[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

[Toine]

A la demande générale...

Reprise du message précédent :

Hazumaki a écrit :

Donc c'est mort

Aujourd'hui oui. Mais si on avait fait les choses a l'endroit, on aurait une zone euro avec moitié moins de pays.

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zad38

Je vois pas trop le rapport avec le système social. Si tu peux détailler...

Hazumaki a écrit :

Je précise: A partir du moment où on est passé du plein-emploi au chômage de masse, pour partie du fait de la désindustrialisation, on a pas pu financer le système social autrement que par la dette.

Encore des affirmations gratuites... Je n'ai pour l'instant jamais vu d'étude sérieuse montrant que notre chômage est du à la désindustrialisation ou aux délocalisations.

Message cité 2 fois

cordelius

Disciplus Simplex

zad38 a écrit :

Encore des affirmations gratuites... Je n'ai pour l'instant jamais vu d'étude sérieuse montrant que notre chômage est du à la désindustrialisation ou aux délocalisations.

Heu attends... t'as vraiment besoin de source pour voir le lien entre délocalisations et chômage?

Message cité 1 fois

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

poilagratter

[Toine] a écrit :

La zone euro, vu les pays qui la composent ne peut être que du bricolage. En fait c'est la charrue avant les boeufs.

Il faut d'abord que harmoniser les systèmes économiques et fiscaux et ensuite unifier la monnaie et pas l'inverse.

La monnaie unique en elle même n'est pas en cause, c'est le timing qui est absurde.

A moins que le but de leur Europe soit de mettre les pays de la zone en concurrence "libre et non faussée" pour tirer un max de profits!

Bon, ok, c'est tellement con, que cà a foiré. [:airforceone]

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

zad38 a écrit :

Encore des affirmations gratuites... Je n'ai pour l'instant jamais vu d'étude sérieuse montrant que notre chômage est du à la désindustrialisation ou aux délocalisations.

En partie, dans le sens où des millions d'emplois industriels ont été détruit entre les années 1980 et aujourd'hui (cf. les chiffres données par Chevènement). Or ces emplois n'ont pas tous eu leur tenant inverse qui est la création d'emploi. De plus, il y a un lien entre chômage de masse et hausses de dépenses sociales en toute logique non ?

Message cité 2 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

poilagratter

Hazumaki a écrit :

S'il n'y a plus de travail, c'est qu'il n'y a plus besoin de travailler autant, et il serait donc logique d'avancer l'age de la retraite, ou de réduire le temps de travail.

A moins que la logique ne soit:
Il n'ya plus de travail, donc moins de recettes, et donc il faut travailler plus longtemps. :whistle: Ah, ben oui c'est ça! Ils ont fait plus fort que les Shadocks qui pompaient, pompaient...

Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 16:34:09

zad38

cordelius a écrit :

Heu attends... t'as vraiment besoin de source pour voir le lien entre délocalisations et chômage?

Hazumaki a écrit :

Les délocalisations représentent que dalle, nada, des miettes dans le flux d'emplois qui sont créés et détruits chaque jour (mais elles font la une des JT évidemment). La France ne souffre pas d'une fuite d'emplois mais d'un déficit de création d'emplois. Et les causes de ce déficit sont malheureusement taboues, et les soulever déclenchent immédiatement une levée de boucliers généralisée. Les gauchistes schizophrènes pleurnichent encore 30 ans après sur la perte des emplois industriels de merde mal payés, et font en même temps tout leur possible pour interdire la création d'emplois de merde mal payés : très bien, on peut considérer ça comme un progrès social, mais ça donne 10% de chômage à l'arrivée et ça coûte cher.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 08-12-2011 à 16:35:24

Yionel

Profil : lactique

zad38 a écrit :

