Reprise du message précédent :
Faudrait ptêt arrêter d'essayer de réduire la pensée d'un prix Nobel à une citation aussi.

Là, ça sert juste de caution, alors que leur pensée est nettement plus complexe que ça, s'ils écrivent des bouquins et pas juste des posts sur un blog c'est pour une bonne raison.

Quand on lit leurs livres, on se rend compte par exemple que les deux sont clairement en faveur d'une économie de marché. Ils sont plus tendance Obama que Mélenchon, hein. Quant aux critiques sur l'Euro, elles sont nuancées et leur conclusion est loin d'être "il faut sortir de l'Euro".

Genre "générer du pognon à l'infini sans avoir à en supporter la moindre conséquence", version Zimbabwe bis... C'est croire que l'argent est gratuit qui est stupide.

 
Tres bien que poposent les autres ?
 
Si on est dans cette merde c'est la faute au Fdg peut étre ?
 
Dans combien de temps tout ce cirque va s'areter, quand vas ton comprendre que on va droit vers le mur, les exemples Espagnols voir Grecs ne te suffisent pas ?
 
Encore 5 ans de Hollandisme, de Copéisme, ou de Sarkozysme, tu crois que ça va y changer quelque chose, que ça a change quelque chose en Espagne, Grece, Portugal etc...

Ah, oui ça c'est carrément idiot.
 
Y a aussi :
-reprendre le contrôle des grandes entreprises
-réguler la ciculation des marchandises et des capitaux
-taxer les riches sur leur logement (qu'ils ne peuvent emmener en suisse ), par ex,

Mélenchon n'est pas contre l'économie de marché, il veut juste réguler le marché. (ça s'est largement fait dans le passé)

   
Et moi je vois cet ecart, qui est répresentatif de la situation des Tchéque et Slovaques, le PIB !
http://www.google.com/publicdata/e [...] l=fr&dl=fr
 
En 1990:
Tchéquie: 34.88
Slovaquie: 11.71
 
L'écart reste grand ET toujours nettement en faveur de la Tchéquie ...
 
En 2010:
Slovaquie: 192.03
Tchéquie: 87.26
 
Autre tableau : Revenu national brut en dollars PPA
http://www.google.com/publicdata/e [...] l=fr&dl=fr
 
En 1992:
Tchéquie: 108.530
Slovaquie: 34.269
 
En 2010:
Slovaquie: 248.649
Tchéquie: 122.529
 
Bref la Tchéquie reste bien devant le Slovaquie, dans quasi tous les cas de figure et surtout dans absolument la majorité des indicateurs !!
 
Et c'est flagrant, apres pour ceux qui voyagent un minimum il n'y a meme pas besoin de regarder les Tableaux de Google, il suffit de se rendre dans les villes, les hopitaux etc... et de voir que les Tchéques sont largement mieux dotes que les Slovaques, c'est meme pas comparable ...

Ouai je suis désolé, j'aurais du citer Alain Minc, Jacques Attali ou un article de la presse économique française écrit par un mec de chez Natixis.

De tout façon juridiquement tu ne peux pas sortir de l'euro sans sortir de l'Europe, la vrai question que l'on serait en droit de se poser et qui devrait avoir débat national "honnête" est "Faut-il oui ou non sortir de l’Europe?".

Le problème est que aucun des candidats à la présidence de la république proposent de sortir de l’Europe via l'article 50 du TUE et que les médias de masse sont loin de proposer un débat "honnête" sur le sujet, par contre pour renégocier les traités ya du monde

Pour moi le vrai clivage politique en France (mais aussi dans les autre pays européens) n'est plus la "Droite" ou la "Gauche" mais pour une Europe fédéral / "un nouvelle ordre mondial" (Sarkozy) ou la souveraineté nationale.

PS : Faudrait m'expliquer comment retrouver notre souveraineté national en renégociant des traités, que l'on devrait tout simplement dénoncés.

Par ailleurs, on peut sortir de l'Europe, pour former une "autre Europe" lorsque les autres peuples pourront nous rejoindre.

Oui, on peut aussi voter "non" au TCE parce qu'il est pas assez social et du coup on obtiendra un traité encore plus social... Oh, wait!  

Voilà au moins un point d'accord.
 
Quasi tout le reste de ton post tombe du fait de cette erreur: tu pars du point de vue que le fisc doit connaître tes possessions. C'est totalement faux. Le fisc doit connaître tes revenus. C'est tout. Il n'existe aucun impôt sur autre chose que les revenus, partout en Europe, depuis déjà des années, sauf en France. Donc, dès lors qu'on parle d'harmonisation fiscale et de fiscalité en Europe, les possessions ne regardent en rien le fisc. Point à la ligne.
 
