Reprise du message précédent :

Trouves moi une attaque ad hominem de ma part et on en reparle.  

 
Oui sauf que entre temps il y a eut pres de 10 dévaluations, re évaluations pour chacune des monnaies, donc bon que le nom soit restes le meme ça ne changes pas grand chose au final puisque le noveau Zloty valait parfois 100x moins que l'ancien du temps des Communistes , bref il y a eut recadrage avec la valeur reele de chaque pays, chaque pays a eut sa propre monnaie estimes a ce que il valait vraiment maintenant tout seul sans l'aides des Russes pour les produits gaziers, petrole, bois, bouffe etc... du temps du communisme, contrairement a l'Euro qui essayes de mettre tous les pays au meme niveau, chose impossible meme en Europe !
 

Tu fais mes posts à ma place? Marrant.    
 
 

Ben bien sûr que je vais le réfuter... Les mecs sont en divorce et on leur propose de garder le même compte courant, ils inventent des critères qui ô surprise disent que ça ne tiens pas... Ceci dit si tu t'y attendais c'est que tu savais que cet article d'un mec qui émarge chez Nicolas Dupont-Aignan repris sur un blog anticapitaliste ne tenait pas la route. Ultraminoritaires de tous les pays unissez vous!
 

Si on veut me démontrer qu'une monnaie unique ne tiens pas bien sur qu'il faut des causes endogènes. Là on est en train de me dire "le mec traverse la rue, la rue s'effondre, conclusion: il est impossible de traverser une rue..." Et de s'offusquer que je veuille me restreindre aux cas où le sol (la nation émettrice) n'a disparu.
 

Tu veux parler de l'arrivée de la facture de la gabegie qui a accru leur confort sans qu'ils fassent le moindre effort? Comme tout crédit, il faut le payer.

C'est vrai que citer 2 néo keynésiens apôtres de la planche à billets et de la relance par la dette, quelles références.

 
ok , et toi tu me cites qui comme économistes expliquant que l'euro est la meilleure des choses ?

Personne. L'€ est voué à l'échec by design.

dsl je ne comprends pas

J'ai pas dit le contraire.
 
Faux puisqu'il y a des tats de pays ou d'États où il y a un impôt sur les revenus et le secret bancaire.
La fraude prend naissance au moment où la personne fait du noir, pas au moment où elle tente d'obtenir quelque intérêt de ces sommes non déclarées.
En fait, en plus, les banques ne contribuent en rien à la fraude de base (l'argent, lorsqu'il arrive, est déjà éventuellement frauduleux). Tout au plus, elles rendent possible la fraude fiscale sur les intérêts générés par ces sommes, pour autant que le client demande explicitement d'éviter tout produit soumis à précompte libératoire.
 
En d'autres termes, si tu amènes 100 000 € qui génèrent 4 000 € d'intérêts par an, le banquier prélève ~1000 € qui vont en partie à l'Etat luxembourgeois, en partie à l'Etat de résidence du déposant et tu ne fraudes strictement rien au Luxembourg. Pour le reste, si ces 100 000 € sont le fruit d'une activité illégale ou de travail en noir effectué en France, qu'y peut le Luxembourg ?
 
Et si une enquête (par exemple pour abus de biens sociaux, extorsion de fonds ou autre) est diligentée en France, sur simple demande, le Luxembourg lèvera le secret bancaire sur les comptes incriminés.
 
Le simple fait que la France décide, contre l'avis de tous les autres États-membres, de taxer le patrimoine ne l'autorise en aucun cas d'en déduire un droit de modifier la législation et les pratiques de tous les autres États/pays du monde...
 
Ca ne me pose aucun problème de constater que c'est ce qu'il y a dans la tête du Français moyen. Il se fait juste que c'est faux...
 
Il n'appartient pas à la France de décider comment fonctionnent les fiscs des autres Etats-membres, ni la loi applicable au Luxembourg.
Non, on n'est pas tenu de déclarer ses comptes au fisc en général, car (sauf l'exception française), le fisc ne s'intéresse qu'au revenus et non au patrimoine.
 
