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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°5149908
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 12:58:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
info fraîche : le NON donné gagnant à 55% dans un sondage pour Marianne


Message édité par moonboots le 25-03-2005 à 13:00:47
mood
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Posté le 25-03-2005 à 12:58:39  profilanswer
 

n°5149911
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 25-03-2005 à 12:59:57  profilanswer
 
n°5149929
pm
Posté le 25-03-2005 à 13:02:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :

info fraîche : le NON donné gagnant à 55% dans un sondage pour Marianne


 
Précision importante : ce même sondage a révéle une poussée sensible du non au sain de la droite et notamment de l'UMP...


Message édité par pm le 25-03-2005 à 13:03:07
n°5150054
itg
Posté le 25-03-2005 à 13:24:46  profilanswer
 

Le pire dans tout ca c'est que certains d'entre vous sont étonnés et comprennent pas, les hommes politiques en premier. Les gens sont pas aveugles, ils voyent bien la dégradation des conditions de vie en France. Le peuple francais allait bien mieux y'a 25 ans.

n°5150089
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 13:31:16  profilanswer
 

Avant l'arrivée de la gauche au pouvoir ... c'est ça ??

n°5150111
Thocan
La loi du silence
Posté le 25-03-2005 à 13:34:35  profilanswer
 

itg a écrit :

Le pire dans tout ca c'est que certains d'entre vous sont étonnés et comprennent pas, les hommes politiques en premier. Les gens sont pas aveugles, ils voyent bien la dégradation des conditions de vie en France. Le peuple francais allait bien mieux y'a 25 ans.


 
Pourtant, on vit désormais bien plus longtemps...  [:bap2703]  

n°5150136
Svenn
Posté le 25-03-2005 à 13:38:04  profilanswer
 

itg a écrit :

Le pire dans tout ca c'est que certains d'entre vous sont étonnés et comprennent pas, les hommes politiques en premier. Les gens sont pas aveugles, ils voyent bien la dégradation des conditions de vie en France. Le peuple francais allait bien mieux y'a 25 ans.


 
Par curiosité, tu avais quel age il y a 25 ans ? Parce qu'avec une citation comme "the power of pyramides d'evry", j'ai comme dans l'idée que tu n'étais pas bien vieux à l'époque et donc pas trop en état de juger  :o

n°5150164
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 13:41:33  profilanswer
 

On ne peut avoir un avis que sur les choses qu'on a vécu ?  [:urd]

n°5150168
itg
Posté le 25-03-2005 à 13:42:32  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Par curiosité, tu avais quel age il y a 25 ans ? Parce qu'avec une citation comme "the power of pyramides d'evry", j'ai comme dans l'idée que tu n'étais pas bien vieux à l'époque et donc pas trop en état de juger  :o


 
Je parle pas que par rapport à moi, c vrai que j'étais un peu jeune, mais t'as qu'a demander à des personnes de + de 45 si la France allait mieux y'a 25 ans ou pas

n°5150189
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 25-03-2005 à 13:45:11  profilanswer
 

itg a écrit :

Je parle pas que par rapport à moi, c vrai que j'étais un peu jeune, mais t'as qu'a demander à des personnes de + de 45 si la France allait mieux y'a 25 ans ou pas


 
 
C'était mieux avant [:violon]


---------------
Mon blog
mood
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Posté le 25-03-2005 à 13:45:11  profilanswer
 

n°5150202
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 13:47:06  profilanswer
 

itg a écrit :

Je parle pas que par rapport à moi, c vrai que j'étais un peu jeune, mais t'as qu'a demander à des personnes de + de 45 si la France allait mieux y'a 25 ans ou pas


 
ah ct mieux d'mon temps  [:skylight]

n°5150211
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 25-03-2005 à 13:47:55  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

On ne peut avoir un avis que sur les choses qu'on a vécu ?  [:urd]


 
 
Quand on arrive et qu'on affirme que "la population allait bien mieux il y a 25 ans", oui, tu as intérêt à avoir des arguments convaincants.


