Reprise du message précédent :

 
Merci Sarkozy.
 
Tu vois bien que les pays qui n'en voulaient pas en sont sortis (dans ce cas, le mauvais joueur habituel, pour ce qui est de l'intégration européenne.)

La mondialisation + l'Europe a permis a des escrocs qui se sont fait élire à la tête de leurs pays, de les endetter au max pour le plus grand bien de leurs copains, pour en fin de compte les ruiner.
Jamais ça n'aurait été possible avec nos propres monnaies.
 
Pour ça qu'il fallait à tout prix dire oui en 2005...
 

Il est interdit a un pays de la zone euro d'imprimer sa propre monnaie, c'est tout ce que je dis.
 
Alors que pourtant ce serait une solution pour les grecs, (et nous l'année prochaine) d'améliorer nos économies.

Milton Friedman et l'euro :  
 

 
Et il est mort en 2006, ses commentaire aujourd'hui aurait été intéressant.
 

Moui, bof, pas besoin d'être nobel pour sortir ça..., d'autant que la "crise" a d'autres causes que ça...
et puis il est gentil avec sa mobilité des travailleurs/chômeurs!
 
De plus, jamais ça ne vient à l'idée de ces libéraux, que des taux, forts ou failbles, dans une monnaie indépendante, étaient un encouragement pour les escrocs qui dirigent nos pays, à les endetter au max pour rapporter de confortables intérêts, et juteux contrats,  à leurs amis. C'est surtout ça la raison N°1.  
 
Ils font systématiquement l'amalgame:   intérêts des gouvernants = intérêts des états,
Sont ils idiots, ou font ils ça sciemment?

 
Enfin dans ce cas pourquoi aux USA, ils font tourner la planche à billet à pleins régime pour ruiner les possesseurs de bon du trésor et de dollars    
 
Tu ne comprends pas, aux USA ont peut facilement déménager d'un bout à l'autre du pays pour travailler, la culture est similaire, même langue, manière de vivre proche, ...
 
En UE une grande partie de la population n'est pas du tout prête à changer de pays, même chez les jeunes, surtout dans les emplois peu qualifiés, c'est en effet une grosse faiblesse.
 
 
Nous aurions besoin d'une langue commune en plus de nos langues nationales mais personne n'en parle, c'est désolant.

Je ne sais pas exactement ce que font les us de leur planche, mais en Europe (Grèce en particulier), on emprunte de l'Euro pour financer des trucs dont le seul intérêt est d'engraisser les copains.
 
Et puis pourquoi vouloir que tout le monde déménage en permanence? ça sert à quoi cette bougeotte?

Mais non, si la surchauffe est bien une cause possible de l'inflation ce n'est pas la seule, l'inflation peut ainsi survenir même sans surchauffe, il suffit que s'installe une méfiance envers la monnaie.
 
Or si tu annonces qu'on va régler les dettes des Etats en imprimant des billets, il existe alors une bonne raison pour cette méfiance.

 
Ouais le mécanisme a l'air hyper-clair, merci beaucoup.
 

 
Tu parles d'imprimer des euros ou d'imprimer une monnaie parallèle?
 
Dans les deux cas, ça n'a pas vraiment de sens. Si la Grèce veut changer de monnaie, elle peut. Si elle veut imprimer sa monnaie, elle peut. Mais dans les deux cas, ça veut dire fini l'euro pour elle - avec les conséquences que ça a.

   
 
On peut voir ça comme ça:
 
La valeur d'une monnaie dépend normalement des performances de l'outil de production de la zone qui la contrôle.
En effet, la valeur de la monnaie d'un pays qui n'a rien à vendre est théoriquement nulle. (Zimbabwe)
MAIS les prix dépendent de l'équilibre offre/demande.  
 
Le problème est que l'Europe veut contenir l'inflation tout en foutant en l'air ses outils de production (en important tout de Chine et autre):
 
Puisque l'on produit de moins en moins en Europe, la confiance en l'Euro devrait s'émousser, et l'inflation grimper, ce qu'ils ne veulent pas.
Le truc qu'ils ont trouvé pour contenir l'inflation dans ce contexte délirant, est de réduire la demande en paupérisant les populations!
 
