Reprise du message précédent :

 
Ok, pour le traitement médiatique.
 
Sur le fond, la Grèce a avant tout des problèmes internes à régler : elle est en déficit primaire. On aura beau effacer toute sa dette, ça ne changera rien : il lui faut augmenter ses impôts ou réduire ses dépenses.  

http://www.europe1.fr/France/Air-M [...] se-963937/
 
Les bas salaires grecques font de la concurrence.
 
Ceux qui voulaient que la Grèce retape son économie en dévaluant ou en baissant les salaires pourraient lever la main, pour voir?

Non.
Qu'il y en a significativement plus qu'ailleurs.

Sciemment non. Dans les faits oui. Ca fait plus de 20 ans que la manne européenne s'abat sur eux avec la violence d'un orage d'été, ça fait 20 siècles qu'ils s'arrangent avec l'Etat et les administrations pour ne pas payer leur obole au fonctionnement de la nation, voir s'arrangent pour ne pas payer leurs factures (électricité). Du jour au lendemain on leur dit "tout change, plus d'argent facile, vous n'aurez que les services qu vous pouvez vous offrir, vous ne toucherez que l'argent que l'on peut vous payer". Le mec qui a vécu ça toute sa vie il ne comprends pas que ça change, surtout que le réveil est archi-brutal. Je l'ai dit plus haut, l'arbitrage était entre la diète ou la ruine.
 
D'ailleurs la France vit aussi depuis des décennies dans la même torpeur molle, les proportions sont juste moins critiques qu'en Grèce. Tout va bien, l'emprunt finance notre confort, notre résistance à la crise de l'an dernier, les cadeaux fiscaux faits à certains privilégiés (lu ce jour dans le Monde: le taux réel d'imposition directe des 1% les plus riches en France tourne à 18%, pas plus). Le jour où le marché, très doué en prédictions auto-réalisatrices, décrète que la France l'inquiète, on se casse la gueule avec la même vigueur que les grecs. Il est devenu depuis très longtemps urgent de prendre des mesures pour diminuer cette dette, et non se contenter de ralentir sa progression. Le pire étant que c'est même le contraire qui a été fait ces dernières années. Quand sous Jospin on entendait tous les lobbies se battre pour tirer à eux une hypothétique "cagnotte fiscale", alors que la dette atteignait 60% du PIB, ça faisait peur. Au bout du compte le pognon en question a été... claqué, "à la grecque".
 

 
La prochaine équipe devra ou trouver des recettes fiscales, ou diminuer les dépenses. Faudra pas trop pleurer à ce moment là (quoi qu'on préfèrerait tous que ça soit le voisin qui paye   ), faut rembourser la dette des baby boomers.

Avec 30 à 40% de l'économie qui échappe au fisc, on peut dire que la fraude ça concerne quand même le quotidien de la plupart des gens. Si les touristes se font souvent proposer des réducs en payant en liquide, ceux qui vivent sur place 365 jours/an je pense que ça doit leur arriver aussi...

 
c'est à dire ?  

 
Hé mais vous vous rendez compte de l'amalgame hideux que vous êtes en train de faire ?  
 
Alors sous prétexte que certains Grecs sont des escrocs/margoulins avec d'ailleurs la complicité de certaines élites politiques (celles qui ont été au commandes), vous en etes à dire que la majorité sans distinction de catégories, de proportion, et de répartition sont a mettre dans le même paniers estampillé "parasites"    
 
Sans compter que, comme la fait remarquer killall, c'est loin d'être une spécialité Grecque contrairement à la feta. En gros on peut dire que tous les pays plus ou moins méditerranéens ont un problème avec la corruption et le travail au noir. Et donc ça a des conséquences sur les finances publiques.
 
Bref jeter opprobre sur le peuple Grec comme ça je trouve ça puant, vous auriez fait le même genre de remarque sur les Musulmans vous seriez chez les TT à l'heure qu'il est.
 
Après je en nie évidement pas que le merdier dans lequel ils sont n'est pas du tout de leur fait hein, merci d'éviter les déformations et procès d'intention.

 
Et sinon d'ou viennent ces chiffres ? et quelles sont les valeurs d'autres pays européen ? et la moyenne européenne, elle est à combien ?  
 
(si tu me sort n'importe quel pays scandinave, j'alerte pour mauvaise fois caractérisée, tout le monde sait pertinemment qu'ils sont parmi les moins corrompus au monde)

T'as vécu dans une grotte ces dernières années ?

 
clairement oui :
http://blogs.telegraph.co.uk/finan [...] o-incomes/

 
+ le fait qu'ils ne connaissent pas le mot "impôt" ou "fiscalité", qu'ils aient menti sur leur déficit et les autres chiffres demandés par l'Europe...
 