---------------
Mon blog
n°5150216
Thocan
La loi du silence
Posté le 25-03-2005 à 13:48:50  profilanswer
 

itg a écrit :

Je parle pas que par rapport à moi, c vrai que j'étais un peu jeune, mais t'as qu'a demander à des personnes de + de 45 si la France allait mieux y'a 25 ans ou pas


 
Y'a 37 ans, les jeunes montaient des barricades dans Paris pour affirmer leur raz-le-bol..  ;)  

n°5150218
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 13:49:11  profilanswer
 

Je pense que c'est pas la meilleur facon de lui répondre en fait.
C'est pas facil de rester constructif, mais c'est valable pour tout le monde.  
 
Et plutot que d'enfoncer les gens vaut ptetre mieux essayer de discuter de facon intelligente non ? :hello:

n°5150225
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 13:49:53  profilanswer
 

et y'a 60 ans ct une vraie tuerie !

n°5150247
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 13:52:00  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Je pense que c'est pas la meilleur facon de lui répondre en fait.
C'est pas facil de rester constructif, mais c'est valable pour tout le monde.  
 
Et plutot que d'enfoncer les gens vaut ptetre mieux essayer de discuter de facon intelligente non ? :hello:


 
mouais mais le "ct mieux avant" c'est quand même un leitmotiv de itg.

n°5150263
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 13:53:55  profilanswer
 

la question c'est est ce que ce sera mieux après.  :p  
 
et moi je suis toujours pas convaincu, parce que sur le fond, rien ne va changer, le système perdure

n°5150277
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 25-03-2005 à 13:56:26  profilanswer
 

mober a écrit :

mouais mais le "ct mieux avant" c'est quand même un leitmotiv de itg.


 
 
C'était mieux avant, ça veut absolument rien dire. C'est un non-argument.
 
La population allait mieux ? Par rapport à quoi ?
 
 
Bref :sleep:  
 


---------------
Mon blog
n°5150288
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 25-03-2005 à 13:57:45  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

la question c'est est ce que ce sera mieux après.  :p  
 
et moi je suis toujours pas convaincu, parce que sur le fond, rien ne va changer, le système perdure


 
 
Ce sera certainement mieux avec le TCE que sans.
 
M'enfin bref.


---------------
Mon blog
n°5150318
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 25-03-2005 à 14:04:52  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Pourtant, on vit désormais bien plus longtemps...  [:bap2703]


 
Non, on souffre désormais bien plus longtemps... nuance  :whistle:


Message édité par Lancelot** le 25-03-2005 à 14:06:17
n°5150319
itg
Posté le 25-03-2005 à 14:05:02  profilanswer
 

Euh, vous êtes quand même au courant que les disparités sociales se sont creuses ?
En gros les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus nombreux et je vois pas comment l'Europe va pouvoir arranger ca ...

n°5150354
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 14:12:36  profilanswer
 

itg a écrit :

Euh, vous êtes quand même au courant que les disparités sociales se sont creuses ?
En gros les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus nombreux et je vois pas comment l'Europe va pouvoir arranger ca ...


Laisse tomber ils n'ont pas l'air de vouloir le savoir.
Et en effet la gauche au pouvoir en 81 n'a rien fait pour enrayer le processus.

n°5150359
poilagratt​er
Posté le 25-03-2005 à 14:13:39  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

Quand on arrive et qu'on affirme que "la population allait bien mieux il y a 25 ans", oui, tu as intérêt à avoir des arguments convaincants.


 
Entre autres, dans les années 50/60/70, il y avait moins de 1 millions de chômeurs, (beaucoup moins dans les années 60). Quasiment pas de chômage chez les jeunes.  
Je me souviens de ma première embauche comme ingé dans une pme de 600personnes, en 1974. Pas besoin d'envoyer le CV, ni de lire les offres d'emplois(il y avait des emplois partout). Un simple coup de fil, rendez vous le lendemain, embauché aussitôt!
Le moins que l'on puisse dire est que le contexte a changé...
A cette époque il y avait surtout l'espoir, toujours vérifié, que demain serait toujours mieux que la veille.  
Mais depuis les années 1980, la situation s'est retournée et la dégradation sociale n'a plus jamais cessée.