Les délocalisations représentent que dalle, nada, des miettes dans le flux d'emplois qui sont créés et détruits chaque jour (mais elles font la une des JT évidemment). La France ne souffre pas d'une fuite d'emplois mais d'un déficit de création d'emplois. Et les causes de ce déficit sont malheureusement taboues, et les soulever déclenchent immédiatement une levée de boucliers généralisée. Les gauchistes schizophrènes pleurnichent encore 30 ans après sur la perte des emplois industriels de merde mal payés, et font en même temps tout leur possible pour interdire la création d'emplois de merde mal payés : très bien, on peut considérer ça comme un progrès social, mais ça donne 10% de chômage à l'arrivée et ça coûte cher.

tu aurais des sources pour cela ?
A savoir que je suis d'accord qu'elles sont médiatiquement présentes mais pourrait on chiffrer à partir des années 80 les emplois non créés ou délocalisés perdus ?

Ce qui est sur c'est que dans les industries délocalisées et qui font fermer les entreprises en France dont on nous bassine à longueur de temps dans le journaux, les nouveaux chomeurs s'en sortent plutot bien pour retrouver un emploi. Mais ça on en parle pas ce n'est pas vendeur...

Message cité 2 fois
Message édité par Yionel le 08-12-2011 à 16:43:28

poilagratter

zad38 a écrit :

Sais tu que les entreprises industrielles à forte valeur ajoutée font vivre 10 fois plus de monde (des régions entières) que ce qu'elles emploient?
Via leurs sous traitant, et aussi tous les services du quotidien.

1 million d'emplois industriels supprimés c'est 10 millions d'emplois supprimés en tout. (ordre de grandeur)

On a encore jamais vu de pays (sauf sous développé) vivre que d'emplois de "service".
Les emplois de service gravitent toujours autour de la grosse boite industrielle.

Zigouiller l'industrie, c'est revenir au sous développement.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 16:42:35

cordelius

Disciplus Simplex

poilagratter a écrit :

Plutôt d'accord. On aura l'air fin avec notre armée de coiffeurs et d'esthéticiennes

Message cité 1 fois

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ema nymton

cordelius a écrit :

Plutôt d'accord. On aura l'air fin avec notre armée de coiffeurs et d'esthéticiennes

On a deja l'air fin, surtout que se sont une armée de coiffeurs et d'estheticiennes, Chomeurs [:moundir]

Message cité 1 fois

gliterr

ema nymton a écrit :

Pis le Chinois sont devenus si puissants c'est pas a cause de leur industrie non bien sur ... :sarcastic:
C'est pas comme si on avait 2 exemples parfaits, la Chine, pas de chomage croissance a fond, pays ultra industrialise, et la France croissance a 0 et chomage qui explose pays desindustrialise a fond :sleep:

Les Chinois sont passe maitre dans l'art de caches des dizaines de millions de chomeurs (oui, c'est bien cet ordre de grandeur). Je ne parle pas des centaines de millions de paysans qui sont en passe de connaitre la faim avec la secheresse persistante dans l'ouest.

Message cité 2 fois

poilagratter

ema nymton a écrit :

On a deja l'air fin, surtout que se sont une armée de coiffeurs et d'estheticiennes, Chomeurs [:moundir]

Ben oui, vu que plus personne n'a les moyens de se payer le coiffeur ou l'esthéticienne...

A moins que les coiffeurs ne coiffent les esthéticiennes, et que les esthéticiennes esthétisent les coiffeurs, y a peut etre un truc à creuser, là.
Mais on payera les chinois qui fabriquent nos autos et ordis avec quoi? On les coiffera?

Tu en penses quoi zad?

ema nymton

gliterr a écrit :

C'est bizare cette Façon de repondre a seulement ce que te plait, avec bien sur 0 preuves comme d'hab !

Et la Puissance de la Chine elle vient d'ou alors ?, pas de leur industrie peut étre :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par ema nymton le 08-12-2011 à 16:53:49

poilagratter

gliterr a écrit :

ah ben ça c'est un effet colatéral du capitalisme. On va quand même pas s'emmerder à nourrir des gens inutiles au système.

Message cité 1 fois

poilagratter

ema nymton a écrit :

Faut pas confondre la Chine et les chinois...

