Reprise du message précédent :
 

Source, ça m'intéresse.

Ciudad Real

Les "euros-fan" sont aux abois :
 
10 h 15. José Manuel Barroso appelle les 27 à «tout faire pour garantir l'irréversibilité de l'euro». «Je lance un appel aux chefs d'Etat et de gouvernement. Il faut tout faire pour garantir l'irréversibilité de l'euro», a déclaré José Manuel Barroso, le président de la Commission européenne, à Marseille, à son arrivée à une réunion des dirigeants du Parti populaire européen (PPE), la droite européenne.
 
 
 
http://www.leparisien.fr/crise-eur [...] 758230.php

Bah oui, on le comprends.
Si ces enfoirés ne peuvent plus contrôler la monnaie, comment pourront ils continuer à asservir les peuples?

Pour que la Grèce ou le Portugal puisse fonctionner à long terme avec l'Euro, va y avoir du boulot... moderniser ces pays pour qu'ils fassent en 5 ans le chemin que les autres ont effectué en 30 ans

 
L'Euro pour asservir les peuples ? Non mais...

Si "moderniser" consiste a rayer les services publics et exploser le niveau de pauvreté pour rester dans l'euro,  
on comprends qu'ils ne soient pas très chaud...
 
(sachant qu'ils n'ont aucune chance de concurrencer les pays très industrialisés sur les produits a forte valeur ajoutée)

Bah oui!   Celui qui contrôle la monnaie contrôle absolument tout.
 
Suffit de voir ce qui se passe en ce moment...
 
Qu'est ce qui te choque?

Et comme l'Etat via le monopole confié aux banques centrales contrôle la monnaie...

Les états contrôlent  encore la monnaie?
 
Me semblait que la BCE était indépendante, et les autres banques centrales à ses ordres, m'aurait on menti?

 
Remarque : "Donnez-moi le pouvoir de créer la monnaie et je me moque de qui fait les lois !" (Mayer Amshel Rothschild). Donc c'est pas idiot non plus ce qu'il dit.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1606310

 
Faux et archifaux, la monnaie est on ne peut plus corrélée à la politique économique. Personne ne le nie. Dans la théorie classique, elle est même exogène donc déterminée entièrement par la politique monétaire.
L'inflation n'est pas considéré comme un objectif, ici, c'est la corrélation qui est étudiée.
 

 
Tes lubbies ne changent rien aux corrélations qui invalident tes propos de manière empirique:

 

 
Donc cela ne te dérange pas que ton pouvoir d'achat diminue?
 

La situation sociale des Zimbabwéens s'améliore peut être?
 

 
Mais si l'offre est rigide, cela génère une hausse des prix, point barre.
 

 
Donc la désinflation compétitive pour rendre les produits français plus compétitifs, cela augmente le chômage?
L'Allemagne avait un chômage plus élevé qu'en France ou aux États-Unis dans les années 70? Tes arguments ne tiennent pas face aux faits empiriques.
 

 
Faux et archifaux, la stagflation des années 70 prouvent le contraire. Le Royaume-Uni fait aussi face à une telle situation aujourd'hui, chômage élevé et inflation élevée.
 
Nier à ce point là les faits, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

 
C'était la vision allemande de la BCE, maintenant, on a la vision francaise  

 
Y'a le Monde qui a fait un article là-dessus. Le lien a déjà été donné. Il y a ça aussi : http://espagne.blog.lemonde.fr/201 [...] aspillage/
 
Le coup des aéroports (y'en a plusieurs qui servent à rien), c'est assez moche, mais y'a aussi des villes fantômes, à la chinoise : http://www.courrierinternational.c [...] le-fantome
 

 
Fais gaffe avec ce genre de terme ... C'est pareil que les euro-béats? Est-ce que tu mets les fédéralistes dedans avant de tous les traiter de gros naïfs fan de Barroso?

En effet, celui qui contrôle la monnaie contrôle l'économie!
 
Et donc se focaliser sur l'inflation peut tuer l'économie.  
Et c'est ce qui se passe dans  l'Europe de l'Euro fort.
 
Avant de décider d'une politique monétaire, il faudrait commencer par définir une politique économique.
Hors on fait le contraire!
 
La BCE décide d'une politique monétaire (pas d'inflation)  et l'économie se démerde avec les brillants résultats que l'on connait.
 

Ah?
Et si les salaires augmentent plus vite que l'inflation, (cas des 30 glorieuses),  
le pouvoir d'achat, il fait quoi?  

Enfin!
Si on créé de la monnaie, sans production de richesse en rapport, cela entraine hyper inflation (Zimbabwe...)
Si on créé de la monnaie, pour produire des richesses, cela entraine inflation et progrès social (30 glorieuses...)
Fais tu la différence?

Oui, mais pas point barre.  
Si l'offre augmente car, parallèlement à la création de monnaie, l'état mène une politique de développement favorable à l'économie du pays, cela génère le progrès social.  
Et sans création monétaire suffisante, c'est impossible.

