Reprise du message précédent :

C'est çà ou l'arrêt des services publics faute de paiement...

C'est la définition en 3 points du sarkozysme en économie.
Et malheureusement, c'est la conséquence de l'incompréhension d'un problème complexe par un cerveau médiocre qui se complait dans le simplisme et l'idéologie.

Tant qu'a faire il serait assez intelligent de leur proposer une sorte de "plan Marshall" pour remettre leur économie en état de fonctionnement, plutôt que leur tenir juste la tête hors de l'eau.
Ce qui d'ailleurs serait  incompatible avec la "concurrence libre et non faussée" que doivent se faire pays forts et faibles.
 
Donc les grecs doivent retourner au Moyen âge, en éclaireurs d'une certaine façon...

Parce que ils pourront garder leurs services publics?  Et combien de temps? payés comment sur le long terme?
Par des prêts perpétuels et ruineux?
 
Très efficace pour les rançonner.

Malheureusement, l'Europe d'aujourd'hui est enferrée dans la pensée unique néolibérale, et tant que cette pensée unique prédominera, l'Europe continuera à s'enfoncer.

Et le plus drôle, - si je puis dire -, c'est que ceux qui s'enfoncent en favorisant ce système sont aussi ceux qui font exploser les déficits publics à des niveaux record. A croire qu'ils l'ont fait exprès, appliquant à l'échelle du pays la technique classique qui consiste à asphyxier un service public pour mieux le tuer ensuite.

 
Bha à acheter les produits à l'Allemagne.
C'est combien les % des exportations Allamandes au seins de la zone euro déjà ? 60% ? 70% ?  
 
Au passage le creusement des ces dettes est la seul chose qui l’empêche de couler, je connais aucun pays avec un si gros excédent commercial qui soit capable de générer une tel dette (86% selon la version officielle, plus proche de 185% en réalité d'après le handelsblatt).
 
Et j'espère que les Betcour et autres Arthas77 ne vont pas me sortir que le handelsblatt est un sale journal gauchiste    

Les autres ont aussi du se taper une réunification avec une moitié de pays qui a subit les dégâts de 50 ans de collectivisation et de planification ?

 
D'un autre coté, les Allemands font les meilleurs produits, ce n'est pas pour rien que tout le monde leur achète des produits ....

 
Les autres ont souvent eu bien pire en fait

Comme quoi, des socialistes bornés ?

 
A ton avis l'économie laissé par les bolchevique était la pire possible ?
Pour moi elle était en mauvais état et bien en dessous des pays de l'OCDE mais largement au dessus de presque l'ensemble du reste du monde.
 
Je sais pas jette un coup d'oeil sur l’Amérique du sud par exemple.

 
Comme les pays ravagés par le néo libéralisme, dont nous ferons bientôt partie, avec les grecs, les portugais, les espagnols, le RU, les USA, etc.

Nicolas Dupont-Aignan a l'assemblée contre le MES
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] t-non_news

Bien vu...
 
Dupont-Aignan est l'un des rares hommes politiques à dénoncer la prise de contrôle de la création monétaire par des sociétés privées à but lucratif : les banques.
 
Ce scandale permanent ne semble même pas choquer nombre de contributeurs sur ce forum. Peut-être est-ce grâce à ce soutien silencieux que ce système inique continue encore à perdurer.

 
 
Et que gagnent les Allemands a travailler pour produire des trucs pour des Grecs qui ne payeront jamais ?

 
PS : grâce à toi, je viens de découvrir ce projet de "Mécanisme Européen de Stabilité".
 
C'est tout à fait incroyable comment un projet aussi important, qui met en jeu la souveraineté des états en matière de politique budgétaire n'ait eu quasiment aucun écho dans les médias ! (à moins que je sois peu assidu).
 
Les lois les plus importantes qui conditionnent notre avenir sont celles que l'on nous cache le plus...preuve s'il en est qu'elles sont  certainement destinées à nous asservir.

 
C'est la coopération, à partir du moment que tu agis en concertation avec les autres, tu ne peux pas faire n'importe quoi.

 
C'est logique, à partir du moment que tu prêtes de l'argent à quelqu'un pour l'aider, tu ne t'attends pas à ce qu'il le dilapide.
Si tu tiens à rester indépendant, rien ne t'empêche de ne pas recourir à l'aide.

 
Sauf qu'on les voit très bien venir avec leurs gros sabots. Leur "aide" va être conditionnée, exactement à l'instar du FMI, par une mise sous tutelle du pays, la privatisation massive, la réduction drastique de la fonction publique etc etc...Les états n'auront donc plus aucun pouvoir budgétaire car "trop endetté" et les banquiers internationaux (FMI, BCE, MES) prendront contrôle des finances du peuple. Sans doute le but caché de toutes ces manœuvres de la part de ces instances internationales : endetter et rendre dépendant financièrement dans un premier temps afin d'asservir et mettre sous leur coupe les pays ensuite.
 