Non. Pas même l'existence d'un compte auprès d'une banque.
 
Faux faux et archifaux. Dès lors que tu as payé les taxes sur des revenus, ce que tu en fais, c'est ta vie privée. Tu le dépenses, tu le joue au casino, tu le mets dans un matelas, tu le places, c'est ton problème. Seuls les intérêts (éventuels) sont à déclarer, et encore puisqu'ils le sont d'office par ta banque... (même pour les résidents luxembourgeois auprès de banques luxembourgeoises, même pour les résidents belges auprès de banques belges, et ce depuis bien avant l'Europe !)
 
Si tu veux du grotesque, je vais t'en donner: le fisc belge écrit à ma femme pour lui demander de déclarer ses revenus et la liste des comptes qu'elle a "à l'étranger".
Ma femme ne réside plus en Belgique depuis 15 ans, n'a pas de revenus en Belgique, ni biens ni quoi que ce soit en Belgique.
 
DE QUOI ILS SE MELENT ???
 
S'ils veulent savoir si on a des comptes planqués au Luxembourg, forcément qu'on a des comptes au Luxembourg, puisqu'on y vit, on y travaille, on y épargne, etc...
Je ne vais pas commencer à rendre des comptes à toutes les administrations fiscales européennes voir étrangères !!! Bientôt, ce sont les USA ou la Chine qui vont vouloir connaître ma situation patrimoniale ? Sans parler qu'en fouillant sur des comptes courants, tu reconstitues la vie d'une personne: où fait-il ses courses ? Est-il syndiqué ? Si oui, auprès de quel syndicat ? A-t-il une double vie ? Combien de fois par mois sort-il ? Combien de carburant achète-t-il par mois ? etc...
 
Ils n'ont strictement pas à savoir ni même à demander ce type d'info ! Je n'ai pas été le seul à m'insurger: il y a eu une levée de boucliers en Belgique également, car il semble que ça a été une tentative de question générale. En tout cas, nous, on leur a répondu d'une manière ferme et définitive et on ne reçoit plus ce genre de questionnaire !
 
C'est exactement le contraire: en fouillant tes comptes, le fisc sait exactement comment tu dépenses (ce qui relève, tu le reconnais toi-même, strictement de la vie privée) et de combien tu possèdes, ce qui ne les regarde pas.
 
Ca, ils le savent via ta fiche de paye ou la compta de ta société (si tu es administrateur, par exemple). Tu ne vas pas me dire que quelqu'un qui travaille en noir est assez con pour se faire payer autrement qu'en liquide, si ?
 
Le témoignage plus haut semble indiquer le contraire: des personnes (stagiaire en plus) ne travaillant pas du tout pour le fisc ont accès à tous les comptes sans plus de motivation que le fisc, qui n'a pas non plus à y avoir accès, autrement qu'en cas d'enquête judiciaire.
 
C'est exactement comme si on autorisait n'importe quel agent de police de rentrer à l'improviste fouiller chez toi sans motif. Selon ton raisonnement, c'est bien parce que ça permet de lutter contre des fraudes (ex: trafic d'armes, ateliers clandestins, distillerie clandestine, culture de canabis en cave ou que sais-je). Si tu n'as rien à te reprocher, de toutes façons, ça ne doit pas te déranger, même s'il constate que tu n'as pas de sous-vêtements dans ton armoire, que tu as équipé une pièce avec des accessoires sado-masos, ou que tu fais la collection de peluches roses. Accessoirement, des tas d'autres personnes (facteur, pompier, stagiaire à la sécu, ...) rentre aussi. Bon. On a connu ça en Allemagne de l'Est et dans quelques autres endroits "plaisants".
Je n'ai pas plus à cacher qu'un autre, mais je ne supporterais pas ce type de violation de ma vie privée. Pas plus dans mon domicile que sur mon compte courant.
 
Tu te tapes des autres lorsque la comparaison ne t'arranges pas, mais c'est toi qui appelle à l'harmonisation fiscale lorsque ça t'arrange...
 
Bizarrement, l'impôt sur le revenu est prélevé dans bien des pays qui connaissent depuis toujours le secret bancaire, preuve qu'il n'y a aucun rapport.
 
On pourrait aussi remplacer les sondages d'opinion par les écoutes systématiques des télécommunication ? Ca serait tellement plus efficace pour connaître réellement l'opinion politique des gens...
 