La Chine (cad une minorité de chinois) est forte de son industrie, et la majorité des chinois crève, ce n'est pas incompatible.
Nous (européens) allons rejoindre la majorité de chinois...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 16:56:57

ema nymton

poilagratter a écrit :

Faut pas confondre la Chine et les chinois...

La Chine (cad une minorité de chinois) est forte de son industrie, et la majorité des chinois crève, ce n'est pas incompatible.

Ah mais je ne dis pas que une grande partie des Chinois ont des problemes, mais bon surment que tout ces problemes seraient bien moindres sans Industrie selon certains ici ...

Message cité 2 fois

Betcour

Building better worlds

Yionel a écrit :

Google en 2 secondes : http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 2&reg_id=0 :

Citation :

Sur la période 1995-2001, le nombre d’emplois délocalisés serait en moyenne d’environ 13 500 par an, dont un peu moins de la moitié à destination des pays émergents.

Citation :

En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d’un emploi sur 300.

C'est effectivement un phénomène très limité et totalement exagéré par les médias et les politiques. Sachant que même sans délocalisations, certains de ces emplois auraient été supprimés de toute façon car pas rentables en France, et qu'on a pas compté non plus les opérations inverses (étrangers qui ouvrent des usines en France)

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 08-12-2011 à 17:05:07

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

zad38

Yionel a écrit :

tu aurais des sources pour cela ?
A savoir que je suis d'accord qu'elles sont médiatiquement présentes mais pourrait on chiffrer à partir des années 80 les emplois non créés ou délocalisés perdus ?

Ce qui est sur c'est que dans les industries délocalisées et qui font fermer les entreprises en France dont on nous bassine à longueur de temps dans le journaux, les nouveaux chomeurs s'en sortent plutot bien pour retrouver un emploi. Mais ça on en parle pas ce n'est pas vendeur...

http://fr.wikipedia.org/wiki/March [...] _en_France

Citation :

Le marché du travail est très actif : pour Pierre Cahuc[2] chaque jour environ 10 000 emplois sont détruits et 10 000 emplois sont créés.

À comparer avec les chiffres de Betcour au-dessus...

poilagratter a écrit :

Personne ne "zigouille" l'industrie, les gains de productivités font qu'on a besoin de moins en moins de monde pour s'en occuper (y compris en Chine, c'est dire), c'est le sens de l'Histoire. On va pas continuer à produire des biens industriels dont personne ne veut juste pour maintenir une industrie, si ? L'intérêt des biens matériels finit bien par atteindre une borne à partir de laquelle ils deviennent moins intéressants par rapport à la consommation de service, on le voit avec l'informatique ou les téléphones portables, c'est quoi qu'on utilise le plus au final, l'ordinateur/le portable en lui-même ou les services associés (logiciels, télécoms) ? L'industrie pour l'industrie ça rime à rien, enfin c'est pas comme si on t'avait pas déjà expliqué ça 100 fois...

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 08-12-2011 à 17:06:33

poilagratter

ema nymton a écrit :

Ah mais je ne dis pas que une grande partie des Chinois ont des problemes, mais bon surment que tout ces problemes seraient bien moindres sans Industrie selon certains ici ...

En fait en transférant notre industrie en Chine, on a aussi transféré le chômege de Chine en Europe.
C'est pas un peu con comme système?

Ne serait il pas mieux de conserver notre industrie, pour satisfaire nos besoins,
et d'aider les chinois a se construire une industrie, pour leurs propres besoins?

Ah ben oui, mais c'est pas du tout compatible avec la maximisation des profits ça!

poilagratter

Betcour a écrit :

Google en 2 secondes : http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 2&reg_id=0 :

Citation :

Sur la période 1995-2001, le nombre d’emplois délocalisés serait en moyenne d’environ 13 500 par an, dont un peu moins de la moitié à destination des pays émergents.

Citation :

En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d’un emploi sur 300.

Pour toi un emploi industriel a forte valeur ajoutée, et un emploi de coiffeur c'est kif kif?