 

 
Qui à dit que les dirigeants allemands s’intéressaient au peuple allemand ? Pas moi en tout cas !

Vous êtes vraiment peu assidu, parce qu'on en a parlé et pas qu'un peu... Par ailleurs, le MES a été voté un peu à la surprise génerale étant donné toutes les divergences au départ.

À croire que seul Twitter était votre seule source de news.

 
C'est le problème de tout endettement, tu deviens dépendant des créanciers   .
Un ménage en surendettement devra faire des efforts pour pouvoir rembourser, voir même on peut lui saisir des biens.
Si un État est en difficulté pour rembourser, forcément, il devra mener des réformes.
Une impossibilité structurelle de rembourser appelle des politiques d'ajustement structurel.

Moi je dis que l'on a laissé sciemment les dettes gonfler pour que la mafia bancaire puisse ensuite nous tenir par les c***
 
Je donne un exemple très simple :
 
Imaginons l'état maitre de sa monnaie.
 
En cas de déficit dans le budget, que faire ?
 
- soit augmenter les impôts  
- soit financer le déficit par une création monétaire.
 
Les 2 cas sont quasiment identique : on ponctionne la population pour combler le déficit. Certains diront que ce n'est pas pareil, que les catégories de la population "lésée" par ce prélèvement ne sont pas identique. Moi je réponds que cela est un détail par rapport aux enjeux.
 
Donc, combler un déficit par création monétaire ou par des impôts plus lourd revient au même : dans les 2 cas, la population est mise à contribution.
 
La seule question à se poser, quelque soit le mode de financement est de s'interroger  si l'état est bien géré et si les deniers publiques sont dépensé à bon escient.  
Or jusqu'à preuve du contraire, les deniers de l'état sont rarement inutiles : quelque soit le mode de financement, ils servent dans l'immense majorité à financer la santé, l'éducation, la justice, les retraites, la défense etc...et ces dépenses sont loin d'être des abus car  elles profitent à toute à la population. Et si le  peuple a trop dépensé pour ses services publiques, il est donc tout à fait normal qu'il paye plus, que ce soit par une création monétaire ou par un impôt. Les consommateurs sont les payeurs : quelque soit la situation, il n'y a donc AUCUN abus.
 
 
De plus, en finançant ce déficit tous les ans, l'on aurait crée une très faible inflation et un très faible préjudice. En effet,  le montant du déficit de l'état comparé à l'ensemble de la masse monétaire du pays est très faible ! et l'inflation résultante serait très faible également.
 
 
Mais voilà : au lieu de dégonfler les éventuels déficit annuels de l'état par une petite création monétaire, on a forcé les états à emprunter et s'endetter, en faisant gonfler toujours un peu plus le ballon de la dette...pour que ces escrocs qui ont mis en place ce système puisse enfin prétexter l'endettement excessif afin de s’accaparer la souveraineté et la richesse des pays en toute liberté.

Personne n'a forcé les États à s'endetter.  
 
En fait, on a même souhaité plutôt l'inverse, d'où le pacte de stabilité européen, qui précisait bien que attention, il ne fallait pas dépasser 3% de déficit annuel, et une dette de 60% du PIB. Mais quand les Allemands et les Français sont les premiers à le violer, comment montrer l'exemple aux restes des pays membres?

Quels seraient les impacts bancaires si la France perd son 2eme AAA de la part de Moody's ? Cela nous ramenerait à 1 AAA sur 3 et par conséquent une disparition des actifs non AAA des portefeuilles des gestionnaires sous mandat. Est ce vrai ? Si oui, quelles conséquences ?
 
Quid des investissements immobilier ? Du système bancaire ?

Un plan de sauvetage voué à l’échec, c’est la troïka qui le dit
 
Negative Salaries, Negative Bailout And Now Negative Gold - Greece Just Became The Bankster's Paradise
 
Silence, la Grèce se meurt…
 
  , quel massacre.
 