Malgré toute mes démonstrations, tu t'obstines à considérer le Luxembourg comme un paradis fiscal...
Si tu considères comme paradis fiscal tout État ou pays qui pratique une forme ou l'autre de secret bancaire, ou qui applique une fiscalité moins lourde que celle de la France, ou qui se limite à taxer les revenus et non le patrimoine, alors TOUS les pays du monde sont un paradis fiscal par rapport à la France, ce qui aboutit à ce que j'ai déjà dit: ce n'est pas le Luxembourg qui est un paradis fiscal, mais la France qui est un enfer fiscal.
 
De plus, en vertu de la libre circulation des capitaux, les frontaliers ont parfaitement le droit de donner un compte non-luxembourgeois à leurs employeurs luxembourgeois (c'est le cas en général). Dans ce cas, le fisc luxembourgeois ne pourrait plus taxer ces revenus ? Faux, puisqu'il y a des fiches de paye, et que c'est là-dessus que le fisc se base. Donc, pas besoin de lever le secret bancaire pour faire fonctionner un système fiscal...
 
Donc tu constates aussi que tu payes tes impôts malgré le secret bancaire suisse, non ?
Et il y a un précompte en suisse ? Il fonctionne comme partout ailleurs (prélèvement à la source, précompte libératoire) ou autrement ?
 
Et les Suisses ne sont-ils pas très attachés à leur secret bancaire ?
Tu vas sans doute me dire que le secret bancaire suisse, lui, n'est pas destiné à favoriser les fraudeurs ?
 
Tu mets ta main à couper que le fisc n'a pas accès aux mouvements du compte ?
Ca lui servirait à quoi ? Ca, c'est utile pour les successions, et ça existe aussi au Luxembourg (on bloque les comptes des personnes décédées en vue de la succession) ou pour l'ISF (donc aucun sens ailleurs qu'en France). Je suis sûr que le fisc, en France, il cherche les revenus dissimulés, les primes éventuelles non déclarées, ... D'ailleurs, quel intérêt pour une caisse de maladie de connaître un solde ? S'il y a des prestations sous conditions de ressources, ce sont donc les ressources que la stagiaire évoquée plus haut cherchait à connaître, et non le solde du moment...
 
Pas du tout. Par contre, parler de taux de taxation à 100%, ça commence à y ressembler...
 
Le stagiaire évoqué plus haut ne travaillait même pas pour le fisc... C'est bien là le problème...
 
Ca touche aussi plein de modèles de téléphones vendus en Europe et ça touche aussi à la protection de la vie privée.
 
Je peux aussi répéter en rouge que le secret bancaire ne m'importe que s'il touche des personnes privées. De toutes façons, la comptabilité des entreprises, elle, est transparente, donc n'a pas à être protégée, à mon avis. Même les bilans des entreprises sont publiées et publiquement accessibles par tous, alors qu'y aurait-il à dissimuler ?
 
 
C'est juste faux: un résident n'importe où dans l'Union peut investir son argent là où il le veut dans l'Union (et même en dehors d'ailleurs), sans pour autant devoir déménager. C'est ce qu'on appelle la libre circulation des capitaux...
 
S'il est fiscalement domicilié en France, il est juste tenu d'y déclarer ses divers revenus, y compris générés par ses investissements hors de France, sauf si ces investissements sont déjà imposés dans l'État tiers via un mécanisme libératoire.
 
Pourtant, à chaque fois qu'on parle d'évasion fiscale, sur les médias français, on entend systématiquement parler de Suisse, Monaco et de Belgique. Jamais du Luxembourg...
 
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Parad [...] iste_grise

Tiens... Pas de Luxembourg. Pourtant, en matière d'États-membres de l'Union, il y en a: Royaume-Uni, Pays-bas, ...
 
Et on ne parle pas de Monaco... Sauf en tant que paradis fiscal lié à la France:

A première vue, le paradis fiscal le plus pourri et le plus réfractaire, c'est le paradis fiscal sous dépendance française: Monaco...
 
Juste que le peuple luxembourgeois tiens à ce secret (comme les Suisses, les Néerlandais, les Belges, les Autrichiens d'ailleurs, je pense), et que c'est dans la Constitution...
Et comme notre devise est "Nous voulons rester ce que nous sommes", je crois que ça va pas être possible...
 
D'ailleurs si tu lis ceci, tu verras ce que la Suisse, l'Autriche ou le Luxembourg entendent par "levée du secret bancaire": ne rien changer au secret bancaire, mais collaborer en cas d'enquête judiciaire.