1 emploi industriel délocalisé, c'est 10 emplois supprimés (à la louche).

On arrive donc non pas à 1/300/an, mais à 10/300/an.
A ce rythme en 30ans, on sera au niveau du Zimbabwe, pays qui t'es très cher! :lol:

Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:11:02

poilagratter

zad38 a écrit :

:jap:

Et donc une conséquence du progrès est de supprimer l'emploi. (ben oui, libérer l'homme du travail, grâce aux machines) Et les ouvriers de chez Moulinex ou autre, vont pas tous écrire des logiciels, d'autant que les indiens (moins cher) font ça très bien.
Mais alors, si on ne peut plus gagner sa vie en travaillant, comment fais t'on?

Le système capitaliste basé sur le capital et le travail, serait il dans une impasse?

Ah, ben en fait, oui.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:17:04

ema nymton

zad38 a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/March [...] _en_France

Citation :

Le marché du travail est très actif : pour Pierre Cahuc[2] chaque jour environ 10 000 emplois sont détruits et 10 000 emplois sont créés.

À comparer avec les chiffres de Betcour au-dessus...

zad38 a écrit :

Ah mais carrement quand j'achete un Tel portable j'achetes en meme temps un logiciel special, je ne savais pas ça ... pareil pour un PC, Windaube me sert pendant quasi 10ans, par contre je change de matos PC tous les 3 ou 6 mois, pareil pour le GSM que je change tous les ans ...

Ensuite on ne peut pas conserver les 2, c'est interdit par la Convention des Grands Patrons profiteurs du Monde Reunis :sleep:

Pour finir il y a aussi une forte délocalisation pour les logiciels, en Inde, Russie, Chine, etc... donc ça aussi on est en train de le perdre, on va perde l'industrie mais aussi les Logiciels, super comme combo ultime, on va juste devenir des Consommateurs oisifs, qui n'auront plus de quoi consommer, bref du pur suicide, et une totale dépendance ... :sarcastic:

Message cité 2 fois

[Toine]

A la demande générale...

poilagratter a écrit :

:jap:

Et donc une conséquence du progrès est de supprimer l'emploi.

En fait c'est le travail qu'il faut diminuer progressivement.

Message cité 2 fois

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ema nymton

[Toine] a écrit :

En fait c'est le travail qu'il faut diminuer progressivement.

Oui mais il ne faut pas le reduire a 0, parceque comme tout le monde le sait on ne peut pas diviser par 0 !

Message cité 1 fois

poilagratter

[Toine] a écrit :

En fait c'est le travail qu'il faut diminuer progressivement.

Bah oui, mais c'est incompatible avec le capitalisme,

... à moins de taxer toujours plus le capital, pour payer les travailleurs toujours plus en conjés!
... ou encore, mettre le capital entre les mains des travailleurs... en conjés!

Ce qui demande un état fortement régulateur/socialiste.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:20:39

poilagratter

ema nymton a écrit :

Oui mais il ne faut pas le reduire a 0, parceque comme tout le monde le sait on ne peut pas diviser par 0 !

Si les machines/chinois font 90% du boulot, on peut deja réduire le travail de 90% (à besoins constants)

la connerie du capitalisme est que en même temps qu'on remplace l'homme par la machine/chinois , on remplace aussi son salaire par rien du tout.
Et donc on ne peut acheter ce que la machine/chinois produit. On arrête donc les machines (les usines), et badabim boum boum...
C'est très bête, mais c'est pourtant comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:27:20

ema nymton

poilagratter a écrit :

Si les machines font 90% du boulot, on peut deja réduire le travail de 90% (à besoins constants)

Une machine qui fait 90% du bulot ça n'existe pas, on dit que au mieux elle fait 60%, meme dans le hitech, parceque certes elle peut tout souder elle meme, mais ce n'est pas elle qui place/enleves le circuit imprimes, ni elle qui achetes les pieces detaches, les conçoit, transportes les boites/cartons, achetes les matieres premieres etc... la machine ne fait que la finition ou une partie de l'assemblage !