Si, sur ce forum, on agit à travers des pseudo, tu crois que c'est innocent ?
Même dans nos démocraties, il y a toujours un risque de retour du fascisme ou de la dictature (de droit ou de gauche). On ne peut pas s'exprimer totalement librement en affichant son nom.
De même, on ne peut vivre son argent totalement librement si on sait que toute l'administration (y compris les stagiaires de la sécu) y ont accès.
 
Un dernier exemple: j'ai un ami qui a travaillé (en tant que stagiaire) au fichier central de la police. Comme un con, il s'en ventait, et se ventait de pouvoir sortir la fiche de n'importe qui.
Je lui ai demandé la fiche de ma mère, car j'ignorais alors où elle était domiciliée (même si je pouvais la contacter au besoin). La semaine suivante, il m'a dit qu'il n'avait pas pu, car on lui avait expliqué qu'il ne pouvait en aucun cas sortir une fiche d'une personne tierce.
 
OUF !
 
Si des stagiaires commencent à pouvoir avoir accès aux fichiers policiers et sortir des infos, où va-t-on !
 
Certaines communes, en Belgique, ont sous-traité à des entreprises privées la rédaction de PV pour stationnement interdit ("génant" en France).
Il se fait que ces entreprises privées, pour pouvoir communiquer les PV aux intéressés, se sont vus ouvrir l'accès au fichier des immatriculations. C'est arrivé aux oreilles d'un journaliste et ça a fait un scandale ! Tous les PV en question ont été annulés et cette pratique s'est arrêtée immédiatement.
 
L'Union Européenne veille, elle-même, à la protection de la vie privée et ça couvre bien des aspects (Google, Facebook et autres tombent dans leur collimateur fréquemment et doivent adapter leurs fonctionnements pour pouvoir continuer d'opérer en Europe). Ils s'occupent aussi de vidéosurveillance (qui a accès aux enregistrements ? Combien de temps les conserve-t-on ? Quels angles de vues sont autorisés ? La présence d'une caméra est-elle clairement indiquée ? etc...)
 
Heureusement qu'il y a des institutions qui se préoccupent de tout cela ! Si toi, tu t'en fous, ce n'est pas le cas des autres !

C'est confirmé et il va y avoir des centaines d'années de prison ferme pour pas mal de monde.
 
J'ai un GPS dans ma voiture, pré-équipé d'une puce GSM. Je n'ai souscrit aucun service. Pourtant, j'entends clairement de temps en temps que ce GPS émet du signal GSM data (perturbations dans ma radio si elle est tunée sur les longues ondes). Pourquoi ce GPS communique-t-il ? Avec qui ? Quelles infos transmet-il ? On me surveille ? On vérifie mes trajets ? On constitue une banque de données sur mes déplacements ?
 
Je ne suis pas paranoïaque, mais si l'État s'approprie des données qu'il n'a aucune raison d'avoir, comme la visibilité sur les mouvements des comptes en banque, qu'il pète les plombs et se mette à écouter les communications téléphoniques (Mittérand) ou à analyser les numéros appelés (scandale récent du Monde), et que tu te retrouves, même temporairement, dans l'opposition d'un gouvernement à majorité "musclée", je ne donne pas cher de ton avenir !
 
L'accès aux comptes bancaires est une violation grave et flagrante de la vie privée (en dehors de toute enquête) et c'est une opinion largement partagée et qui se défend !
 
Ce qui permet la fraude, c'est l'existence de l'argent liquide (le cash). Supprime le cash et tu pourrais supprimer la fraude (mais alors au prix de vivre dans un Etat policier totalitaire, où tu sentiras le souffle chaud de Big Brother en permanence sur ta nuque...)
 
Concurrence biaisée ? Fiscalité moins élevée ? Avec le précompte européen ? Le niveau et les conditions de taxations sont intégralement identiques dans tous les Etats de l'Union, et tu appelles ça "biaisée" ?
 
Le problème, c'est que tu veux absolument te persuader que le Luxembourg est un paradis fiscal. La réalité, c'est que la France est un enfer fiscal... D'ailleurs, sinon, pourquoi les exilés fiscaux français iraient-ils aux USA, en Belgique et en Suisse prioritairement ?
 
C'est sûr que le Luxembourg ne collaborera jamais avec un Etat qui pratique une politique de flicage systématique de toute la population, en violation du respect de la vie privée, et sans la moindre justification valable !
 
Par contre, sur enquête judiciaire, il y a totale collaboration et levée du secret bancaire (aucune pitié pour les trafiquants de drogues, l'argent des sectes, ... même si leur mandataire est un ambassadeur, voir plus haut)
 
Je ne connais pas ces cas, mais il y a aussi le scandale de UBS, qui a levé des fonds sensés être gérée par elle, et qu'elle a confié à un certain "Madoff"... La justice luxembourgeoise est en train de s'occuper de leur cas...
 
