour qui du coup l'exercice est un peu vain.
Moi si je fais la courbe de mon pognon en supposant que mon loyer et gratos c'est sûr qu'elle va être plus haute que celle réelle. Mais rien n'est gratuit dans ce bas-monde, et surtout pas l'argent

Sauf que l'état c'est pas exactement un ménage.  
 
En démocratie républicaine, c'est même l'état qui créé et garanti la valeur de la monnaie!  (grace à son économie, et à sa capacité à lever l'impôt)  (comme quoi nous ne sommes plus en démocratie)
On appelle ça un droit régalien.
Tu fais semblant de ne pas le savoir, ou tu es vraiment nul en éco?

 
Mais c'est pareil pour tout le monde?
Tu connais beaucoup de gens prêt à placer leur épargne sans taux d'intérêt?
C'est pour ça que ton histoire de taux d'intérêt 0, c'est un leurre.
Même De Gaulle avait fait appel à Pinay pour lancer un grand emprunt.

Selon la politique monétaire souhaitée par le gvt, (qui n'est pas un simple ménage )
celui ci peut faire appel à sa banque centrale,  
ou au marché pour financer ses investissements.
ça peut être donc à taux zéro, ou à un taux fixé par le gvt.
 
Depuis 1973, ce n'est plus possible, le marché décide à sa place.
 
Ce qui est l'arnaque du siècle.
 
 
ça veut clairement dire que les marchés financiers contrôlent le peuple, et non l'inverse, ce qui est aberrant.  
 
L'incroyable est que tant de gens trouvent ça normal.

moi je ne comprends pas pourquoi vous regardez les graphes de grands économistes, écoutez les discours de prix nobel en économie qui relaient le même type d'infos.
 
Alors que juste ici , tout près nous avons les 2 plsu grand économistes du monde :
tebidoor et zad38  
 
Je trouve tres irrespectueux de leurs demander d'argumenter ou de leur demander un graphe corrigé alors que leur seule parole fait foi.
 
Bande de mécréans , taisez vous et ecoutez leurs vérités  

 
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, nous sommes les seuls à nous fonder sur un raisonnement vraiment économique.
L'équation de la dette, c'est juste universel et vrai.
Tu ne vas pas contester que ta dette aujourd'hui est égal à la somme du déficit primaire et aux intérêts de la dette passée.

Allons allons : on fait un "audit citoyen", suivi d'un "défaut partiel" (parce que la conclusion de "l'audit citoyen" sera forcément que la dette est "illégitime", comme en Equateur).

Ça me fait vraiment peur ce qui se passe en.Grèce en fait.

Les marchés, qui n ont pour seul but que l anéantissement des droits dans toute l Europe, jouent un un jeu dangereux...

Au moins son cancer aura servit sa cause politique.
 
 

 
extrait sur romandie.com
 

Ok, c'est de la faute au méchant marché, cette entité nébuleuse...

À la place, je propose donc que toi, poil et consors prêtiez gratuitement, sans intérêt donc, à la Grèce une partie de votre épargne. Vous aideriez ainsi ce peuple tyranisé par les méchants capitalistes. C'est votre geste citoyen.

Ce qui est marrant c'est que ce qu'a fait la population grecque dans son ensemble et ses gouvernements pendant des années correspond exactement à ce que reproche habituellement la gauche anti-libérale aux gouvernements de droite chez nous (vider les caisses publiques pour son intérêt personnel, hypothéquer l'avenir du pays pour financer le présent, maquiller les comptes pour planquer les magouilles sous le tapis, payer le moins possible d'impôts, etc.).
Mais à l'arrivée, les coupables se sont les marchés. On ne sait pas exactement quel est leur tort dans tout ça, à part réaliser que prêter de l'argent à ce pays revenait à balancer du pognon par la fenêtre. Honnêtement comment peut-on reprocher à qui que ce soit de ne pas vouloir prêter à la Grèce ?

Les capitalistes font leur beurre pendant que l'État s'endette, grâce au passage du taux principal de l’impôt sur les sociétés de 40 à 24%, et en plus il faudrait que le peuple grec leur paye des intérêts sur la dette crée par ces mêmes cadeaux!
 
Et après certains partisans de l’austérité viennent nous raconter que les classes populaires grecs doivent faire encore plus d'efforts, alors que le salaire minimum vient d’être abaissé de 22% (32% pour les jeunes), que les conventions collectives ont été attaquées, que les salaires et les pensions sont taillés à la hache, que la santé publique est réduite à sa plus simple expression...
 
Quand est-ce que vous regarderez la réalité en face?

Ici c'est le topic europe, y a aussi un topic crise plus adapté aux considérations d'ordre général.

Dans les faits c'est déjà le cas. Aujourd'hui ce sont les impôts des citoyens des pays pas encore trop en crise (france, angleterre, allemagne) qui servent à se porter caution de la grèce.

Pour la 34746382ème fois la dette grecque c'est pas seulement tes deux baisses d'impôt (qui représentent quelle part du déficit rappelle-nous ?), c'est aussi et surtout la fraude qui est massive et généralisée à toute la population.
Arrête de troller 5 minutes  

Ces baisses ne sont pas un massacre à la hache d'acquis sociaux, c'est un retour à la normale correspondant à l'état réel du pays.
Si la Côte d'Ivoire essayait de fournir les mêmes prestations sociales que la France avec le peu d'argent que l'état a, elle ferait rapidement marche arrière avant la faillite. La Grèce n'a pas fait marche arrière alors que ça fait 10 ans qu'elle planque ça dette, elle le fait de force maintenant.

Je vis de mon salaire et ai un pouvoir d achat qui baisse régulièrement pour satisfaire aux exigences de rentabilité des puissants, je n ai donc pas d épargne.

 
Ces fameux capitalistes (encore un joli terme générique, c'est comme les libéraux, le marché et j'en passe) qui ont perdu plus de 100 milliards d'euros en raison du défaut de la Grèce ?
 
Ce fameux pauvre peuple, celui de la SNCF locale dont le salaire moyen était de 70 ke par an, ou celui qui utilisait train et métro gratuitement, celui à qui l'Etat donnait sans compter 90 % de leur dernier salaire en retraite à 50 ans ?  
 
Un peu de sérieux. Cette fumeuse théorie du complot de l'Etat et du grand capital (d'ailleurs que le gouvernement soit de droite ou de gauche, elle ressort toujours ) ne tient pas très longtemps.
 

 
 
carburant + 50% en 5 ans. ( < 1 euro en 2006/2007 , 1,50 maintenant ).
 
Gaz +60% en 5 ans. ( 1000 euros la tonne de propane en 2006/2007 , plus de 1600 euros maintenant ).
 
 
Ah oui, le prix des ordis ont baissé, chouette  

 
Tu as déjà une épargne, celle constituée par ton acquisition immobilière. Ensuite, si tu décides de ne pas en avoir une, alors que tu te situe dans les déciles confortables, c'est parce que tu as fait un choix de consommation plutôt que d'épargne. D'autres font d'autres choix ! Faudra pas leur reprocher ensuite d'avoir du capital !!!
 
Enfin, si à ton âge, tu as un salaire qui ne progresse pas, faut t'interroger sur ta carrière, ton employabilité, tes compétences...