Gilets Jaunes.

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Auteur	Sujet : Gilets Jaunes.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Reprise du message précédent :

Non, il y a une différence entre commenter depuis sa TV, et avoir participé et observé (grâce à mon boulot de photoreporter bénévole, et avec des travaux que j'ai du faire dans le cadre de mes études).

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Message édité par CoyoteErable le 28-03-2019 à 17:33:47

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Bloqué par Végétarien Garçon

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antioch_arrow

Menace mineure

http://www2.assemblee-nationale.fr [...] itions-loi

Citation :

Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 20 mars 2019.

PROPOSITION DE LOI

visant à suspendre les droits au revenu de solidarité active pour les personnes qui se rendent coupables d’exactions lors des manifestations et qui se trouvent être bénéficiaires de cette prestation,

[:zoreil974:5]

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

J'ai dis que j'étais neutre ? Parce que tu l'es toi quand tu racontes ton bullshit sans donner de sources pour étaler tes propos ?

Je n'ai pas prétention de détenir la vérité, personne ne l'a détient. Mais quand on veut jouer au sociologue de terrain en produisant une analyse d'un mouvement social alors qu'on ne bouge de son fauteuil, on essaye à minima de ne pas se prendre pour une tête face face à l'avis des autres forumeurs qui y participent, et des enquêtes socio qui ont été faites.

Mais t'as gagné ta place comme éditorialiste hein.

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

Ernestor

modo-coco :o

Merome a écrit :

Petit compte-rendu de l'avant première de "J'veux du soleil" de François Ruffin à laquelle j'ai assisté hier soir.

La salle était quasi pleine, de gilets jaunes qui sont encore pas mal actifs dans le patelin, mais pas que.
Plusieurs fois avant que le film commence, un random GJ a lancé "Gilets jaunes quel est votre métier ?" et les autres ont répondu en coeur "ahou ahou ahou" ( https://www.youtube.com/watch?v=jIux_1zk4m0 ) ce qui semble témoigner d'un fort sentiment d'appartenance au groupe.

Le film montre Ruffin qui se balade avec son berlingo diesel sur les routes de France à la rencontre des gens sur les ronds-point. Pas de fil conducteur, c'est une suite de témoignages et on ne doute pas du fait qu'ils ont été sélectionnés pour aller dans le sens défendu par le réalisateur. Comme dans "Merci patron", l'idée c'est de tendre le micro à des gens qu'on ne voit pas à la télé (un peu plus cela dit, depuis le début du mouvement des GJ), y compris des gens qui peinent à s'exprimer et à organiser leurs idées. Mais cette fois, il y a de nombreux témoignages, des 4 coins de la France, et d'horizons assez divers, ce qui donne plus de poids, je trouve, au documentaire. Une fois qu'on a vu l'intérimaire d'Annecy, l'auto-entrepreneur en burn out du sud, le retraité de je ne sais où, l'handicapée d'ailleurs encore, on comprend que le couple unique exhibé dans "Merci patron" est loin d'être seul à être dans la galère et que les chemins pour y arriver sont multiples. Contrairement à ce qu'a pu dire Ernestor à plusieurs reprises ici, y en a un bon paquet (au moins dans le film) qui sont *vraiment* dans la misère. La femme handicapée, qu'on comprend à peine du fait de son handicap, qui raconte qu'elle cherche la bouffe dans les poubelles pour ses 2 gosses... [:mayonaise]

Et au milieu de ces témoignages poignants, les discours "officiels" des politiques et des journalistes, absolument insupportables de mépris.
Alors bien sûr, c'est "facile" de présenter le mouvement sous son meilleur jour et d'opposer la misère des gens aux prises de paroles cyniques et officielles, c'est une forme de manipulation dont personne n'est dupe. Mais la manip inverse des médias qui consiste à vilipender le mouvement est tout aussi odieuse : https://www.youtube.com/watch?v=v05441Yu_mM
Résultat: chaque fois que Macron apparaissait à l'écran, la salle ne pouvait pas s'empêcher de l'insulter à haute voix. Mais vraiment ! Le président a cristallisé toute les colères, il incarne par sa gestuelle, son phrasé, le choix de ses mots, tout ce que les gilets jaunes exècrent, et l'inverse est réciproque, comme on dit.

A part ça, le film est drôle, touchant, agréable, malaisant parfois. Il faut le voir.

J'ai jamais dit qu'il y avait pas de vrais pauvres dans ce mouvement mais c'est à la base plutôt un mouvement de gens des classes moyennes qui au fil des ans perdent en pouvoir d'achat.