En listant ces faits, tu prouves donc bien qu'ils arrivent à la surface et que les fautifs sont condamnés. Tu pourrais garantir qu'il n'y a rien de tel en France, grâce à l'absence de secret bancaire ?
Je viens d'entendre que la BNP aurait un bilan caché de 500 milliards dont elle ne veut strictement rien dire... A quoi rime d'ouvrir la vie privée de Mr et Mme Michu si une banque française traficote sur 500 milliards dans l'opacité totale, sinon à violer l'intimité de Mr et Mme Michu ?
 
Je vois
1° Qu'il n'y a pas que le Luxembourg qui est impliqué
2° Que la levée du secret bancaire n'y changerait rien (il suffit de créer une société anonyme et de transférer les fonds au nom de la société pour que le propriétaire soit invisible)
3° Que la rage taxatoire en France (et les évocations de taux d'imposition à 75 et 100% par certains candidats) pourrait même justifier ce type de comportement devant un tribunal (légitime défense).
 
Le problème de la protection de la vie privée ne concerne aussi que des personnes physiques... La comptabilité de toute entreprise doit être transparente et intégralement déclarée. Une société ne va pas aux putes. Elle n'a donc rien à dissimuler.
 
Je le sais parfaitement bien en ce qui concerne ma société comme celle de ma femme: les comptes professionnels et tous leurs mouvements sont intégralement transmis au fisc comme faisant partie intégrale de la déclaration. So what ?
 
Toute société, y compris off-shore, y compris anonyme, y compris "holding" ou "de gestion de fortune" doit présenter, en plus de son bilan, une comptabilité détaillée, que je sache. Donc pourquoi le fisc devrait-il allez fouiller dans les comptes des particuliers ???
 
C'est très différent: s'ils respectent "leurs" règles, nous respectons les règles communes, les règles européennes, les règles que tous les États-membres ont décidé de mettre en place ensemble.
Et ça différencie là encore fortement le Luxembourg de la Suisse, du Liechtenstein, d'Andorre, de Gibraltar ou de Monaco, pour ne citer qu'eux, qui sont sur le continent européen, sont liés à des États-membres, mais ne font pas partie de l'Union et donc font ce qu'ils veulent sur les plans fiscaux et bancaires...
 
1° S'il n'y avait que la fraude qui nourrissait la place financière luxembourgeoise, on n'y trouverait pas des fonds de pension comme ceux des pompiers de New-York et on n'y trouverait pas tant de banques et de centres de gestion de fortune.
 
2° Il y a bien d'autres avantages à être ici qu'à Paris, Madrid ou Amsterdam. Un des avantages est que la totalité de la population luxembourgeoise est au moins trilingue, souvent quadrilingue et même fréquemment parlent cinq langues. Pour faire une place financière internationale, ça compte... Le Parisien moyen, tu me rappelles combien de langues il parle ?

Moi, je suis presque quadrilingue, mais comme l'une des langues que je parle n'a aucun intérêt au Luxembourg et que mon niveau d'allemand est pour le moins basique, je passerais presque pour un illettré !
 
Non. Pas cet argent. Peut-être l'intérêt qu'il génère, et encore, s'il échappe au précompte libératoire.

Un peuple qui n'a pas de monnaie ni de frontière ni d'autonomie décisionnelle en matière législative n'est plus souverain...
Un peuple qui doit se soumettre aux conditions de créanciers car il est dépendant d'eux pour sa survie économique (du moins s'il le croit) n'est pas souverain.
 
Il n'est pas question ici, donc, de souveraineté, à part au niveau européen.

De ne pas consommer plus qu'on ne produit, ce qui est équivalent à

• Ne pas dépenser plus qu'on gagne

ou encore

• Ne pas présenter de budget systématiquement fortement déficitaire

Comme l'a fait la Belgique entre décembre et février dernier, avec succès.
Du coup, leur dette est re-financée à un taux proche de celui de l'Allemagne, moitié moindre que celui de novembre dernier.
Ils gagnent sur tous les tableaux: stabilisation de l'endettement et baisse de la charge de la dette.
Ils sont bien partis pour commencer à rembourser.

L'exemple Grec et Belge (par comparaison) va peut⁻être inspirer dans le bon sens les dirigeants espagnols et portugais...
En tout cas, en Italie, ils ont pris des mesures efficaces et rapides.

Effectivement, dans le genre "connerie", c'est pas mal non plus        

C'est fou comme on peut vouloir avoir raison contre les évidences...
 