Système de fous furieux.
 
(mon message est peut etre pas très clair   )

C'est ironique?  

Je parles d'imprimer sa propre monnaie, qui au moins lui permettrait de fonctionner en interne, en fait de revenir simplement au drachme, tout en conservant l'Euro pour les échanges avec l'extérieur.
 
D'ailleurs je vois pas d'autre solution (pour tous les pays surendettés aussi)
 
Et renégociation des dettes en Euro.

 
Et toi ta proposition, c'est de laisser les grecs imprimer tous les euros qu'ils veulent?
 
Ok, t'as répondu en-dessus. My bad.
 
Ben y'a pas d'interdiction réelle. Si ça se fait pas, c'est que le gouvernement grec a pas les couilles de le faire.

Je veux surtout reconstruire des moyens de production locaux.
Sinon la monnaie locale ne vaut rien.
Y a que l'état qui peut faire ça, comme en 1945, quoi..

 
Juste une analyse euro-réaliste des choses...  
 

En Grèce, le PASOK (parti de Papandréou) n'est donné qu'à 15,5% d'intentions de vote (à comparer avec leur score de 44% obtenu lors des législatives de 2009) par un récent sondage, et les trois grands partis d'opposition de gauche totalisent 37% des intentions de vote, en progrès significatif par rapport au sondage réalisé le mois précédent par le même institut.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/ [...] 011_417915

Mis à part cela, le principal parti de droite prend 1,5 points mais l'extrême-droite est en recul de 2,5 points.

 
Sauf que la monétisation de la dette créée de l'inflation .
 

 
Une monnaie gratuite? J'ai rien compris.
La monnaie n'a rien de gratuit, c'est une avance à l'économie?
 

 
Il n'y a pas de financement gratuit. Impôt: prélèvement sur le revenu, pas gruit. Emprunt: intérêts donc encore moins gratuit.
Monétisation => inflation => impôt déguisé pour permettre à l'État de rembourser en monnaie de singe.
 

 
On n'est pas dans ce système encore. La réduction du travail va de paire avec le progrès technique.
C'est ce phénomène qui a été à l'origine du déversement pendant les 30 glorieuses.
 

 
 
La CEE depuis 1958.

 
La baisse des droits de douane a été constante avec le GATT (l'ancêtre de l'OMC):

 
 
Je ne dis pas "moins il y a de travail, plus il faut travailler", je dis que ça ne sert à rien de réduire le temps de travail quand il est déjà réduit.

Exercices:

1 - Peux tu faire un bilan prenant en compte l'inflation générée, d'une part,
et les richesses et emplois créés globalement.

2 - En quoi un emprunt via la planche à billets publique génère t'il plus d'inflation que le même emprunt via les planches à billets privées des banques privées.

Exercice:

L'état emprunte 1 milliard d'euros  à 5% à sa banque centrale. pour créer un réseau ferré.
Une fois le réseau terminé, il rembourse les 1milliard que la banque centrale détruit, ainsi que les intérêts que la banque centrale donne aussitôt a son actionnaire.

Combien a couté cet emprunt à l'état?

 
Oh bah non, les politiques francais sont connus pour etre parfaitement irréprochables, c'est bien connu  

C'est pas ça.
 
C'est que si un gouvernement s'était endetté à ce point dans sa propre monnaie,  
immédiatement la valeur de sa monnaie aurait dégringolée, donnant un surcroit de compétitivité à son économie, et un enchérissement de ses importations!  correction automatique donc.
 
alors que s'endetter en euro, ben ça ne change rien sur ces plans.
Un beau jour on se réveille, et tout est par terre.
 
Tu vois la différence?

 
Ce que tu ne comprends pas, et je te l'ai pourtant dit plusieurs fois, c'est qu'un retour à la Drachme même en conservant l'Euro est pratiquement impossible ou signifie un retour 50 ans en arrière pour la Grèce.
 