Encore faut il que la désinflation concerne de manière identique tous les biens.
Car si on réduit les salaires mais que le reste aussi cher pour cause de spéculation ou de défense des revenus des rentiers, les salariés l'ont dans l'os.
Mieux vaut une dévaluation compétitive accompagnée d'une certaine inflation (cas des 30 glorieuses)

Ah?  Depuis que l'inflation est maitrisée, le chômage baisserait?  
 
En fait ton point de vue sur la monnaie est un point de vue de rentier/banquier,
le mien est celui d'un salarié (des 30 glorieuses)

 
Attention, si tu définis la valeur de la monnaie comme le ratio entre la masse monétaire et l'activité économique:
 
On crée de la monnaie sans activité économique (ou pire récession): inflation (stagflation même)
On crée (ou détruit) de la monnaie au même rythme que la croissance: valeur neutre
On ne crée pas de monnaie avec une activité économique croissante: déflation
On détruit de la monnaie sans activité économique : déflation
 
C'est pour ça que le système actuel où les banques privées créent la monnaie scripturale en fonction des projets de l'économie réelle semblait une très bonne idée... Bah oui, tu vas voir ton banquier quand tu as besoin de financer un projet, un achat, créer une entreprise, etc. Donc à priori la création monétaire suivait à peu près la création de richesse, ce qui garantie le maintient de la valeur de la monnaie.

Oui, mais réduire la politique économique et monétaire à ça, de toute évidence ce n'est pas suffisant,  
vu là ou nous en sommes.
 
L'état doit réguler l'économie en utilisant l'outil de création monétaire.  
En injectant du fric (créé par sa banque centrale) là ou c'est nécessaire pour satisfaire une politique économique prédéfinie...

Franchement, après 30 ans de connerie politique en tout genre, pour toi le salut viendra de l’État?
 
Je ne suis pas un gros vilain turbo-libéral mangeur d'enfants, mais quand même, c'est beau de croire au père noël...    
 
Le système de financement des particuliers et des entreprises ne marchait pas trop mal. C'est le système de financement des Etats qu'il faut éventuellement revoir, et surtout l'irresponsabilité des gens en haut.
 

 
C'est comme nous, les eurosceptiques, accusés de farouches nationalistes, comme quoi

Tu assimiles l'état aux escrocs qui gouvernent depuis 30 ans, non?

Sinon, si ce n'est pas l'état qui dirige le pays,  c'est qui?

En France ou dans le monde ?

Bah en Europe en tout cas. On a demandé à la BCE de garder l'inflation sous la barre des 2%. Elle l'a fait. Job done.
 

Oui, mais l'état ça sert à quoi selon toi?

Vaste question, totalement hors-sujet: l’État, ça sert:
 
- au minimum à remplir des fonctions régaliennes (Justice, police, défense, éventuellement battre monnaie)
- au maximum à diriger nos vies à notre place,  l'économie et tutti quanti ( )
 
Il faut trouver un juste milieu. L'impression que donne ces 30 dernières années malheureusement, c'est que notre État maman (aussi appelé Etat-maman par les méchants turbo-libéraux) n'est pas très responsable, voir carrément mythomane, surendettée et accro au crack.
 
Ma conclusion: il faut changer de système politique. Revenir aux bases de la démocratie.  

Euro = Monnaie, pas europe .

 
Parce qu'il ne pouvait faire autrement. A partir du moment où l'on s'est désindustrialisé, on a pas pu financer le système social autrement que par la dette.

Faux! Y'a pas que l'industrie dans la vie. Arrêtez d'écouter Marine.
 
Tu crois qu'en Suisse ils veulent devenir comme leurs copains Allemands?

Affirmation gratuite dénuée de tout fondement. Dans les faits, ce sont les dépenses sociales qui ont explosé.

tu crois que y a pas d'industrie en Suisse ? Il faut de tout bien évidemment... on ne peut pas se reposer sur un secteur

 
Et tu fait quoi des balances des paiements déséquilibrés ?

 
Je précise: A partir du moment où on est passé du plein-emploi au chômage de masse, pour partie du fait de la désindustrialisation, on a pas pu financer le système social autrement que par la dette.

 
Bah, ma remarque tient quand-même. Tu peux être pour une monnaie unique sans gober n'importe quel bricolage proposé par Sarkozy pour "sauver l'euro" ou je sais pas quoi.

La zone euro, vu les pays qui la composent ne peut être que du bricolage. En fait c'est la charrue avant les boeufs.

Il faut d'abord que harmoniser les systèmes économiques et fiscaux et ensuite unifier la monnaie et pas l'inverse.

La monnaie unique en elle même n'est pas en cause, c'est le timing qui est absurde.

 
Ben ouais.

Donc c'est mort

 
+1
Pis le Chinois sont devenus si puissants c'est pas a cause de leur industrie non bien sur ...  
C'est pas comme si on avait 2 exemples parfaits, la Chine, pas de chomage croissance a fond, pays ultra industrialise, et la France croissance a 0 et chomage qui explose pays desindustrialise a fond  

Donc on est bien d'accord que l'euro d'aujourd'hui est absurde .
 
Déjà, c'eût été une monnaie commune et non unique, ça aurait changé la donne.

 
Ben non.  

Aujourd'hui oui. Mais si on avait fait les choses a l'endroit, on aurait une zone euro avec moitié moins de pays.