Comparaison de PIB: le Luxembourg est en dessous de nombreux pays du tier-monde (juste en dessous du Soudan, en fait   ).
Comparaison de PIB/hab: il est premier et de loin...
 
Comparer des PIB de pays dont les populations sont très différentes, ça ne veut rien dire...
 
Population de Tchéquie: ~10 millions hab.
Population de Slovaquie: ~ 5 millions hab.
 
Du coup, tes chiffres l'indiquent eux-mêmes: la Slovaquie a rattrapé quasiment son retard sur la Tchéquie en 2010 en PIB/hab (je passe sur ton inversion)
 
Source
Liste des pays par PIB par habitant:

Quasi égalité en 2010, la Slovaquie toujours en forte croissance.
Je n'ai trouvé aucun chiffre pour 2011, mais (sauf accident de parcours), il semble clair qu'ils sont au dessus en 2012.
 
Pour ce qui est des voyages, j'ai été plusieurs fois en Tchécoslovaquie (juste après l'ouverture) mais pas depuis la scission. Du coup, je n'ai pu savoir à ce moment là où ça allait devenir la Tchéquie et où ça allait devenir la Slovaquie... En tout cas, j'ai pu constater de visu et très pratiquement le désastre consécutif à un système politique collectiviste...

Ce n'est pas un point de vue, c'est un fait : l'Etat Français impose les revenus (chose que permet d'éviter le secret bancaire à la Luxembourgeoise puisqu'il est parfaitement possible de faire du revenu et de l'amener en liquide), et les possessions.
 
Si tu veux critiquer le taux d'imposition en France, c'est ton droit le plus strict, mais ça n'a RIEN à voir avec la chose fondamentale dont on discute : le secret bancaire au Luxembourg, pour un citoyen Français, n'a qu'un avantage par rapport au secret bancaire français : la dissimulation fiscale.
 
Ca n'est pas en m'expliquant que l'ISF n'existe qu'en France que ça change quelque chose à ce constat.  
 

Si, la loi Française est claire. Il ne t'appartient pas de la remettre en cause.
 

Vrai, vrai et archi-vrai. Tu m'expliques que dans ton paradis fiscale, y'a des choix qui ont été faits. On s'en fout, ça n'est pas la discussion, la discussion est : le secret fiscal au Luxembourg, pour un résident Français, n'a pour seul avantage que de permettre de dissimuler de l'argent au fisc français, alors que selon la loi Française à laquelle est soumise ledit résident, il doit de toute manière dissimuler cet argent.
 
Ce que le Luxembourg fait de ses résidents, c'est son droit le plus strict. Mais prétendre que le secret bancaire Luxembourgeois pour le résident Français n'est pas une affaire de dissimulation, c'est du foutage de gueule de première bourre, ce que je viens de démontrer.  
 

Je m'en tape complètement de la Belgique. Moi je suis résident Suisse et le fisc Français ne m'emmerde pas avec des questions du genre.
 

En sachant combien j'ai gagné, et combien j'ai sur mon compte à un instant t de l'année, le fisc ne peut absolument pas savoir comment je dépense mon argent, désolé. Si tu veux, je te donne mon revenu annuel, et le montant de mon compte épargne à la fin de l'année, et tu me dis comment je dépense mon argent, ce que j'ai acheté, etc. Chiche ?
 

Je n'appelle absolument pas à l'harmonisation fiscale Je te parle de taxer les résidents Français. Pas de taxer les résidents Luxembourgeois comme des Français, ça je m'en garderais bien.  
 

Pitié, les comparaisons... La dissimulation de la fortune et des revenus au fisc comme exemple de retour du fascisme, ou des écoutes systématiques pour connaître tes opinions, t'as pas l'impression que c'est légèrement suranné ?
 
On croirait l'ancien patron des banquiers suisses qui compare la lutte contre le secret fiscal aux méthodes de la Gestapo (propos qu'il a heureusement regretté).
 
C'est assez piquant quand on sait que le secret bancaire est souvent présenté, faussement, comme un moyen d'opposition au régime du Reich. Alors qu'en fait, il est par exemple né en Suisse uniquement pour protéger des résidents français du fisc, bien avant la guerre.  
 
Mais sans doute que la taxation est un instrument de la dictature, des heures sombres de notre histoire, etc... Les impôts, c'est le fascisme!

Mais de quoi tu me parles de stagiaire ?
 
En France, le fisc A ACCES à ces informations si elles sont légales. A lui de ne pas les confier à des stagiaires, dans tous les cas ça n'est pas au Luxembourg de décider la manière dont le fisc Français doit agir.
 