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Dk59

Gimme_Shelter a écrit :

Aah d'accord ! Moi, tout connement, je croyais que les Gilets Jaunes, ça décrivait l'ensemble des personnes qui portent un gilet jaune pour montrer leur appartenance à un groupe (a)politique ! Quel idiot je fait

Décidément, c'est bien foutu les gilets jaunes !
C'est comme au foot en fait ! Il y a les 11 joueurs sur le stade mais si t'es dans ton canap' à siroter une bière, tu fait partie de l'équipe !
Comme ça en fonction du résultat, tu peux dire "On a gagné !" ou "Ils ont perdu !"
[:implosion du tibia]

Voila.

Quand je soutien une équipe dans une compétition, j'ai envie qu'ils aillent le plus loin possible. Cela ne fait pas de moi un joueur.
Aujourd'hui, les GJ c'est apparemment autour de 24 % de soutien.

De même, je peux avoir de la sympathie pour une équipe adverse sans vouloir qu'ils gagnent.
Et la sympathie est autour de 25 %

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360no2

I am a free man!

CoyoteErable a écrit :

T'es pas pauvre à partir du moment où tu fouilles tes poubelles, ça arrive bien avant. [:palpatine]

:jap:

CoyoteErable a écrit :

Citation :

Grâce à des questions ouvertes dont les répondants se sont largement saisis pour s'exprimer, nous avons identifié les grandes classes de discours utilisées et par quels profils ces discours sont portés (voir encadré sur l'analyse lexicale) . Nous complétons ainsi l'étude lexicale menée fin novembre 2018 par une équipe de chercheurs toulousains.

Citation :

Prendre aux riches pour donner aux pauvres

En termes d'emploi et de profession, les interrogés se distinguent très peu de la population française. Ceux qui exercent une activité professionnelle sont nettement majoritaires (67 %, 4 points de moins que la moyenne nationale), les chômeurs étant 13 % (un peu plus que la moyenne) et les retraités 12 % (deux fois moins que la moyenne). Parmi les actifs occupés, à l'exception des cadres, nettement sous-représentés (10 % de l'échantillon, soit 8 points de moins que dans la population active en emploi), et des artisans et commerçants, surreprésentés (deux fois plus nombreux, avec 14 %), les autres catégories sont à l'image des Français : 29 % occupent des professions intermédiaires, 28 % sont employés, 19 % ouvriers et 1 % agriculteurs.

S'il y a un trait distinctif des « gilets jaunes », c'est plutôt leur situation de forte précarité. Plus de 68 % vivent dans un ménage dont le revenu disponible net est inférieur à 2 480 euros - soit le revenu médian en France. Et 17 % vivent dans un ménage avec moins de 1 136 euros - tranche dans laquelle on trouve les 10 % des Français les plus pauvres. Ce constat est étayé par le score Epices, qui offre une lecture plus fine que la pauvreté monétaire ou la profession. Notre échantillon compte ainsi 74 % de personnes précaires, près du double de la moyenne nationale ! La précarité touche plus largement les femmes (78 %) que les hommes (68 %).

La précarité explique pourquoi les inégalités (26 %), le pouvoir d'achat (25 %) et la pauvreté (14 %) arrivent en tête des quatorze enjeux importants pour la France proposés dans le questionnaire, suivis par les impôts et les taxes (11 %).Elle explique aussi le fort sentiment de colère vis-à-vis des « différences entre les riches et les pauvres » , mesuré par une note moyenne de 7,7 sur une échelle de 0 à 10. On ne sera pas davantage surpris par l'adhésion massive à l'idée que « pour établir la justice sociale, il faudrait prendre aux riches pour donner aux pauvres » (87 %, environ 20 points de plus que les Français). L'expérience d'une même situation de travailleur précaire, combinée avec un rejet des inégalités et une demande de redistribution très consensuels, tisse la cohésion du mouvement.

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

OK, donc ~20% de GJ vraiment pauvres (du genre à devoir appliquer littéralement l'expression "se serrer la ceinture" :ouch: ) : j'aurais pensé moins. :jap:
Pour autant, les 80% qui ne sont pas dans ce cas seraient "un tantinet" gonflés de se réclamer de cette situation.