Ils ont creusé leur propre tombe

On lui parle de tous les grecs, il nous répond en parlant de Porsche!  
 

Lucky, stoppe les procès d'intention, sinon c'est TT.
Je te renvoie à Montesquieu, le premier raciste

 
Un exemple parmi tant d'autres... S'ils étaient si vertueux que ça, ils n'en seraient pas là...

Surtout que ce qui arrive est bien plus un exemple type de la tragédie des biens communs, qui est allé du grecs qui fraude à son petit niveau jusqu'au concepteur/dirigeant de l'UE, qui comme les banques ont été incapable de contrôler quoi que ce soit, mais bon c'est normal quand on essaie de s'affranchir des règles du marché on se prends toujours un retour de bâton :

- Monnaie unique sans aucun mécanisme de compensation

- Excès de création monétaire créant des super bulles : dettes des états + immobiliers

- Subventions européennes à tout va

Dès que l'on sort du libéralisme ça demande d'être capable de modéliser des situations avec un nombre de variable infini et aléatoire.

C'est bien les étatistes de penser que les gens seront vertueux  

 
Les riches?
Mais alors pourquoi on baisse de 35% le SMIC pour les jeunes? Pour faire payer les conducteurs de Porsche?
Pourquoi on veut à nouveau réduire les budget des hôpitaux après les avoir diminué de 40%? Seuls les conducteurs de Porsche se soignent?

 
c'est marrant quand il y a marqué modérateur sous le pseudo le ton des réponses est pas le même
 
Sinon au sujet d'un éventuel procès d'intention, ça aurait été vrai si j'avais fait des supputations douteuse en disant que les gens qui jettent les Grecs aux gémonies avaient ptet des motifs xénophobe sous jacents.
 
Mais je n'ai pas dit ça, loin de là, et j'ose espérer avoir raison de ne pas l'avoir fait.

Berlin juge "inacceptable" le manque d'entrain des Grecs à se faire aider

 
On aura rarement connu patient aussi pénible.  

Ça montre que la dévaluation interne fonctionne. Elle crée une forme de solidarité : des emplois passent de la France à la Grèce.

C'est la confirmation de ce que je disais: les grecs ne comprennent pas pourquoi ce qui a marché jusqu'à aujourd'hui devrait changer du jour au lendemain.  
 
Et histoire de désamorcer le procès en sorcellerie fait à ceux qui comme moi pointent la responsabilité collective du peuple grec dans ce qui lui arrive: c'est pas parce que c'est des grecs, c'est parce que c'est des humains, comme tout humain ce sont donc des jouisseurs, et quand y'a moyen d'aller au plus facile l'humain y va. Comme tout humain le grec fuira sa responsabilité dans les événements désagréables qui lui arrivent et refusera d'admettre que si il n'a plus d'eau au robinet de son ile c'est quelque part parce que ça fait 40 ans qu'il déclare que sa maison de 200m² en fait 50.  
 
Ah, on est pas encore à devoir subir le début de ce que les grecs encaissent, mais on a déjà des appels à la manifestation contre "la rigueur". Si nos gouvernants continuent à nous mener dans le mur ils auront des raisons de manifester, sauf que la réalité est têtue et quand on a hypothéqué ses marges de manœuvres on peut toujours gesticuler, on ne peut plus que subir.

Ca montre que content ou pas on est déjà dans la même galère. Ce qui montre que d'une manière ou d'une autre il faut avancer dans l'union européenne.  

Et sinon tu connais Google ? http://www.imf.org/external/pubs/f [...] /index.htm
 

 
 
J'adore l'Europe ! Comment convertir des dettes émise en monnaie de singe contre l'or d'un Etat (souverain ?). A quand le tour de l'Italie, l'Espagne, du Portugal et de la France ?
 
Après la crise un petit retours au standard-or et hop les banques seront encore plus puissantes qu'aujourd'hui.

 
 
pffff t'étais pas obligé de m'agresser comme ça, je te rappelle que c'est toi qui a balancé le 30 à 40 % direct cash comme ça.
 
Enfin merci quand même  

PIB en 2011 : - 6,8% (estimation)
PIB en 2012 : - 4,4% (prévision)

Chômage supérieur à 20%.
Ventes au détail en baisse de plus de 10% sur un an.
Crise sanitaire.

Tout va très bien, madame la Marquise.

 
un des commentaire sur ce blog me parait très très intéressant :

 
Un tel pays qui dispose de telles ressources, auquel tu ajoute une position géostratégique majeure pourrait foutre la merde hyper facilement déjà rien qu'en bloquant l'accès à la mer noire.
 