Le secret bancaire, appliqué aux résidents FR, est là pour dissimuler de l'argent au fisc (bien sûr, c'est pour le coup des stagiaires, pas pour ne pas payer l'impôt, on est tous dupes ).
 
Et le coup des téléphones tracés aux US, je vois pas le moindre foutu rapport avec le fisc. Désolé.
 

Mais arrête avec ton précompte européen.
 
CA NE CONCERNE QUE LES REVENUS DE L'EPARGNE DES PERSONNES PHYSIQUES, UNE GOUTTE D'EAU.

 
(je mets en rouge, capitales et gras, vu que tu n'arrêtes pas de me sortir cet argument sans jamais tenir compte de mes contre-arguments).
 
 

La France a un taux d'imposition décidé librement par ses citoyens. Si on ne l'aime pas, on peut aller vivre au Luxembourg, pas de problème. Mais si on y vit, on accepte les règles fixées par tous.  
 
Et ce n'est pas moi qui tente de "me persuader" que le Luxembourg est un paradis fiscal.  
 
C'est un fait, longuement commenté dans la presse et dans la littérature, ce n'est pas toi avec tes petits poings, tes arguments qui n'en sont pas ("le fisc peut connaître mes revenus et ma richesse, c'est le retour du fascisme" ou bien "mais c'est bon il y a le précompte européen donc tout va bien" alors que ça ne concerne qu'une goutte d'eau - les revenus de l'épargne des personnes physiques), qui va y changer quelque chose.
 
Le FMI lui-même met le Luxembourg sur sa liste grise. Ce n'est pas bphénix sur HFR qui va contrer l'avis d'experts en économie de renommée mondiale, issue d'une institution qui fait autorité. Désolé.
 

Figure rhétorique dite "moving the goalposts".
 
La discussion n'est pas sur l'intérêt du secret bancaire, elle est sur ton affirmation que le Luxembourg est exempt de scandales financiers. Je te démontre que ce n'est pas le cas, tu me réponds "ah c'est pas mieux en France", alors que ton propos était de dire "c'est mieux au Luxembourg", ainsi invalidé.
 

Encore une fois, la question n'est pas l'impact du secret bancaire sur les scandales, la question était ton affirmation que le banquier au Luxembourg est plus honnête qu'ailleurs, ce qui n'est pas vrai.
 
Et le coup de "la rage taxatoire" (lol), et de la "légitime défense" (re-lol).
 
Si un mec n'est pas content en France, qu'il se casse au Luxembourg. Et qu'on arrête avec les figures de rhétorique ridicule "d'enfer fiscal", de "rage taxatoire", de "fascisme" et de "légitime défense contre les impôts".
 
Il y a en France un Conseil Constitutionnel, qui est chargé d'éviter les taxations spoliatoires. Jusqu'à preuve du contraire, les 75% dont tu parles ne sont PAS appliqués en France, alors nous balancer du "rage taxatoire" alors que ce n'est pas en vigueur n'a aucune pertinence. Que je sache, en France, le taux marginal sur les revenus, c'est 41%, pas 75%.
 

Ah ben dans ce cas, aucun problème pour la place financière Luxembourgeoise d'abandonner ce qui favorise la fraude, je comprends plus trop où est le problème.

Sortir de l'Europe, c'est sortir des traités.

Sauf s'il sort de cette Europe des friqués.
 
De plus tous les peuples européens peuvent sortir de cette Europe, pour en fonder une autre...
 
On peut se passer des clowns de Bruxelles, (ou du Luxembourg ) hein.

On notera, point de détail, qu'il se goure par ailleurs. Le Royaume Unis a une "property tax". On peut donc difficilement dire qu'ils n'imposent pas le patrimoine. Et donc que la France est le seul pays au monde à imposer le patrimoine.  

bphenix c'est le mec de droite qui réussis à faire haïr la droite aux mecs de droite

C'était juste pour illustrer que tu préconisais des solutions mille fois essayées, qui ont conduit mille fois au désastre... Système de production collectiviste, argent gratuit à la presse à billets, refus d'honorer ses créances, à chaque fois que ça a été expérimenté dans l'histoire ça a très mal fini. Sauf peut-être pour Mugabe, qui est toujours richissime au pouvoir pendant que sa population affronte une misère record, le pays se classant bon dernier à l'indice de développement humain 2010.

bphenix c'est surtout le gars qui doit aimer autant s'écouter parler qu'il aime se lire ...

 
 
toujours ton exemple aussi nul du Zimbabwe .... ne comprendras tu jamais ??
 
 
je te cite :
"des solutions mille fois essayées, qui ont conduit mille fois au désastre"  ; ce n'est pas ce qui arriva à chaque monnaie commune par hasard ?? Dans ce ce sens ta maxime vaut toujours ??

