Reprise du message précédent :
info fraîche : le NON donné gagnant à 55% dans un sondage pour Marianne

http://lbsjs.free.fr/LaBasMermet/europe_maltraitee.ram

 
Précision importante : ce même sondage a révéle une poussée sensible du non au sain de la droite et notamment de l'UMP...

Le pire dans tout ca c'est que certains d'entre vous sont étonnés et comprennent pas, les hommes politiques en premier. Les gens sont pas aveugles, ils voyent bien la dégradation des conditions de vie en France. Le peuple francais allait bien mieux y'a 25 ans.

Avant l'arrivée de la gauche au pouvoir ... c'est ça ??

 
Pourtant, on vit désormais bien plus longtemps...    

 
Par curiosité, tu avais quel age il y a 25 ans ? Parce qu'avec une citation comme "the power of pyramides d'evry", j'ai comme dans l'idée que tu n'étais pas bien vieux à l'époque et donc pas trop en état de juger  

On ne peut avoir un avis que sur les choses qu'on a vécu ?  

 
Je parle pas que par rapport à moi, c vrai que j'étais un peu jeune, mais t'as qu'a demander à des personnes de + de 45 si la France allait mieux y'a 25 ans ou pas

 
 
C'était mieux avant

 
ah ct mieux d'mon temps  

 
 
Quand on arrive et qu'on affirme que "la population allait bien mieux il y a 25 ans", oui, tu as intérêt à avoir des arguments convaincants.

 
Y'a 37 ans, les jeunes montaient des barricades dans Paris pour affirmer leur raz-le-bol..    

Je pense que c'est pas la meilleur facon de lui répondre en fait.
C'est pas facil de rester constructif, mais c'est valable pour tout le monde.  
 
Et plutot que d'enfoncer les gens vaut ptetre mieux essayer de discuter de facon intelligente non ?

et y'a 60 ans ct une vraie tuerie !

 
mouais mais le "ct mieux avant" c'est quand même un leitmotiv de itg.

la question c'est est ce que ce sera mieux après.    
 
et moi je suis toujours pas convaincu, parce que sur le fond, rien ne va changer, le système perdure

 
 
C'était mieux avant, ça veut absolument rien dire. C'est un non-argument.
 
La population allait mieux ? Par rapport à quoi ?
 
 
Bref  
 

 
 
Ce sera certainement mieux avec le TCE que sans.
 
M'enfin bref.

 
Non, on souffre désormais bien plus longtemps... nuance  

Euh, vous êtes quand même au courant que les disparités sociales se sont creuses ?
En gros les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus nombreux et je vois pas comment l'Europe va pouvoir arranger ca ...

Laisse tomber ils n'ont pas l'air de vouloir le savoir.
Et en effet la gauche au pouvoir en 81 n'a rien fait pour enrayer le processus.

 
Entre autres, dans les années 50/60/70, il y avait moins de 1 millions de chômeurs, (beaucoup moins dans les années 60). Quasiment pas de chômage chez les jeunes.  
Je me souviens de ma première embauche comme ingé dans une pme de 600personnes, en 1974. Pas besoin d'envoyer le CV, ni de lire les offres d'emplois(il y avait des emplois partout). Un simple coup de fil, rendez vous le lendemain, embauché aussitôt!
Le moins que l'on puisse dire est que le contexte a changé...
A cette époque il y avait surtout l'espoir, toujours vérifié, que demain serait toujours mieux que la veille.  
Mais depuis les années 1980, la situation s'est retournée et la dégradation sociale n'a plus jamais cessée.

et oui le plein emploi y'a rien de tel et c'est justement un des objectif du l'Union européenne

CHui tombé sur ca tout à l'heure
 
ca me fait marrer alors je vous le met:
 
"la gauche c'est cause toujours et la droite c'est ferme ta gueule"
 

 
Tu y crois vraiment ? a cette "bonne intention de l'Union" ?  
Pense tu que le plein emploi qu'ils visent est un "emploi NON précaire" et "déscent" pour tous ?

C'était aussi la reconstruction, les 30 glorieuses. Comme certain pays qui montent aujourd'hui, ils ne peuvent que gagner en niveau de vie. Nous on stagne au mieux.

 
Bonjour le misérabilisme
 
Tu penses peut-être que c'est fait exprès le chômage ??

 
Evidemment ce n'est pas comparable ... le pétrole coutait trois fois rien ... il y avait plus de jeunes ... qui sont devenus vieux ajd    

Non bien sur que non.
 
mais je pense que la vision de l'europe vers laquelle on va traite le probleme de l'emploi comme étant une variable du "marché".  
Le marché est roi, l'emploi en découle. L'offre et la demande quoi ...
 
Ce n'est a mon avis pas le meilleur moyen de nous rendre heureux.  
 
Tu vois ce que je veux dire ?

non, c'était une meilleure répartition des richesses, et l'état providence. Je ne vois pas en quoi la sortie de guerre pouvait EN SOI assurer un bon développement. Maintenant pour expliquer la crise on nous sort la crise pétrolière, vieille de 30 ans, qui n'a plus qu'un impact archi-mineur sur notre économie, mais qui est bien pratique pour justifier toutes les austérités possibles, au moment où les richesses des pays occidentaux dépasse tout ce que l'on a connu. Léger paradoxe non ? Libre à toi de te laisser faire par le discours libéral, mais si tu es de classe moyenne ou de "france d'en bas", il faut que tu saches que tu es perdant.

Pas vraiment non.
 
Moi je suis plus politique ce qui me parle beaucoup plus c'est l'idée de réunification européenne car ce sont les enjeux de notre temps.
Les marchés financiers ... bof ... ils ont certainement pas le pouvoir que certains leur prêtent.

Le pétrole a aujourd'hui un impact très mineur sur l'économie. Et jeunes ou pas la richesse nationale est bien plus importante aujourd'hui. Pourtant au lieu de s'élever de 4% par an (30 glorieuses), le niveau de vie stagne depuis 20 ans. Quant au chômage il n'est pas fait "exprès" mais il est le résultat d'une économie de marché pour qui la répartition des richesses est le cadet des soucis, et elle arrange bien les employeurs pour contenir les salaires. C'est un allié objectif.

 
Franchement je ne crois pas que la fonction publique soit plus tendre que le secteur privé avec la "france d'en bas"    ... le problème est ailleurs et plus général.

 
et tu crois à ce que tu écris là ??

Où vois-tu que je parle de service public versus privé ? Je te parle d'état providence pour t'expliquer que c'était une évidence à un moment où la nation était pourtant beaucoup moins riche, mais beaucoup plus soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme. Et maintenant que le pays est bien plus riche, les salaires ne progressent plus et le pouvoir libéral coupe les crédits à tous les étages de l'état. Tu ne t'interroge pas sur l'efficacité des politiques depuis 30 ans, orientées clairement libérales ?

tu sors du nid ?

 
Y'avait pas plus de partage des richesses qu'aujourd'hui ... simplement à cette époque tout lemonde avait un travail c tout.

 
Pas vraiment ... je me demande réellement comment tu fais pour croire ce genre de balivernes.

 
Je te comprends pas bien, là...
Y'a 25 ans, c'était Giscard. Or, c'est Giscard qui est en partie à l'origine de la constitution européenne...
Donc votez OUI pour une Europe soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme !  

La droite s'y met :
Le non de droite s'aditionne au non de gauche

 
C'est dommage que le sujet de la Turquie vienne empiéter sur celui du référundum