Quel mot ne comprennent pas les Français dans "ne modifiera pas sa législation relative au secret bancaire" ?

         
 
La France va refaire l'Europe avec Monaco et Andorre. Enfin, avec Monaco... Enfin, avec la France.
 
On dirait la Yougoslavie: sans Slovénie, puis sans Croatie, puis sans Bosnie, puis sans Kosovo, puis sans Monténégro... La fédération yougoslave réduite à la seule Serbie, qui ensuite demande son adhésion à l'E.U...

Effectivement, ils rêvent de construire une "nouvelle Europe": l'URSE. l'Union des Républiques Socialistes Européennes...

Ils ont juste un siècle de retard...

La property tax est payable à l'Etat/la subdivision ou la commune où se trouve le bien taxé et non au fisc dont on dépend. C'est plus proche de la taxe d'habitation que de l'ISF...
Aux USA aussi, on paye chaque année une taxe calculée sur la valeur de son logement, mais ça n'a rien à voir avec des dépôts dans une institution financière.

Je suis effectivement légèrement à droite de Poutou, mais pas du tout un "mec de droite".

Toutes les monnaies disparaissent un jour... Même l'USD a été créé à partir de deux monnaies qui ont disparu...
Même le franc a disparu (et même plusieurs fois). Ce n'est donc pas pertinent.
 
Peut-être même l'Euro disparaitra-t-il un jour, par exemple pour fusionner avec l'USD et donner la monnaie universelle... Qui sait.

Mais la disparition de l'Euro, conséquence de la sortie de la France, je me marre !

 
c'est vrai que ton discours sur les nations et la citoyenneté européenne te rapproches plus du communisme.
 
Je suis sur que tu verrais bien pleins de kolkhozes en France ; rassures toi c'est pour bientôt.

 
 
ah oui j'oubliais la toute puissance du Luxembourg et de la Belgique ...
 
tu peux me la refaire à nouveau que je puisse rire ??

L'Euroland, c'est 330 000 000 de citoyens, plus les zones d'influence de l'Euro (pays candidats, pays dont l'économie est liée à l'Euro, comme la Suisse, pays qui utilisent officiellement ou non l'Euro mais n'en font pas partie, ...) alors on peut se passer des Français...
 
C'est imaginer que la Belgique ou le Luxembourg vont se remettre à battre une monnaie locale du fait d'une décision française qui est totalement ridicule...

 
Ok libre à toi de penser qui si la France décidait de quitter ce mickeyland cela ne pèserait pas et n'aurait aucune incidence...
l'UE peut sans soucis se passer de la participation financière de la France ...
Apres tout tu as le droit d'y croire.
 
 

 
Mais qui parle de cela ?
Moi je fais juste allusion à ton post où le "citoyen européen" avait des accents nationalistes , ou du moins une fierté nationale, en expliquant la puissance du Luxembourg et celle de la Belgique...
 
Mais bon on sait que ta marque de fabrique est de déformée les propos, car ta réponse sous entend que j'imagine que ces pays allaient battre monnaie.

L'OTAN a très bien fonctionné en se passant de la France.
 
Le standard PAL a très bien survécu à la décision française d'utiliser son propre "standard".
 
L'Europe a très bien pu continuer à utiliser des phares blancs, même si la France à choisi des phares jaunes.
 
Le jour où la France décide de s'inventer une nouvelle monnaie, les grandes entreprises continueront à fonctionner en Euro, les dirigeants négocieront des salaires en Euro (comme ça s'est passé en Argentine), les citoyens prudents conserveront leurs économies en Euro et la monnaie fantoche, accrochée à rien, chutera. Il ne faudra pas dix ans pour que la France redemande son accès à l'Euro, mais là, il faudra en respecter les conditions d'entrée, et ça ne sera pas simple !

Je n'ai jamais parlé de puissance économique du Luxembourg ou de la Belgique. Ca fait la deuxième fois que je te rappelle à l'ordre là-dessus car tu déformes mes propos.
Et si tu prétends que l'Euro n'existerait plus, tu m'expliqueras comment la Belgique ou le Luxembourg (que je cite parce que je les connais bien) feraient sans battre une nouvelle monnaie.