Notes que avant de fonctionner, tout  commence par ne pas fonctionner.
C'est une question de mise au point.

Et des choses qui ont fonctionné durant un temps, car le contexte leur était favorable, se plantent, car le contexte a changé.  C'est le cas du capitalisme insuffisamment contrôlé dans l'intérêt du plus grand nombre...
Le capitalisme libéral est une machine a concentrer les richesses, à exclure le plus grand nombre, et à gaspiller les ressources de manière futile.

Pourquoi? Mugabe a appliqué ce que d'aucuns préconisent pour la Grèce: faire tourner la presse à billets pour créer des liquidités. C'est l'exemple le plus récent d'une utilisation massive de l'outil. Parce que ça dit pas ce que vous voulez faut pas en parler?  
 

Quelles monnaies? Genre le Dollars US qui s'applique à 50 états et est monnaie de fait de par le monde, rôle qui lui est contesté par l'Euro d'ailleurs... Le rouble s'est pas cassé la gueule parce qu'il était utilisé à l'échelle d'une fédération, hein, mais parce que le système politique de la fédération s'est cassée la gueule. Alors, quel exemple pertinent de monnaie plurinationale as-tu en tête?

Surtout que le Zimbabwe a 0 industries, et que il a ruines son agriculture en massacrant et explusant les fermiers blancs, ces memes fermiers ont étes acceuils a bras ouverts par les pays limitrophes !
 
Bref forcement que si on multiplies toutes les conneries comme le Zimbabwe le fait forcement que ça va étre la merde y pas de miracles, le but ce n'es pas juste de faire tourner la machine a billets et d'attendre que ça se passe !

Si les mises au points des systèmes collectivistes ne s'étaient pas payées en million de morts ça ne serait pas si problématique. J'aimerais juste savoir comment faire en sorte de supprimer "l'envie" du patrimoine génétique humain, tu sais le truc qui fait que le capitalisme fonctionne et que le collectivisme foire...

Et il nécessite de sérieuses corrections et limitations. Mais le capitalisme restera un noyau dur incontournable. Spontanément l'homme est capitaliste. Y'a qu'a voir les gamins gérer les jouets du jardin d'enfants: ils ont un bac à disposition pour tous (collectivisme) et leur premier reflexe est de prendre ceux qui les intéressent pour les trésoriser (capitalisme), voir de se taper sur la tronche pour obtenir celui qu'ils souhaitent (capitalisme sauvage).

Ah ben non, si on ne peut plus chasser les riches et confisquer leurs biens sans faire sombrer l'économie Mélenchon va perdre toute crédibilité...  

Killall-9 :
 
Dinar yougoslave
Couronne tchécoslovaque
le rouble
l'union latine en 1865 entre la France, l'Italie, la Belgique et la Suisse.
 
A noter que l'union latine fut abandonnée en 1927  suite à la dénonciation par la Belgique de la  convention en 1925...
 
Il en sera de même avec l'euro si la France prend enfin la décision d'abandonné ce cirque ...
La création de l’euro a été voulue par des apprentis sorciers enivrés d’idéologie mondialiste (destructrice des états nations).
 
 
cela te va ??

quand au dollar il ne survit que grace à l'armée américaine ...
 
si tu crois que ce papier a encore de la valeur ...

le problème est pas la.  
 

Le prpblème est pas là,   , le problème est dans le partage des richesses.
 
Et donc:
Les grandes entreprises industrielles doivent fatalement être contrôlées par les citoyens dans l'intérêt des citoyens.
Les citoyens n'étant plus massivement salariés de ces entreprises, (pour cause d'automatisation), c'est le seul moyen pour qu'ils puissent profiter des biens produits par ces entreprises.
 
Par ailleurs la propriété privée doit être limitée, dans certains domaines ...
A part ça, oui le capitalisme peut continuer à fonctionner.

Tu en as encore beaucoup des conneries de ce genre?

pour ça c'est un puit sans fond

un film reportage à voir :
 
DE LA SERVITUDE MODERNE  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 009_webcam
 
 
 
De la servitude moderne est un livre et un film documentaire de 52 minutes produits de manière totalement indépendante ; le livre (et le DVD qu’il contient) est distribué gratuitement dans certains lieux alternatifs en France et en Amérique latine. Le texte a été écrit en Jamaïque en octobre 2007 et le documentaire a été achevé en Colombie en mai 2009. Il existe en version française, anglaise et espagnole. Le film est élaboré à partir d’images détournées, essentiellement issues de films de fiction et de documentaires.
 