Message édité par poilagratter le 25-03-2005 à 21:57:52

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5150381
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:16:14  profilanswer
 

et oui le plein emploi y'a rien de tel et c'est justement un des objectif du l'Union européenne :)


Message édité par mober le 25-03-2005 à 14:22:20
n°5150387
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 14:17:36  profilanswer
 

CHui tombé sur ca tout à l'heure :D
 
ca me fait marrer alors je vous le met:
 
"la gauche c'est cause toujours et la droite c'est ferme ta gueule"
 

n°5150398
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 14:18:39  profilanswer
 

mober a écrit :

et oui le plein emploi y'a rien de tel et c'est justement un des objectif du l'Union européenne :)


 
Tu y crois vraiment ? a cette "bonne intention de l'Union" ?  
Pense tu que le plein emploi qu'ils visent est un "emploi NON précaire" et "déscent" pour tous ?


Message édité par JohnSmith le 25-03-2005 à 14:19:00
n°5150402
Plam
Bear Metal
Posté le 25-03-2005 à 14:18:48  profilanswer
 

C'était aussi la reconstruction, les 30 glorieuses. Comme certain pays qui montent aujourd'hui, ils ne peuvent que gagner en niveau de vie. Nous on stagne au mieux.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°5150452
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:25:09  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Tu y crois vraiment ? a cette "bonne intention de l'Union" ?  
Pense tu que le plein emploi qu'ils visent est un "emploi NON précaire" et "déscent" pour tous ?


 
Bonjour le misérabilisme :sleep:
 
Tu penses peut-être que c'est fait exprès le chômage ??

n°5150461
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:26:28  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'était aussi la reconstruction, les 30 glorieuses.


 
Evidemment ce n'est pas comparable ... le pétrole coutait trois fois rien ... il y avait plus de jeunes ... qui sont devenus vieux ajd  :whistle:  

n°5150467
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 25-03-2005 à 14:27:13  profilanswer
 

Non bien sur que non.
 
mais je pense que la vision de l'europe vers laquelle on va traite le probleme de l'emploi comme étant une variable du "marché".  
Le marché est roi, l'emploi en découle. L'offre et la demande quoi ...
 
Ce n'est a mon avis pas le meilleur moyen de nous rendre heureux.  
 
Tu vois ce que je veux dire ?

n°5150507
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 14:32:00  profilanswer
 

Plam a écrit :

C'était aussi la reconstruction, les 30 glorieuses. Comme certain pays qui montent aujourd'hui, ils ne peuvent que gagner en niveau de vie. Nous on stagne au mieux.


non, c'était une meilleure répartition des richesses, et l'état providence. Je ne vois pas en quoi la sortie de guerre pouvait EN SOI assurer un bon développement. Maintenant pour expliquer la crise on nous sort la crise pétrolière, vieille de 30 ans, qui n'a plus qu'un impact archi-mineur sur notre économie, mais qui est bien pratique pour justifier toutes les austérités possibles, au moment où les richesses des pays occidentaux dépasse tout ce que l'on a connu. Léger paradoxe non ? Libre à toi de te laisser faire par le discours libéral, mais si tu es de classe moyenne ou de "france d'en bas", il faut que tu saches que tu es perdant.

n°5150519
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:34:12  profilanswer
 

Pas vraiment non.
 
Moi je suis plus politique ce qui me parle beaucoup plus c'est l'idée de réunification européenne car ce sont les enjeux de notre temps.
Les marchés financiers ... bof ... ils ont certainement pas le pouvoir que certains leur prêtent.

n°5150541
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 14:36:39  profilanswer
 

mober a écrit :

Evidemment ce n'est pas comparable ... le pétrole coutait trois fois rien ... il y avait plus de jeunes ... qui sont devenus vieux ajd  :whistle:


Le pétrole a aujourd'hui un impact très mineur sur l'économie. Et jeunes ou pas la richesse nationale est bien plus importante aujourd'hui. Pourtant au lieu de s'élever de 4% par an (30 glorieuses), le niveau de vie stagne depuis 20 ans. Quant au chômage il n'est pas fait "exprès" mais il est le résultat d'une économie de marché pour qui la répartition des richesses est le cadet des soucis, et elle arrange bien les employeurs pour contenir les salaires. C'est un allié objectif.

n°5150550
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:37:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Libre à toi de te laisser faire par le discours libéral, mais si tu es de classe moyenne ou de "france d'en bas", il faut que tu saches que tu es perdant.