Bphenix, j'en ai un peu marre de répondre à tes quotes où tu fais semblant de ne pas comprendre, alors je vais me contenter de condenser :  
 
Le fait que le secret bancaire au Luxembourg permette de refuser l'accès au fisc français en ce qui concerne les contribuables français ne peut avoir que pour but la dissimilation fiscale, et n'apporte rien en matière de protection de la vie privée desdits contribuables s'ils sont en règle, puisqu'ils sont tenus de tout déclarer. Point barre.
 
Ensuite, chacun appréciera ta mauvaise foi : je te dis que le FMI a mis le Luxembourg sur sa liste grise, tu me réponds non en citant... La liste de l'OCDE, dont tout le monde s'accorde à dire qu'elle a été vidée de sa substance et que sur la même page que tu cites, on trouve ladite liste du FMI, qui contient bien le Luxembourg.  
 
fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal#Europe
 
La liste de l'OCDE ne contient entre autres ni Monaco, ni le Liechtenstein, ni Jersey, Ile de Man, HK ou Macao, et il est de notoriété publique qu'elle est surtout motivée par des raisons politiques. Elle est là uniquement pour que des gens puissent dire de manière omportuniste 'c'est bon, on n'est pas sur la liste de l'OCDE', chose là aussi que la presse et la littérature ont largement commentée.  

 
 
Mais que vient faire le système pal ici??  
Et tu parles de l'OTAN : si elle peut se passer de la France (personne n'en doute), pour info la France aussi peut s'en passer (il n'y a que le président atlantiste qui souhaitait rejoindre)  
 
 
Ah bon, tu me rappelles à l'ordre?? A part ça, tu vas bien??  
Entre nous je m'en tape royalement du Luxembourg ou de la Belgique, j'ai d'autres préoccupations...  
 
Je disais que si la France quittait l'UE ou au moins l'euro, soit d'autres pays suivraient soit ce pourrait être la fin de l'euro car les manque de la participation de la France serait préjudiciable.  
 
Là tu me disais que cela ne changerait rien vu la puissance du Luxembourg et de la Belgique....  
 
 
Bphenix prends des vacances, cela t'evitera de répondre à côté ou à des questions que personne ne pose...  
 
 

Le secret bancaire en Belgique, Pays-bas, Luxembourg, Autriche et autres n'est pas destiné à protéger les fraudeurs mais à protéger la vie privée.
Les Français pensent le contraire, c'est leur droit.
 
Ça, c'est pas une liste noire ou grise, c'est l'"Offshore Financial Centers" comme indiqué juste au dessus.
Oui, le Luxembourg (comme beaucoup d'autres Etats ou pays dans le monde) permet à des entreprises de droit luxembourgeois d'exister sans avoir d'activité sur le territoire luxembourgeois...
Et alors ? Ce n'est pas de la fraude.
 
Il n'en est pas moins vrai que le pire des paradis fiscaux reste bel et bien Monaco, protectorat français de fait, et que ce "pays" n'a d'ailleurs signé qu'une seule convention de collaboration fiscale: avec la France. Alors, avant de donner des leçons, balayez devant votre porte !

Déformer les propos pour les critiquer ensuite n'est pas correct.

Je te suggère alors d'arrêter de polluer un topic qui a pour thème l'Europe: si ton horizon se limite à la France (ou à ta région, ou à ton département/canton, ou à ton village), ce lieu n'est pas fait pour toi.

Aucun risque. Je te ferai remarquer que même la Grèce n'envisage nullement de quitter l'Euro !

Qui parle de "puissance" de la Belgique ou du Luxembourg ?
Il y a le fait que la Belgique a pris des mesures rapides et efficaces pour équilibrer son budget (certains feraient bien d'en suivre le modèle) et que le Luxembourg est l'Etat qui contribue le plus par habitant au budget européen, puisque c'est l'Etat qui a le PIB/hab le plus élevé du monde. C'est tout.

 
je n'ai absolument rien déformé , mais tu devrais appliquer les affirmations que tu écris
je te rappelle que le pro du "je prends un bout de post par ci par là et je tronque le propos" c'est ta spécialité.
 