L’objectif central de ce film est de mettre à jour la condition de l’esclave moderne dans le cadre du système totalitaire marchand et de rendre visible les formes de mystification qui occultent cette condition servile. Il a été fait dans le seul but d’attaquer frontalement l’organisation dominante du monde.
 
Site Officiel>http://www.delaservitudemoderne.org/index.html
 
Et comme toujours, à chacun et chacune de se forger sa propre opinion !

Oui, c'est limpide:
Dinar yougoslave : disparu à cause de l’effondrement politique du bloc de l'Est entrainant celui du pays battant ladite monnaie.
Couronne tchécoslovaque : disparu à cause de l’effondrement politique du bloc de l'Est entrainant celui du pays battant ladite monnaie.
le rouble : disparu à cause de l’effondrement politique du bloc de l'Est entrainant la division de l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Le rouble a survécu soit dit en passant, c'est l'union qui a failli avant la monnaie.
l'union latine en 1865 entre la France, l'Italie, la Belgique et la Suisse : ce n'était pas une monnaie unique mais une union monétaire type dollars canadien - dollars US.

Reprenons: il y a-t-il jamais eu une disparition d'une union monétaire pour des causes ENDOGENES. Parce que dire que ça n'a jamais tenu alors que la monnaie n'est strictement pour rien dans sa propre disparition c'est ridicule.

La perche était trop belle. Ceci dit la chasse aux blancs était sous prétexte de redistribution des terres de ces paysans "riches" aux "pauvres". Moi quand on me démontre par l'exemple que le collectivisme mène au désastre je prends. Surtout quand ça viens de mes détracteurs.  

Ca c'est du post de qualitay, argumenté et tout et tout.   Y'a même une pointe d'humour et d'auto-dérision qui montre que son auteur n'est pas du genre à se prendre la tête lorsqu'il est contrarié. Bien sûr l'auteur en question ne se laisserait jamais à lancer une attaque ad hominem, de peur qu'elle soit prise pour un aveu de faiblesse et de vacuité de l'argumentaire.  

 
Heuu le Dinar Yugoslave a disparu parceque le pays en lui meme a étes dissout, je te signales que ça s'appeles toujours Dinar Serbe !  
Pareil pour la Couronne Tchécoslovaque le pays a aussi étes dissout, Et la monnaies s'apples elle aussi toujours Couronne !
 
Pour finir le Rouble existe toujours en Russie, ta phase est vide de sens tu dis que il a disparu puis que il existe toujours ..., tout autant que TOUTES les monnaies du bloc de l'Est, Pologne et les Zlotys, Levs en Bulgarie etc... bref tu racontes n'importe quoi ça serait bien de ne pas t'enfoncer dans ce sujet que tu ne maitrises absolument pas  

  Félicitations, tu as mis en pièces l'argumentaire de Mujol mieux que je ne l'ai fait moi-même.    

 
Mais parceque ce n'est pas du collectivisme, ils ont chasses des agiculteurs blancs, et personne n'a repris les champs, ils sont devenus de friche et déserts... forcement que si tu remplaces le 1 par le 0 ça va pas faire des miracles, pareil pour une usine si tu vires tout le monde forcement que elle ne va pas tourner par miracle toute seule  

 
 
c'est marrant tu fais vraiment parti des gens qui disent que rien n'est comparable ...
par contre tu viens comparer avec le Zimbabwe .... mais c'est d'un pathétique...
 
 
 
Pour la couronne tchécoslovaque ; voici un extrait d'un article que bien sur tu réfuteras  
"Mais alors que l’Union Européenne se dirigeait vers la création de l’euro, ils se demandent tout de même si la Tchécoslovaquie était une Zone Monétaire Optimale et s’il y avait un sens à revenir à des monnaies nationales. Ils décrivent donc les trois conditions qui définissent une ZMO : le budget central, la mobilité des travailleurs et la convergence macro-économique. Et, surprise, leur résultat est négatif."
 
Fin d’une monnaie unique : le précédent tchécoslovaque  
 
http://sos-crise.over-blog.com/art [...] 82626.html
 
 
 
 
Et pourquoi tu parles comme cela de raisons endogènes ?? cela doit etre le seul critère à tes yeux ?? Que les raisons soient endogènes ou exogènes cela ne change pas la finalité ; une monnaie plurinationale ne tient pas , point finale.
 
 
Le soucis c'est que ce n'est pas un jeu ; quand cela arrivera et que les peuples devront en payer le prix , je n'aurai pas envi de te rappeler ton erreur ...

 
 
T'inquiète , je suis à bonne école avec tes posts.

On m'aurais menti?
 

Trouves moi une attaque ad hominem de ma part et on en reparle.