 
Franchement je ne crois pas que la fonction publique soit plus tendre que le secteur privé avec la "france d'en bas"  :sarcastic:  ... le problème est ailleurs et plus général.

n°5150563
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:39:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Le pétrole a aujourd'hui un impact très mineur sur l'économie. Et jeunes ou pas la richesse nationale est bien plus importante aujourd'hui. Pourtant au lieu de s'élever de 4% par an (30 glorieuses), le niveau de vie stagne depuis 20 ans. Quant au chômage il n'est pas fait "exprès" mais il est le résultat d'une économie de marché pour qui la répartition des richesses est le cadet des soucis, et elle arrange bien les employeurs pour contenir les salaires. C'est un allié objectif.


 
et tu crois à ce que tu écris là ??

n°5150589
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 14:42:31  profilanswer
 

mober a écrit :

Franchement je ne crois pas que la fonction publique soit plus tendre que le secteur privé avec la "france d'en bas"  :sarcastic:  ... le problème est ailleurs et plus général.


Où vois-tu que je parle de service public versus privé ? Je te parle d'état providence pour t'expliquer que c'était une évidence à un moment où la nation était pourtant beaucoup moins riche, mais beaucoup plus soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme. Et maintenant que le pays est bien plus riche, les salaires ne progressent plus et le pouvoir libéral coupe les crédits à tous les étages de l'état. Tu ne t'interroge pas sur l'efficacité des politiques depuis 30 ans, orientées clairement libérales ?

n°5150602
moonboots
Posté le 25-03-2005 à 14:43:59  profilanswer
 

mober a écrit :

et tu crois à ce que tu écris là ??


tu sors du nid ?

n°5150613
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:45:29  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Où vois-tu que je parle de service public versus privé ? Je te parle d'état providence pour t'expliquer que c'était une évidence à un moment où la nation était pourtant beaucoup moins riche, mais beaucoup plus soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme. Et maintenant que le pays est bien plus riche, les salaires ne progressent plus et le pouvoir libéral coupe les crédits à tous les étages de l'état. Tu ne t'interroge pas sur l'efficacité des politiques depuis 30 ans, orientées clairement libérales ?


 
Y'avait pas plus de partage des richesses qu'aujourd'hui ... simplement à cette époque tout lemonde avait un travail c tout. [:spamafote]

n°5150625
mober
Mécréant Notoire
Posté le 25-03-2005 à 14:46:49  profilanswer
 

moonboots a écrit :

tu sors du nid ?


 
Pas vraiment ... je me demande réellement comment tu fais pour croire ce genre de balivernes.

n°5150633
Thocan
La loi du silence
Posté le 25-03-2005 à 14:48:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Où vois-tu que je parle de service public versus privé ? Je te parle d'état providence pour t'expliquer que c'était une évidence à un moment où la nation était pourtant beaucoup moins riche, mais beaucoup plus soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme. Et maintenant que le pays est bien plus riche, les salaires ne progressent plus et le pouvoir libéral coupe les crédits à tous les étages de l'état. Tu ne t'interroge pas sur l'efficacité des politiques depuis 30 ans, orientées clairement libérales ?


 
Je te comprends pas bien, là...
Y'a 25 ans, c'était Giscard. Or, c'est Giscard qui est en partie à l'origine de la constitution européenne...
Donc votez OUI pour une Europe soucieuse d'un partage des richesses et d'un développement harmonieux à long terme !  :D

n°5150638
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-03-2005 à 14:49:02  profilanswer
 

La droite s'y met :
Le non de droite s'aditionne au non de gauche

Un sondage CSA donne une nouvelle progression du vote non au référendum sur le traité constitutionnel européen, avec une forte hausse à droite.


Interrogés sur les raisons de leur choix, les partisans du non placent en premier lieu l'opposition à l'entrée de la Turquie dans l'UE (31%), devant l'attente d'une réorientation des politiques européennes dans un sens plus social (29%). Viennent ensuite le souhait d'une renégociation du Traité européen (26%), la volonté d'exprimer son «ras-le-bol» (22%) et le mécontentement à l'égard du gouvernement Raffarin et de Jacques Chirac (20%).


 
C'est dommage que le sujet de la Turquie vienne empiéter sur celui du référundum :/


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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