Pourquoi ? Parce que le drachme vaudra ce que les gens croiront qu'il vaut, c'est à dire très peu. Les gens payés en drachmes ne pourront plus rien acheter à part effectivement des produits locaux, c'est à dire pas grand chose. Ils pourront éviter de mourrir de faim probablement, mais adieu santé, high tech etc... etc... Bref, un gros retour 50 ans en arrière.
Pour te donner une idée, même une simple TV bas de gamme deviendrait innaccessible pour un cadre moyen dans une entreprise.

Crise de la zone euro : et si le pire était passé ?
 

 
Oh mince, voilà que les meilleurs alliés des anti-européens -- les conservateurs anglo-saxons et leurs amis financiers -- n'ont plus voix au chapitre...

Mais j'ai compris!
 
Le drachme aura sans doute peu de valeur au début, mais ce sera mieux que de ne plus avoir de monnaie.
 
La confiance de la monnaie ça se gagne, et c'est à l'état de faire ce qu'il faut pour gagner cette confiance.
S'il balance du papier sans aucun projet économique pour aller avec, c'est sur que ça ira pas loin.
 
Mais sans drachme, le seul projet économique possible c'est l'austérité.  Avec ça...!  C'est pire que retour 50ans en arrière.  Et avec le peu d'Euros  qu'ils ont ils ne peuvent plus rien acheter (excepté une minorité), alors...  Au point ou ils en sont, acheter une télé ça doit pas etre une priorité non plus.
 
Sinon, tu proposes quoi?
 
Par ailleurs l'Argentine, ou l'Equateur s'en sortent avec leur propre monnaie!  Comme quoi...
 
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Sinon, dans mon post je disais surtout que si les grecs ou nous, etc., avions gardé nos anciennes monnaies, jamais il n'aurait été possible de nous endetter à ce point, la correction automatique étant immédiate.

 
Ca va aussi couiner dans la coalition de Cameron, au parlement écossais et autres gouvernements locaux, ça promet un joyeux bordel là bas
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1268560

 
Heu, il faudrait qu'il explique l'auteur de l'article, car si tu ne fait pas parti de l'eiuro, tu n'as pas voix au chapitre. ce qui se passait, c'est que les décisions étaient jusqu'ici prise sur l'ensemble de l'UE, ce qui intègre le Royaume Unis, mais lorsqu'il s'agit de l'euro, ils ont naturellement pas voix au chapitre et c'est ce qu'il s'est passé.  

Genre la finance n'a de voix en Europe continentale que par le Royaume-Uni  

 
Déficit démocratique et de contrôle donc. Mais encore ?

La solution Todd: dire "merde" aux Allemands.
 

 
Emmanuel Todd : une nouvelle caste de riches a pris le pouvoir

 
Le Mark n'a cessé de s'apprécier de 1949 à 1999 sans que les Allemands soient étranglés : il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

 
Ce n'est qu'un type d'inflation. Quand l'offre est ridige, les prix augmentent effectivement mais ce n'est pas la seule solution.
Ce qui fait la valeur d'une monnaie, c'est sa rareté. Si tout le monde en avait, ça n'aurait aucun intérêt. Si on a plus de monnaie pour le même nombre de biens, mécaniquement le prix augmente.
L'Allemagne a augmenté sa masse monétaire alors qu'elle n'était pas en surproduction au début des années 20 et elle a eu l'hyper-inflation.

L'hyper inflation, c'est quand les acteurs économiques fuient la monnaie, c'est encore différent. Cela dit, c'est souvent amorcé par une phase de création monétaire incontrôlée. Mais on en est loin.
 
S'il suffisait de faire tourner la planche à billet pour déclencher une hyper-inflation, les USA seraient déjà dans la panade avec la politique de la FED! Heureusement pour eux, il y'a une forte demande au niveua mondial pour leur monnaie. Pourvu que ça dure!
 
