Reprise du message précédent :

 
La baisse du Pib entraîne une contraction des recettes fiscales...

Et les dépenses n'ont pas baissé...

 
Sans doute (même si je n'ai pas vérifié)

Honte à moi, j'ai pas mis le lien !
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message d'Olivier Berruyer
 
http://www.les-crises.fr/mercredi- [...] t=Netvibes
 

les dirigeants ont menti. Le peuple doit payer pour les fautes des dirigeants certes (qui d'autre d’ailleurs) mais il faut quand même leur donner le crédit qu'on leur a menti.
 
Est-ce que tu connais les vrais chiffres du chômage en France toi ? Ou le vrai chiffre de la dette, si le gouvernement a décidé de te mentir ?
 
Mais ça ne doit pas être un prétexte pour les grecs afin de s’extirper de leurs engagements.

Je ne sais plus mais il y a quelques années, un homme politique grec a demandé qu'on se calme sur les dépenses et qu'il faut commencer à envisager l'austérité, il a été viré. Le peuple ne choisira jamais un politique prônant l'austérité...

c'ets tellement facile de séparer le peuple de ses dirigeants... ça permet de se dédouanner de toutes responsabilités sauf qu'on a les dirigeants qu'on mérite.
 
on dit que le peuple grec n'y est pour rien mais c'est faux! d'abord les grecs ont élu leurs dirigeants et ensuite pendant des années ils se sont bien gavés.  défendre le peuple grec c'est comme défendre le mec au RMI qui ne peut plus payer ses factures de gaz alors qu'il s'est payé un i-pad2.

 
L'exemple n'est pas tout à fait bon, on va le reprendre :
 
C'est comme défendre un mec surendetté qui ne peut plus payer ses factures et qui fait des emprunts auprès de FMI (il reçoit "une aide" selon la novlangue des financiers) pour rembourser ses dettes.
 
Ah ah ah, on se marre, tout le monde gobe les arnaques des financiers on dirait, plus c'est gros, plus ça passe.

l'iPad 2 c'est pour la recherche d'emploi.  

Pourquoi l'auraient-ils fait alors que les chiffres de l'économie était bon et que la dette était soutenable ?

Ok, donc tu as vendu à Kadhafi les armes qui lui ont servi à asservir son peuple. Comment peux-tu dormir la nuit ? Tu es un monstre.

Peut etre c'était le seul à avoir compris que ca commençait à sentir le roussi et que le peuple ne voulait pas comprendre çà ?
A Rome (ou à Athènes selon la légende), on tuait les porteurs de mauvaises nouvelles...

 
Et un préteur honnête et intègre qui donne des crédit revolving à un type au RMI  

 
Tu verra, ici c'est pareil en fait, la solution de la dernière chance est toujours prise après qu'il soit trop tard.

 
Ok les grecs s'en sont foutu pleins les poches, tout comme les français, les espagnols, les italiens, les américains et les allemands, tous super endettés, qui le sont de plus en plus et qui subiront le même sort que les grecs.
 
 
C'est curieux quand même toutes ces histoires de dettes...tout ce catastrophisme...et "cette crise" que l'on nous impose...allons allons, ne pourrait-on pas réfléchir un peu s'il n'y a pas anguille sous roche ?
 
pour moi la réponse vient de là et pas ailleurs
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

Mais sérieusement, comment tu défend ta position quand par exemple sur un plateau télé un ministre te sort des chiffres éclatant, confirmés par des contrôleurs indépendants ? Je ne connais pas le détail, mais on peut quand même admettre qu'un garagiste ne refasse pas lui-même le calcul des intérêts de la dette en fonction du taux de croissance (et de tous le bordel du topic eco ou vous-mêmes n'êtes jamais d'accord) pour contrôler ce que dit son ministre.

Et si on arrêtait de voter des budgets déficitaires ?
Réduire le déficit public, c'est augmenter les impôts ET diminuer les dépenses.

 
Faux...le budget est peu déficitaire, le déficit augmente avec l'augmentation de la charge de la dette : 50 milliards d'euros de charge de la dette pour 2011, belle somme qui participe au déficit de l'état....mais passons donc sous silence cette dépense insignifiante, tellement insignifiante que l'on n'en parle jamais....bizarre, bizarre...

privilège de paradis fiscal.

A force d'emprunter pour couvrir des années de déficit public, il ne faudrait pas s'étonner...
Et elle n'est pas insignifiante, c'est clairement représentée dans tout article/rapport sur le budget d'état

 
Mais mon bon monsieur, les financiers ont encouragé les politiques à endetter les états et les politiques, complice de ces financiers, ont toujours voté un budget déficitaire.
 
Pour quelle raison ? très simple : plus de dettes, c'est plus d'intérêts pour le remboursement de la dette et c'est donc plus d'argent qui rentre dans les poches des banques.
 
Grâce à l'invention formidable de l'argent payant (je te créé du pognon et tu me donnes tous les ans du fric en échange de ce pognon), plus on créé de fric, plus on endette et plus on s'enrichit. Les banquiers l'ont très bien compris. Pas toi visiblement.

Oui, quand on promet mille choses qu'on ne sait pas financer autre que par l'emprunt...
Mais bravo tu as compris le principe des intérêts bancaires. C'est pour moi un excellent garde-fou, si les taux étaient zéro, les états seraient endettés à xxxx% du PIB, vu qu'on peut emprunter à l'infini... Et les prix immobiliers auraient pris plus de xxxx% aussi !

et c'est reparti.  

 
Complètement d'accord.

On pourrait aussi réduire les taux d'intérêt...

 
Oh oui alors, un excellent garde-fou c'est sûr ! et grâce à cet excellent garde-fou tous les états sont en cessation de paiement. Formidaaaable.

C'est pas qu'on est en train de faire ? En empruntant à très court terme avec les taux < 1%.

Tu te rends compte que on est si bas parce que la tentative de putsch des spéculateurs de la dette a échoué? Et que c'est la menace de la planche a billet qui les a fait flancher?

La France emprunte autour de 3% sur 10 ans. Tu voudrais combien, -5% ?

Rapport ? La France a toujours été un bon payeur.
Seulement ca risque de ne pas durer longtemps, si on continue à rester dans le déficit public !

Betcour et Arthas, y a vos potes qui font la fête sans vous à Athènes!
 
http://fr.news.yahoo.com/nouvelles [...] 14459.html

Même les moards sont en colère!  

C'est terrible de devoir faire des contreparties contre des aides...
Eh mecs ! Vous les avez foutus où, les milliards donnés par l'UE durant les 20 dernières années ?    
 
DTC proof

 
Endetter un peu plus un pays surendetté en lui accordant un nouveau prêt (de 130 milliards), je n'appelle pas ça "une aide" mais une bouffonnerie.  
 
Les maitres penseurs estiment, eux, qu'il s'agit d'une aide : visiblement le ridicule ne tue pas.
 

C'est vrai que je ne comprends pas bien le but de la manoeuvre.

 
C'est bien parce que les peuples ne comprennent pas qu'ils continuent à se faire détrousser si docilement grâce aux "aides" du FMI :-)
 

Oui enfin bon, en ce qui concerne la Grèce, il reste quoi à tondre?

Je suppose à rembourser les prêts qui sont à l'échéance en évitant de stopper net tous les services publics. Je suppose que les 130 milliards prêtés sont, eux, à un taux bas, contrairement aux taux des marchés qui sont usuriers.

C'est çà ou l'arrêt des services publics faute de paiement...