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 08-12-2011 à 17:28:13

gliterr

ema nymton a écrit :

C'est bizare cette Façon de repondre a seulement ce que te plait, avec bien sur 0 preuves comme d'hab !

Les gens qui demandent des sources sans jamais en fournir une seule, c'est lassant.
Chomage en Chine:
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 36331.html

Secheresse
http://fr.rian.ru/world/20100322/186300097.html
http://www.rue89.com/chinatown/201 [...] ait-207144

Je ne retrouve pas les articles que j'avais trouve sur les millions de personnes dans des entreprises d'etat qui n'existaient que par un fort soutien financier dy pas sinon s'effondreraient.

ema nymton a écrit :

Et la Puissance de la Chine elle vient d'ou alors ?, pas de leur industrie peut étre :sarcastic:

Attractivite de leur main-d'oeuvre, puissance financiere, puissance militaire.
L'industrie est un moyen important pour y arriver certe, mais la chine n'est pas encore un etat totalement industrialise.

poilagratter a écrit :

ah ben ça c'est un effet colatéral du capitalisme. On va quand même pas s'emmerder à nourrir des gens inutiles au système.

Oui, enfin, c'est la un autre debat, mais bon, l'etat Chinois fait quand meme des efforts.
Est ce que quelqu'u a une idee de la situation sociale a l'interieure du pays ?

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 08-12-2011 à 17:29:39

poilagratter

ema nymton a écrit :

Une machine qui fait 90% du bulot ça n'existe pas, on dit que au mieux elle fait 60%, meme dans le hitech, parceque certes elle peut tout souder elle meme, mais ce n'est pas elle qui place/enleves le circuit imprimes, ni elle qui achetes les pieces detaches etc... la machine ne fait que la finition ou une partie de l'assemblage !

attends un peu alors, ça va venir.

La hitech sans machine, ça n'existerait même pas.
Tandis que la hitech sans humain (sauf un tout petit nombre) c'est parfaitement concevable.

zad38

poilagratter a écrit :

:jap:

Et donc une conséquence du progrès est de supprimer l'emploi. (ben oui, libérer l'homme du travail, grâce aux machines) Et les ouvriers de chez Moulinex ou autre, vont pas tous écrire des logiciels, d'autant que les indiens (moins cher) font ça très bien.
Mais alors, si on ne peut plus gagner sa vie en travaillant, comment fais t'on?

Le système capitaliste basé sur le capital et le travail, serait il dans une impasse?

Ah, ben en fait, oui.

ema nymton a écrit :

Ah mais carrement quand j'achete un Tel portable j'achetes en meme temps un logiciel special, je ne savais pas ça ... pareil pour un PC, Windaube me sert pendant quasi 10ans, par contre je change de matos PC tous les 3 ou 6 mois, pareil pour le GSM que je change tous les ans ...

Ensuite on ne peut pas conserver les 2, c'est interdit par la Convention des Grands Patrons profiteurs du Monde Reunis :sleep:

Pour finir il y a aussi une forte délocalisation pour les logiciels, en Inde, Russie, Chine, etc... donc ça aussi on est en train de le perdre, on va perde l'industrie mais aussi les Logiciels, super comme combo ultime, on va juste devenir des Consommateurs oisifs, qui n'auront plus de quoi consommer, bref du pur suicide, et une totale dépendance ... :sarcastic:

Citez-moi les logiciels russes ou indiens que vous utilisez, je suis curieux.

Message cité 3 fois

ema nymton

gliterr a écrit :

La Sechresse c'est la faute au Chomage, ou a l'industrie peut étre, mais quel rapport ??, ils sont vachement industrialises en Somalie ou Soudan, alors [:implosion du tibia]
Mais elle vient d'ou cette puissance Financiere, voir militaire, avec quel pognon sorti d'ou ?? :sleep:

Message cité 1 fois

poilagratter

zad38 a écrit :

Citez-moi les logiciels russes ou indiens que vous utilisez, je suis curieux.