 
Peut être n'a tu pas encore lu le titre du topic en entier ? Dans ce cas je t'informe qu'il se termine par l'interrogation suivante : "l'euro fini ?"
 
Quelle ouverture d'esprit , on n'est pas d'accord avec ta vision on doit sortir ??
Et bien sur comme je ne me considère pas comme un citoyen européen ,un "homme moderne" comme toi, j'ai une vision limitée à mon village (j'avais peur que tu limites même mon horizon à mon lotissement , je te remercie de m'avoir laissé le village)
 
 

 
Aucun risque , l'Allemagne ne laissera jamais faire ça (avec ses créances grecques tu m'étonnes)  !! Et c'est clair qu'avec M.Goldman Sachs aux manettes c'est plus trop à l'ordre du jour ; on verra la réaction du peuple.
 

 
Mais tu te rends compte du ridicule de ton propos ??  
Tu compares avec la contribution par habitant .... en parlant d'un pays qui a , à tout casser, 550 000  hab ..... (soit une grande ville française)
 
 
faire le ratio par habitant pour un pays de 550 000  face à une union de 330 000 000 hab , mais tu te rends compte de la crédibilité proche du zéro absolu ??
 
encore une fois je m'en fous du Luxembourg mais tu reviens encore avec ce poids de financement...
 
 
La France participe à hauteur de 16.4% du budget de l'Europe.
Le Luxembourg à hauteur de 0.2%  (80 fois moins) , au niveau à peu près de Malte et Chypre...
 
Encore une fois le propos est que si la France quittait l'euro les repercussions ne seraient pas les mêmes que s'il s'agissait d'un petit pays ; tu ne vas quand même pas nier cela ?? (bien que t'en sois tout à fait capable)

 
C'est surtout qu'ils n'ont pas le choix... les pressions sont trop fortes...
 

 
Tu m’étonnes que Merkel ne veut pas que la Grèce sorte de l'Euro...  
 

 
Pourquoi est-ce qu'elle évoque une sortie de la grèce ? Je croyais que le message officiel était que la grèce était sauvée ??

Personne d'un peu sensé n'a dit ça.

 
Ouai le message officiel.... mais bon comme le dit Olivier Delamarche    « Si les politiques étaient là pour dire la vérité, ça se saurait…. ».

 
Merde tu avais dit une personne sensée  

Toutaffé.    Cherche encore...

Un début de protectionnisme européen?
 

 
http://bruxelles.blogs.liberation. [...] 9enne.html

Clause de réciprocité de l'OMC...

 
Mais bien sur, super crédible cette Europe si dépendante du reste du monde pour sa propre survie, qui n'a pas les moyens de se proteger, elle n'en a jamais eut !
 
Si on veut se proteger des Russes on va faire quoi si ils nous augmantent leur prix de vente de leur gaz et leur petrole ?, se proteger des Chinois on va plus leur vendre d'AbrisBus ni leur acheter de Ifones, LCD, Nikes, soit 99% de ce qui est manufactures, top crédible comme toujours cette pov UE    
 
Deja que on a du mal avec les Chinois (et bientot Indiens !) a cause de la taxe carbone, enfin bref lUE reste l'UE ...

Ta haine t'aveugles: j'ai dis que l'Europe était en train de faire jouer la clause de réciprocité: tu me fermes tes marchés, je te ferme les miens. En quoi est-ce qu'elle ne se protège pas ce faisant?
 
Et en passant, je vois bien la France toute seule attaquer de front la Chine, l’Inde, le Brésil, la Russie et le Japon. Elle aurait explosé en vol, incapable de soutenir un bras de fer contre un seul d'entre eux. L'Europe est en train de le faire et elle en a les moyens, c'est toute la différence.

 
Oui la France, avec l'Espagne, la Grece, l'italie, les pays baltes, ceux de l'Est etc... clair que c'est vachement des pays qui ont du poids ...
A part l'Allemagne il reste qui au fait ?, les Anglais en ont RAF eux !
 
On en parlera quand le probleme de la Taxe carbone sera regles, ça sera un tres bon test, pour l'instant c'est mal parti  

 
Ouais, en fait j'ai vu après coup.
 
Ils ont vraiment été extrêmement lents à mettre ça en route j'ai l'impression.
 
@Ema Nymton : t'as l'air vachement posé et réfléchi concernant ces questions.