En fait j'ai l'impression que les oligarque bancaire veulent récupérer un max de billes tant que le pauys n'a pas encore sombré dans l'anarchie et viré à la dictature parce qu'ils se disent qu'après il sera trop tard.
 
Je sais ça fait un peu beaucoup cassandre mais vu comment la situation a l'air de dégénérer là bas c'est pas exclu du tout.

 
 
Et bientôt il y aura des élections là bas :
 
1- déroute totale des partis de gouvernements
2- Accession au pouvoir d'un leader charismatique
3- Discours et actions gouvernementale populiste
4- sortie de l'Europe avec un doigt tendu bien haut
5- Militarisation
6- guerre
 
   

le truc c'est que ce n'est pas "certains" grecs  

En même temps tu nous reproches de faire des amalgames hideux alors que là je ne fais que citer un chiffre qui est repris dans toute la presse depuis plus d'un an, et que je n'ai pas inventé.  
 
Pour prolonger sur une lecture plus agréable que les papiers du FMI : Notes de voyage d’un touriste en Grèce :

 
Limonaire je t'avais d'ailleurs posé la question ci-dessous dans un autre topic auxquelles tu n'as pas répondu, ce n'est pas grave j'ai ma réponse    
 

On es sauvé    
 

 
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 296199.php

‎OUAIIII !!!! 530 milliards d'euros à 1% d'intérêts pour les banques... Les mêmes encore et toujours vont s'en mettre plein les poches en pretant de 3 à 18%...

Enfin sérieusement le problème, c'est pas le recouvrement de l'impôt, c'est emprunter quand on n'en à pas les moyens à la base.
 
Parce que bon si tous les grecs sont d'accords pour ne pas payer d'impôt à la limite c'est pas de la fraude, c'est de la démocratie par le porte monnaie.
 
L'erreur c'est d'avoir financé un état providence par l'emprunt au lieu de poser le problème de son financement de façon clair.
 
Et encore une fois, une structure trop centralisé, de grand pots communs, c'est extrêmement dangereux, tout le monde à intérêt à se servir dedans :  
 
- Les épargnants français souscrive une assurance vie (on leur garantie un taux)
- Les assurances vie achète des obligation grecs (on leur garantie un taux)
- L'état grec gaspille cet argent : théoriquement le rendement du capital est négatif pourtant les souscripteur gagne quand même de l'argent.
 
Je trouve ce fonctionnement de l'économie très malsain, au final la rentabilité de l'investissement n'a été contrôlé et sanctionné par personne.

C'est surtout se foutre dans le nez que tout les peuples soient identiques en terme de comportement. Doit-on nier que les américains (moins maintenant) sont durs envers les pauvres, SDF, franchement intolérants, ce qui est détestable pour nous européens : oui, non ? Et pourtant la morale protestante est bien diffuse là-bas, et ce depuis les origines.

L'économie grecque n'étant plus subventionnée par les marchés financiers, elle dégringole.

 
chiffres maquillés par le gvnt grec avec la complicité de goldman sachs    

 
Il y a pas comme un problème ?

 
Je ne parle pas que de la Grèce, c'est partout comme ça une grande partie de l'épargne au lieu d'aller dans les entreprises file dans les états, comme ces derniers n'ont pas vocation à être rentable (mais à fournir un service en échange d'impôt) ça me semble quand même problématique.
 
Même sans les maquillage de goldman sachs, n'importe quel personne un minimum informé pouvait prolonger les courbes de la Grèce et voir que la seule direction était le mur, idem en France.

Mario Draghi - Le modèle social c'est fini ! ( http://www.dailymotion.com/video/x [...] -fini_news )
 
Olivier Delamarche sur BFM Business sur « Mario Draghi est dieux » « Quand les gens n'auront rien à bouffer, vous allez voir qui va se passer des choses désagréable » ( http://www.dailymotion.com/video/x [...] grecs_news )

 
"C'est le pays des bisounours" ce que tu décris. (delamarche)
Selon lui, cet argent ne vas pas aller dans ce circuit, il va servir à gonfler l'inflation sur les actifs financiers. Gonfler la bulle sur l'or, les prix des matières premières alimentaires, et le prix du pétrole.

http://www.project-syndicate.org/c [...] 123/French
 
brad de long sur la crise
 

 
 
Total a fait en 2011 environ 12 milliards de bénéfices . Comment peut -ont dire qu'il perd l'argent ?  Cela n'a aucun sens !!!  Total ne ferait qu'un 1 euros de bénéfice, qu'il serait gagnant.  Alors dire que total perd de l'argent est une énorme escroquerie,  une propagande puante de cynisme ?   Total dit qu'il perd sur certain secteur uniquement parce qu’il ne veut pas rogner sur ses énormes bénéfices.