 

 
Cela dépend de l'impact que ça a sur la confiance des investisseurs mais on peut supposer que le spread France/Allemagne grandirait encore plus, ce qui signifierait que les administrations et les entreprises publiques françaises emprunteraient à un taux d'intérêt plus élevé.

lien très intéressant sur les causes de la crise de la dette en Grèce et en Europe et les solutions à apporter :
 
http://vimeo.com/34613599
 

Qui fraude ? Le peuple.
Qui vote pour des partis qui maintiennent l'église orthodoxe au dessus des lois ? Le peuple.
Qui constitue l'épiscopat de l'église orthodoxe ? Le peuple.
Qui a cédé, par héritage ou donations, l'immense patrimoine de l'église orthodoxe ? Le peuple.
Qui réclame encore plus d'aide et d'assistanat à crédit ? Le peuple.
Qui soutient les partis qui ont truqué les chiffres pour vivre au crédit des Européens ? Le peuple.
Qui vote pour des partis qui protègent/maintiennent les privilèges des armateurs ? Le peuple.
Qui obtient sont "permis de bâtir" par graissage de patte de l'élu local ? Le peuple.
Qui roule en Porsche en déclarant un revenu de moins de 50 K€/an ? Le peuple.
Qui accepte d'acheter sans facture ? Le peuple.
Qui constitue la guilde des fonctionnaires corrompus ? Le peuple.
Qui construit des maisons sans les déclarer, afin d'échapper à l'impôt ? Le peuple.
Qui recherche des emplois de fonctionnaires sont travail et bien payés ? Le peuple.
 
C'est peut-être pas ceux qui sont les plus profiteurs (par tête), mais ils sont très impliqués dans la situation grecque actuelle. Le problème est culturel, traditionnel. Et ce n'est pas le politique qui décide de ce qui est culturel ou traditionnel...
Il faut un plan de remise sur pieds des économies réaliste.  

Maintenir sans conditions le robinet des capitaux grand ouvert vers les poches des armateurs, de l'église et des fraudeurs non plus.

Les Portugais ont (peut-être) un problème du même genre que les Grecs, mais de moindre amplitude.
Les Espagnols ont un problème à cause d'explosion de la bulle immobilière. Rien à voir.
Les Italiens ont un problème d'économie en noir, typiquement italien, et une non-gouvernance depuis qques années (Berlusconi)
Les Français dépensent 56% de leur PIB en budget de l'Etat, ce qui est intenable.
 
Aucun rapport entre ces problèmes, si ce n'est que dans les conditions actuelles (crises importées des USA, garanties offertes aux banques pour éviter certaines faillites, ...) les Etats ne sont pas armés pour pouvoir résister, et que les marchés sont méfiants, en tout cas assez pour que les taux s'envolent...
 
A noter d'ailleurs qu'avant même le début des crises américaines, les règles de l'UME n'étaient déjà pas respectées... C'est là une des racines du problème, aussi...

Même sans son endettement, il n'aurait jamais présenté un budget équilibré !
Même sans son endettement, et sans (donc) aucun intérêt à rembourser, il ne présenterait pas, aujourd'hui, un budget autre qu'en déficit catastrophique !

Dès lors que l'on conçoit que le droit européen est supérieur aux constitutions des États-membres, il y a là effectivement un espoir de solution...
L'Europe commence-t-elle à envisager sérieusement d'obliger le gouvernement/parlement grec à mettre de l'ordre en Grèce, c'est-à-dire d'abroger les exceptions de statuts protégeant ces mafias ?

 
Et pourtant il y à eu des guignols pour leur prêter et les encourager dans leur connerie, alors que ce n'est pas nouveau :  
 
http://www.courrierinternational.c [...] is-150-ans
 

L'Europe aurait dû contrôler ? Mais même aujourd'hui, il y en a qui se rebiffent contre le contrôle des budgets par l'Union avant leur présentation au votes des assemblées locales !
Et on ne parle pas ici d'un "visa" d'un budget papier, mais d'un contrôle véritable, coercitif, permanent, sur le terrain !
Aujourd'hui, on se propose de contrôler effectivement les finances de l'Etat grec, et nombreuses sont les voix qui se lèvent au nom de la "souveraineté grecque" !
 
Comment aurait-on pu même envisager un contrôle quelconque il y a dix ans ???

C'est quand même incroyables de lire pareilles choses d'une personne en apparence cultivé. Les peuples ont torts quoi qu'ils disent ou fassent. Voilà votre propos.

Posez vous plutôt la question de savoir si nous somme  réellement en démocratie, tellement les peuples aiment le fouet et les larmes. Le simple fait de voter suffit-il a caractériser une société de démocratique ?

Quant en reste,  il est plus dicté par une vision très idéologique, plus proches de l'aveuglement que d'une réalité pratique.  Qui triche ? Tout le monde !!!!!  A commencer les États-Unis , l'Allemagne et la France. La seule différence entre eux et la Grèce, et la même qu'entre le faible et le fort. La raison du plus fort sera toujours la meilleur, aussi inique soit-elle.  