Il y a effectivement matière à travailler pour le premier décile (quoique la méthodo de l'étude est à vérifier : quelle part prend le poste "tabac" dans celle-ci, par exemple ?) :

edit : Si seulement c'était la revendication principale des GJ... :sweat:
(plus de pouvoir d'achat pour tous" ne pouvant être réaliste, le retour des APL n'étant pas souhaitable (sauf à vouloir booster les revenus locatifs des 9ème et 10èmes déciles), une demande ciblée et concrète pour "rendre" au premier décile son % "perdu" a du sens )

Ernestor a écrit :

J'ai jamais dit qu'il y avait pas de vrais pauvres dans ce mouvement mais c'est à la base plutôt un mouvement de gens des classes moyennes qui au fil des ans perdent en pouvoir d'achat.

:jap:

Message édité par 360no2 le 28-03-2019 à 18:36:54

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

Shao-Bang a écrit :

Ca fait combien du coup ? [:dks]

Ben 2 : RC et MS... [:spamafoote]

- Je connais cette théorie !
[:id289645]

Backbone- a écrit :

Ben je veux bien mais comment ? Tu as son 06 ?

Envoie-lui un MP

Message édité par 360no2 le 28-03-2019 à 18:37:15

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Tammuz

Merome a écrit :

Y compris si la revendication c'est d'arrêter les élections ? [:oh shi-]

Non, pour ça il y a le coup d'Etat.

Mais faut avoir l'armée avec soi si on veut que ça marche.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Shao-Bang

Hater de haters

Dolas a écrit :

J'en sais rien et on saura jamais.

C'est bien français çà.
"On est pas content."
"Bah fais <<quelque chose>>."
"Ouais, mais on sait très bien que çà servira à rien."

Est-ce que j'ai dit ça ?

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

radio comptoir

Interdisons les TT !

Raspa a écrit :

Loi Savary en 1984, loi Devaquet en 1986, loi Falloux en 1994, plan Juppé en 1995, loi Fillon en 2003, CPE en 2006, retraites en 2010, Taubira et le mariage pour tous en 2013.

Ça te va ?

Tu oublies les lois travail 2016. Pour un résultat nul.

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Sanctionner, c'est échouer

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Shao-Bang

Hater de haters

koko707 a écrit :

Par exemple : j'habite en France et j'en ai rien à foutre du RIC. Donc, je ne manifeste pas. Et je ne soutiens pas les GJ.

Cette manie de compter les gens qui ont rien demandé dans les soutiens "ils se bougent pas c'est qu'ils sont d'accord avec nous", on reconnaît bien là la marque de fabrique de LFI qui voyait Mélenchon au 2ème tour en additionannt les votes blancs et les votes insoumis.

Au contraire on prends en compte les gens à qui on a demandé et qui d'après les sondages soutiennent le mouvement à hauteur de 30 % [:avis_defavorable:1]
Ils en ont peut être rien à foutre d'un point du "programme" (RIC), tout comme un gars qui vote pour un parti peut n'en avoir rien à foutre d'un point du programme.
Mais au final ils soutiennent dans sa globalité le mouvement ou parti (ou candidat).

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

Shao-Bang

Hater de haters

Gimme_Shelter a écrit :

On t'aura mal renseigné sans doute [:hansaplast]

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

patx3

CoyoteErable a écrit :

37% au lieu de 30%. Grosse Fake News. Ne me bassine pas avec des "encore" je suis un des rares à sourcer tous mes propos.

On reste quand même loin des 53% (https://elabe.fr/grand-debat-national-gilets-jaunes/) d'un mouvement qu'on a décrit "poujadiste" "antisémite" "extrêmiste" "violent", après 18 Samedi, dont quelques journées de violences assez spectaculaires.

Comme citer deux banques italiennes qui auraient soit disant réussi un stress test alors qu'elles ont échoué ?

La mauvaise foi n'est pas du tout ton genre.

Message cité 1 fois

Shao-Bang

Hater de haters

d@kn1ko a écrit :

C'est un peu comme le "croyant" qui n'ira jamais dans son lieu de culte mais râlera que sa religion périclite ou n'a pas d'argent pour vivre ou encore ne fera rien pour faire vivre sa communauté.
Idem combien râlent que les petits commerçants disparaissent mais sont fourrés au centre commercial des que la promo 3 pour 2 est dans les rayons.
ces types de personnes n'ont aucune influence positive sur ce qu'ils dénoncent à mon sens

Il ne s'agit pas de ça. Tu veux prendre l’exemple de la religion ? Ok, tu prends quel chiffre quand tu veux estimer le poids d'une religion alors ? Seulement celui des pratiquants assidus qui se déplacent sur leur lieu de culte chaque dimanche ?