Pour ceux qui ne connaitraient pas (très douteux), Olivier Delamarche explique bien ce qui se passe et comment ça va se finir : http://leblogalupus.com/2012/03/16 [...] cachetout/.

 
On essaie avec l'explication de Charles Gave :
L'Allemagne fait dans les 3% de gains de productivité par an, ce qui se traduit par 3% de baisse du prix de ses produits chaque année à qualité au moins égale voire supérieure (car ça fidélise la clientèle, ça augmente mécaniquement les ventes, et de toutes façons les marges sont conservées), alors que la Grèce fait dans les 0% de gains de productivité par an (en étant gentil car en fait leurs gains de productivité sont plutôt négatifs), donc depuis 10 ans que l'€ existe les produits Grecs concurrents des Allemands sont plus chers de 30%, donc en fait les concurrents Grecs des Allemands sont tous morts et enterrés depuis longtemps.  
 
Avant les Grecs dévaluaient leur monnaie pour compenser leur désavantage de productivité, mais avec la monnaie unique impossible, donc les seuls moyens de compenser ont été la course à l'emprunt pour maintenir artificiellement leur niveau de vie. Maintenant qu'il est devenu évident que les Grecs n'étaient plus solvables, et qu'ils ne peuvent plus dévaluer, la seule variable d'ajustement est la baisse des salaires et le chômage, et quand on a fait ça sur 10 ans on s'en prend plein sa mouille et pour longtemps.
 
En clair il est totalement impossible qu'une monnaie unique fonctionne dans des zones économiques très hétérogènes, un jour ça explose, et on y est.
Les seules exceptions à cette règle d’airain sont pour des raisons nationales : les Italiens du nord casquent pour ceux du sud car ils sont aussi Italiens, et les Allemands de l'ouest ont casqué pour la réunification avec leur frères de l'est quelques 2.000 milliards de deutschmarks car ils étaient Allemands. Mais JAMAIS les Allemands n'accepteront de porter (admettons) leur retraite de 62 à 65 ans pour financer les feignasses de Grecs afin qu'ils puissent continuer à prendre la leur à 50.
 
Donc Dreamer18 (entre autres) a raison : "L'€ est voué à l'échec by design", ce que beaucoup d'économistes ont dit dès le départ.

Ca commence à être gonflant qu'on voie ce type cité en permanence sans aucun recul.

Comment ça va se finir ? Avec un CAC40 à 2500, ou un S&P 500 à 600, l'une de ses prédictions ?

http://www.easybourse.com/bourse/i [...] stion.html

Le CAC 40 était à 3000 fin 2011, il est à 3500 maintenant. Le S&P 500 était à 1200 en Décembre.

Faudrait arrêter de citer ce type comme si c'était l'évangile. Il dit la même chose, en boucle, la manière dont il le dit fait "franc-parler", m'enfin c'est pas pour autant qu'il a raison. En l'occurrence, la seule fois où je l'ai vu faire une prédiction, je me suis dit que c'était peu plausible, et manifestement il avait tort.

+1, mais il semble que plus on fait des prédictions apocalyptique, plus on est populaire

Pas nécessairement. Tu avais McWilliams en Irlande qui annonçais le pétage de la bulle immo pour 2007 dès 2005. Tout le moonde lui riait au nez

On se moquait ouvertement de lui ou on l'ignorait ? Disons que ça doit un peu fluctuer avec les périodes
Là quand même c'est la compet' à celui qui sera le plus pessimiste, entre ceux qui annoncent le CAC à 1000 points, les autres le peak oil qui va tous nous tuer sans parler de la grippe aviaire, de l'effondrement des monnaies et j'en passe.
 
Tiens puisqu'on est dans les phénomènes idéologiques qui m'énervent, la mode des conspirations me tape particulièrement sur le système aussi. J'ai l'impression qu'Internet à dopé le phénomène

Oui mais attention, ce ne sont pas les mêmes...  
 
Le pic pétrolier est un fait ;on peut l'ignorer ou en parler et trouver des alternatives.  
 
La grippe aviaire faut plutôt chercher du côté des lobbies pharmaceutiques associés avec les boîtes de communication....  
Rien à voir avec ceux qui prédisent l'effondrement de l'euro...