J’admettrais jamais les gens de votre espèces, ceux qui frappent les faibles avec, en plus, des arguments fallacieux. Honte a vous.

Si l'Europe, la Grèce, sont dans la merde, c'est avant-tout a cause d'une idéologie néolibérale mise en pratique depuis plus de 30 ans. L’idéologie du marché libre et de l'argent roi faiseur de miracle. Hélas ce n'est qu'un mirage. Mais vous  continuez à croire et à défendre ce mirage en crachant sur les peuples qui justement vous ramènent a la réalité.

Qui finance les partis politiques? des riches
Quels sont les partis politiques les mieux financés ? ceux qui défendent les intérêts des riches.
Qui sont les députés? des riches
Qui contrôle les médias dominants? des riches
Qui exposent leur point de vue a longueur de temps dans ces médias ? des riches  (a part Mermet de 15 à 16h sur France inter, ok)
 
Qui a voté non à l'Europe du fric? le peuple.
Qui a piétiné la volonté du peuple? le président des riches.
 
etc, etc.
 
(je parle pour la France, mais c'est partout pareil)

Encore heureux ! Imaginerait-on un pot commun dans lequel chacun peut puiser à sa guise sans contrôle ???

Pourquoi chercher de nouveaux noms ? Il y en a déjà un en Europe: ça s'appelle un État-membre.

"Si on n'est pas communiste à 20 ans, c'est qu'on a pas de cœur. Si on l'est toujours à 40 ans, c'est qu'on a pas de tête." Suivant le cas cette phrase est attribuée à Shaw, Churchill ou De Gaulle. Sorti de l'idéologie léniniste on arrive à un constat:
- la Grèce a élu des représentants (démocratie),
- ces représentants ont mené le pays dans le mur en n'allant pas chercher l'impôt (c'est-y-pas cool d'être dispensé d'impôts?) et en arrosant grassement le peuple à coup de subsides et de traitement élevé des fonctionnaires qu'ils n'avaient pas les moyens de financer depuis le premier jour. Tout ce pognon qui manque, c'est soit qu'il n'est pas sorti des poches du peuple, soit qu'il est allé directement (subsides, traitements) ou indirectement (services) de l'emprunt au peuple,
- vivant joyeusement à crédit, le peuple a validé les choix des gouvernants en les reconduisant.
 
Or vivre à crédit c'est bien mais comme le dit la loi Lagarde: « Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager. »
 
Comment on rembourse? En dégageant un excédent budgétaire supérieur aux intérêts à servir. D'où un programme de rigueur. Si on veux pas couler à petit feu avec des taux usuraires qui boufferaient l’excédent avant qu'on puisse rembourser le capital, comme on est grillé sur les marchés financiers faut demander l'aide des copains qui posent leurs conditions. C'était le cas de la France après guerre quand le budget de l'état arrivait tout fait de l'ambassade des Etats Unis aux cris de "La faillite nous voilà". Eh oui, y'a des précédents, et on en était.
 
Ou bien comme on est souverain on ne rembourse pas. Sauf que là plus personne ne vous prête un radis. Faut donc être capable pour que ça serve à repartir du bon pied de vivre dès l'exercice suivant en autosuffisance, avec un budget à l'équilibre. Or la Grèce n'en est strictement pas capable aujourd'hui. Le défaut grec c'est le démantèlement de toute structure étatique grecque. Fonctionnaires non payés, aides sociales ramenées à 0 faute d'argent à distribuer et d'agents pour les distribuer, je vous laisse imaginer l'ampleur des mouvements sociaux. Et des mouvements migratoires: les grecs circulent librement dans l'Union.
 
Si on veut résumer: la Grèce a le choix entre la diète et la famine. Ils semblent avoir souverainement choisi la diète. Mais ils restent libres quand ils veulent de choisir la famine. On ressort le gilet en peau de mouton de pépé et on va garder les chèvres dans les rocailles avec une tranche de féta à midi et une poignée de pois-chiches aux olives le soir. L'Albanie du sud, quoi...
 
Quand au citoyen grec pas content il a le choix entre 24 pays pour s'établir et ne pas participer au redressement de son pays. Sauf qu'ailleurs on lui réclamera l'impôt dû.

Ils ont autant choisis librement que les français qui ont votés non en 2005. Nous somme pas en démocratie. Et même quand on vote non  le système fait en sorte d'invalider nos choix d'une manière ou d'une autre, comme ils l'on fait en France, en Irlande au Danemark, et... Cette démocratie de façade, ne peut en aucune manière justifier de mettre les peuples au banc des accusés alors que les vrais responsables sont ailleurs.