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

Shao-Bang

Hater de haters

Dk59 a écrit :

Comparer un mouvement national de grogne à une équipe de football [:mec rond:4]

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

Lyrks

Et ils sont forcement plus affuté en etant dans les manifs quand les regardant via le spectre de BFM, ca on peut pas le nier! :jap:

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Backbone-

Lyrks a écrit :

Et ils sont forcement plus affuté en etant dans les manifs quand les regardant via le spectre de BFM, ca on peut pas le nier! :jap:

Oui et non. Sur place tu n'as qu'un endroit à un instant t.

Certains samedi je tournais avec 2 chaines d'info + Ruptly + un live FB.

Ça te fait une vision plus globale, voir même sous des angles différents de certains lieux.

Et t'es pas emmerdé par les lacrymos

Message cité 1 fois

Lyrks

Le probleme même des live c'est que soit ils vont sur l'action soit ils sont tres parisiano parisiens..

L'ambiance est pas forcement la même à Strasbourg qu'a Paris ou qu'a Clermont par exemple!

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

360no2

I am a free man!

Zog79 a écrit :

Oula, on va avoir du mal à se comprendre vu le sujet et ma capacité à exprimer correctement mes idées [:ddr555]

En gros, je faisais une différence entre la vérité absolue, telle qu'elle est, hors débat, opinion ou raisonnement personnel, juste dans les faits (exemple : le soleil est chaud, la terre est ronde), et une vérité énoncée pour servir d'argument, malléable selon l'opinion de chacun, voir biaisée, comme dans l'exemple donné sur ton site.
Vérité qui n'en restera pas moins vraie au yeux de chaque interlocuteur au sein de leur débat.

Le juste milieu ne s’applique pas au premier exemple, la terre est ronde, être en désaccord avec ça ne la rendra pas plate pour autant.
Je ne sais pas si c'est clair... [:matleflou]

Merci pour ta réponse.
Tu parles donc (phrase en gras) de la sincérité ton interlocuteur.
Nous disons donc à peu près la même chose, quoiqu'avec des mots différents : à mon sens "avoir raison" ne signifie pas "être sincère/parler vrai" mais "s'approcher de la vérité/dire la vérité".
Et je n'ai aucun problème à être réfuté par une argumentation construite ; en revanche être réfuté par une croyance sincère me gène d'autant plus que je suis persuadé d'avoir apporté les preuves matérielles de sa nullité.
(Au milieu d'autres posts à vocation humoristiques : on n'est pas des robots non plus )
(Et je constate aussi que j'ai plus de réponses à mes posts à vocation (au moins partiellement) humoristiques qu'à ceux qui se veulent totalement sérieux )

edit : mieux avec les balises pour mettre une phrase en gras

Message édité par 360no2 le 28-03-2019 à 21:36:34

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

CoyoteErable

Dorée et Colorée

patx3 a écrit :

Comme citer deux banques italiennes qui auraient soit disant réussi un stress test alors qu'elles ont échoué ?

La mauvaise foi n'est pas du tout ton genre.

Donne moi ta source que ces banques avaient échouées.

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Bloqué par Végétarien Garçon

Toussa

Faites mieux !

Ibo_Simon a écrit :

Autre chose: vous vous souvenez de la conversation d'hier sur l'avocat de la famille de la blessée de Nice?

Enjoy:

Citation :

D'après l'avocat de #Geneviève la femme blessée à #Nice hier, le préfet aurait donné des instructions précises pour qu'on ne communique pas sur son état de santé... même avec sa famille !!!
Il en a l'autorité ???

https://twitter.com/mormach/status/1109766002160459777

Dans la vidéo, il précise aussi que "les CRS lui ont marché dessus".

[:etahos:2]

Il parait que c'est truffé de caméras de surveillance à Nice. Tu peux pas nous obtenir les images stp ibo ?
Pour l'affaire Benalla on avait eu celles de la contrescarpe directement sur twitter, diffusées par plusieurs comptes anonymes...

Message édité par Toussa le 28-03-2019 à 19:39:28

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Backbone- a écrit :

Oui et non. Sur place tu n'as qu'un endroit à un instant t.

Certains samedi je tournais avec 2 chaines d'info + Ruptly + un live FB.

Ça te fait une vision plus globale, voir même sous des angles différents de certains lieux.