Article du jour sur l'inflation, par V. Bénard: http://www.objectifeco.com/economi [...] ouveraines

1. Première guerre mondiale + crise 1921-1922 + Weimar 1923

2. Les banques à privée n'ont pas de planche à billets, seul la banque centrale peut créer de la monnaie fiduciaire. La banque privée ne peut que créer de la monnaie scripturale, c'est à dire des chiffres sur des ordinateurs. Ce n'est pas faut de l'avoir rabâche pourtant. Si les banques de second rang pouvaient créer de la monnaie fiduciaire, pourquoi elles seraient en situation d'illiquidité? Tu vois bien que ta position est absurde.

Euh, l'État français serait très con dans ce cas car sur les marchés, il peut emprunter à un taux de 3,79% pour 30 ans.
Tu peux consulter les taux d'intérêt des obligations ici.
5%, c'es un taux extrêmement élevé pour un État d'un pays économiquement développé.

La preuve, c'est exactement ce qui s'est passé au Zimbabwe, l'économie locale était en surchauffe

 
C'est une question d'offre et de demande, si tu créées de la monnaie en quantité supérieure à l'offre, la valeur de la monnaie baisse d'où une hausse de l'inflation.

Oui merci, je sais ce que c'est l'inflation. Mais on a tendance à s'enflammer en faisant croire que si la BCE monétise un peu on tombera dans un cas extrême genre Weimar ou le Zimbabwe. Ce n'est pas comparable. D'ailleurs, la FED monétise à mort, et à ce que je sache ils n'ont pas encore des billets de 1 trillion de dollars.
 
Alors où passe l'inflation?
Lire l'article que j'ai joint plus haut.

+1 c'est d'un lourd ca alors.
 
Les usines qui n'ont que des machines outils allemandes, si l'Allemagne passe au mark et qu'il s'apprecie, c'est l'industriel qui paie en euros qui va faire la gueule.

 
L'euro n'est pas comparable au dollar qui est une monnaie très très demandée. Cependant, la BCE mène déjà une politique de quantitative easing.
 
On constate une hausse de l'inflation en grande-bretagne.
 
Aux États-Unis, on a constaté cependant une hausse de l'inflation mais elle n'est pas très élevée. source: lexpress.

 
Je pense que les allemands seraient extrêmement ennuyés de devoir vendre leur BMW et leur Mercedes plus chères.

tu crois que les gens prendront des Renault a la place d'une BMW ?

1 - pour toi donc, pas de différence entre la création monétaire qui a permis de reconstruire le pays après guerre, et la création monétaire du Zimbabwe. Désolé!    
 
2 - la monnaie scripturale des banques privées aurait, selon toi,  des propriété différente de la monnaie scripturale (je n'ai pas parlé de monnaie fiduciaire) de la banque centrale. Encore désolé.    
 
 

J'aurais pu prendre 10%. Puisque l'état se verse se intérêts à lui même via sa banque centrale, le taux d'intérêt réel est toujours nul.  Décidement..  
 
Tu as fais quelle école?

 
normal, les pays qui dévaluaient leur monnaie ou qui subissait des baisse de valeur de leur monnaies se retrouvait avec de l'inflation qui effaçait donc la surévaluation du Marck. Mais à cette époque, les salaires étaient plus ou moins indexé à l'inflation, ce qui au final effaçait l'effet de l'inflation sur la consommation.
 
Maintenant, les promoteur d'un retour au franc avec dévaluation veulent que ça se fasse sans trop d'inflation, c'est à dire avec salaire décoréllé de l'inflation. Je te laisse voir un débat sur un autre fil :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t28141015
 
Oui, on dévaluerait le franc pour rendre les produit étrangers trop chers. Car si les français acceptent de payer 10% plus cher pour acheter une Golf, 30% de plus pour une Audi ou une BMW, je doute qu'ils peuvent payer 30% de plus pour une Golf et 100% de plus pour les Audi et BMW.

 
(j'ai oublié.)