Je sais que la ou je travaillais, on transférait toujours plus de boulot en Inde/chine.
D'ailleurs, on fait quasiment plus rien en France (électronique grand public)

Y en a t'il qui ont encore du matos français? :lol:

D'ailleurs même Photowat (panneaux solaires) est en train de fermer. Trop cher. (ben oui, vu l'euro...)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:34:20

Yionel

Profil : lactique

Betcour a écrit :

Google en 2 secondes : http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 2&reg_id=0 :

Citation :

Sur la période 1995-2001, le nombre d’emplois délocalisés serait en moyenne d’environ 13 500 par an, dont un peu moins de la moitié à destination des pays émergents.

Citation :

En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d’un emploi sur 300.

Hum ok merci, en tout cas c'est clair ma copine m'avait bien fait comprendre que ce phénomène était marginal mais que la folle du poitou par exemple surfait dessus de manière lamentable (d'autre aussi mais elles mettait particulièrement l'accent dessus).

zad38 a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/March [...] _en_France

Citation :

Le marché du travail est très actif : pour Pierre Cahuc[2] chaque jour environ 10 000 emplois sont détruits et 10 000 emplois sont créés.

À comparer avec les chiffres de Betcour au-dessus...

oki merci. :jap:

Message cité 1 fois

ema nymton

zad38 a écrit :

Citez-moi les logiciels russes ou indiens que vous utilisez, je suis curieux.

Kapersky, un des premier logiciel anti Virus vendu dans le monde, totalement Russe
http://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Kaspersky

Et je ne te parles pas d'un logiciel Indien, mais fait par des Indiens & Co, pour le compte de compagnies Occidentales, tu n'a que a voir le nom de ceux qui programment Windaube, Photoshop & co, sans parler des Jeux Videos, c'est pas un secret [:massys]

Bref quand tu en aura marre de raconter n'importe quoi pour essayer de te justifier peut étre que on pourra en reparler, mais la c'est pitoyable d'en arriver la :sleep:

Message édité par ema nymton le 08-12-2011 à 17:40:36

poilagratter

Yionel a écrit :

oki merci. :jap:

Je te rapelle que 1 emploi industriel fait vivre 10 emplois (à la louche) qui gravitent autour.
Pas de quoi. :jap:

Voir ce que deviennent les régions ou l'industrie a disparu: des ruines.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 08-12-2011 à 17:36:55

zad38

poilagratter a écrit :

Je te rapelle que 1 emploi industriel fait vivre 10 emplois (à la louche) qui gravitent autour.
Pas de quoi. :jap:

Tu sors ça d'où ?

Message cité 1 fois

poilagratter

zad38 a écrit :

Tu sors ça d'où ?

De ma visite dans les régions désertées par l'industrie (nord et nord est de la France. C'est la zone là bas. Les coiffeurs ferment les uns après les autres, les esthéticiennes aussi.

Message cité 1 fois

Yionel

Profil : lactique

ema nymton a écrit :

Euh d'ou tu sors ca ? je suis développeur et l'informatique marche bien en France. Ma boite a essayé d'externaliser certain développement (dans les pays de l'est notamment) et cela ne marche pas.

Message édité par Yionel le 08-12-2011 à 17:39:57

VictorVVV

Citation personnelle

poilagratter a écrit :

Bah oui, mais c'est incompatible avec le capitalisme,

Non, on a déjà donné l'exemple des Pays-Bas où presque la moitié de la population travaille à temps partiel, dont seulement 1% veulent travailler plus.

Message cité 2 fois
Message édité par VictorVVV le 08-12-2011 à 18:54:31

---------------
Signature des messages

poilagratter

VictorVVV a écrit :

Non, on a déjà donné l'exemple des Pays-Bas où presque la moitié de la population travail à temps partiel, dont seulement 1% veulent travailler plus.

Et quel est leur secret?

Message cité 1 fois

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