Et t'es pas emmerdé par les lacrymos

J'ai fait Paris, Valence, Lyon, Marseille et Strasbourg vu que je passais par là en me rendant au parlement. (edit: et quelques rond points, ainsi qu'un blef pourri à côté de Clermont ) Je regarde également les lives quand je ne peux pas me déplacer ou que mes poumons sont en trop mauvais état.

Tout ce que j'ai pu voir, tout ce que les journalistes ont pu voir, tout ce que les enquêtes disent... te contredisent.

Mais ouai, tu t'y connais mieux que ceux qui sont sur les manifs, pas de doute. [:coyoteerable:1]

Message édité par CoyoteErable le 28-03-2019 à 19:40:39

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Bloqué par Végétarien Garçon

Modération

patx3 a écrit :

Un mouvement né de la plainte de la hausse du prix de l'essence, c'est sur que ça va impacter en premier lieu ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture.

Tu as gagné ton alerte du coup.

T'as gagné un TT pour alerte abusive [:ernestor:1]

Message cité 1 fois

Modération

CoyoteErable a écrit :

Ce qui est bien avec ce topic, c'est que tu peux partager whatmilles enquêtes sociologiques sur les GJ, qui te démontreront qu'ils représentent bien les français, et qu'il y a une surreprésentation de précaires et de pauvres dedans... Tu auras TOUJOURS des abrutis pour venir te dire que la plupart vivent bien, ignorant toute rigueur intellectuelle pour venir déblatérer leurs mensonges parce "qu'ils savent mieux que les autres" (le célèbre "ressenti canapé" des personnes qui n'ont jamais côtoyés les gens dont elles parlent) et qui sont confortés par la masse qui approuvent aveuglément leurs messages ici car ça va dans leur sens.

Vous êtes gonflants.

On ne traite pas ses petits camarades d'abrutis [:ernestor:1]

Message cité 1 fois

zeleyou

Modération a écrit :

T'as gagné un TT pour alerte abusive [:ernestor:1]

Modération a écrit :

On ne traite pas ses petits camarades d'abrutis [:ernestor:1]

Y a pas comme une petite contradiction entre ces deux messages roses [:kangaro0:1] ?

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

L'avocat de la FI [:risitas_atao:1]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

L'avocat de la FI [:risitas_atao:1]

Et très proche de Wikileaks, conseiller juridique France et avocat de Assange pour la France on un truc du genre.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

zeleyou a écrit :

Y a pas comme une petite contradiction entre ces deux messages roses [:kangaro0:1] ?

Il y en a qui arrive pas à comprendre que si le mouvement a commencé avec l'histoire de gasoil, il s'est ensuite totalement transformé et plein d'autres gens, y compris sans bagnoles, s'y sont agrégés et qui alerte pour cela : il pourrit le topic et la modération avec une alerte sans aucun sens.

Et il y a l'autre qui traite ses interlocuteurs d'abrutis : insulte.

Ernestor

modo-coco :o

Assange, agent de [:m3e30]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Assange, agent de [:m3e30]

Tout est lié. [:le hasard:1]
Non en vrai je le crois sincère le Branco. Naïf mais sincère.

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Backbone-

Naïf, c'est un poil gentil comme qualificatif...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Naïf, c'est un poil gentil comme qualificatif...

Je ne suis qu'amour je l'ai déjà dit.
Non mais en vrai oui je le crois naïf et rêveur sur beaucoup de choses. je le suis aussi sur d'autres, tu l'es surement sur d'autres. C'est pas pour autant qu'on va s'insulter non ?

Message cité 1 fois

Lyrks

Alors que non, je pense que le type est purement cynique et qu'il se trouve un creneau pour exister

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Backbone-

Il ne me semble pas t'avoir jamais insulté.

Tu es trop à gauche pour moi (qui suis pourtant déjà bien à gauche), mais j'ai toujours respecté ton avis.

:jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Lyrks a écrit :

Alors que non, je pense que le type est purement cynique et qu'il se trouve un creneau pour exister

Aucune idée. T'as peut être raison. Dans son itw sur thnikerview je pensais comme toi au début, à la fin j'étais plus sur du tout.

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Il ne me semble pas t'avoir jamais insulté.

Tu es trop à gauche pour moi (qui suis pourtant déjà bien à gauche), mais j'ai toujours respecté ton avis.

:jap:

Ca vaut aussi pour les absents comme Branco.
Paix et prospérité. [:moonblood3:10]

Lyrks

Tant d'amour, je trouve ca derangeant!

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Backbone-

Tu n'es pas assez ouvert d'esprit !

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