Reprise du message précédent :

 
Tu ne peux pas dire ça, les mesures fiscales encouragent aussi les développements  et certains comportements.
Sans incitation fiscale, la voiture moyenne ne serait pas une compacte de 110ch mais une familiale de 140ch avec l'impact environnement que ça implique.

 
Eviter d'insulter les français avec ses petites phrases et ne pas attendre que ça dégenère pour écouter.
Tu pouvais tuer (ou du moins bien limiter) le mouvement en réagissant après le premier WE.

 
Tu penses qu'il y avait moins de chômage chez les CSP- dans les années 80 ?

 
4M ça me semble beaucoup, par contre en contrepartie je mettrais un quorum à atteindre pour que le résultat du référendum soit validé. 25% de participation ça me semble pas mal, il s'agit surtout d'éviter qu'une poignée d'électeurs décident de l'issue d'un sujet qui n'intéresse personne.

 
La dose fait le poison, comme pour tout.
 
Quand tu as un niveau de taxation déjà très élevé, en remettre une dose n'est pas l'idée du siècle.

on peux aussi y voir un peu de sincérité et la volonté de traiter les gens avec respect justement.
certains préféreront l'hypocrisie mais je suis pas sur que ce soit moins insultant.

 
J'ai tendance à penser que si tu te sens insulter, c'est que t'es pas totalement clean dans le truc.
Perso, Macron ne m'a jamais insulté.

"Le meilleur moyen de s'acheter un costume c'est de travailler".
 
dans une rue face à des restaurants "vous traversez la rue vous en  trouvez du travail"
 
gronde violence effectivement.    
 

 
Pour sevrer un toxico, faut rendre le produit inaccessible.
Et trouver un substitue nous sommes d'accord, c'est là que c'est plus compliqué

Les p'tites phrases, je trouve ça tellement sans importance. Mais bref, passons.
 
Oui alors, en repassant le film en marche-arrière effectivement, il aurait du céder direct sur les taxes... ce qui eu été un très bon signal de courage pour les réformes à venir. Le meilleur moyen pour ne plus rien faire en fait. Donc non, même rétrospectivement, je comprends l'inaction du gouvernement dans les premiers instants.  
 
Moi je pointerais du doigt le maintien de l'ordre inopérant à plusieurs reprises, plutôt que ce que tu évoques. Ce sont les violences qui ont provoqué des mesures du Pouvoir, pas une mobilisation importante qui n'a jamais eu lieu. Politiquement, si tu cèdes d'emblée face à 250/300 k de personnes dehors, tu ne fais plus rien par la suite.

 
ça aurait pu tuer les GJs dans l'oeuf ou tout aussi bien les galvaniser pour la suite.
C'est facile de savoir après coup.

 
Toutes ses petites phrases ont été mal percues. Prises séparemment ce n'est pas grand chose mais l'accumulation a choqué oui.
Il pouvait très bien s'en passer sans changer fondamentalement sa politique.

oui, même si je mettrais plutôt 50 (car bon c'est censé redynamiser les français niveau démocratie, non?) .. Mais quand on voit chez les voisins, ça donne pas du tout envie.

 
50%, je pense que ça ne sera quasiment jamais atteint. On a fait 30% sur le quinquennat, 30% également sur celui d'avant à propos de la Nouvelle Calédonie.

Voilà, on est dans la perception, dans le sentiment, le flou, le vague…
Désolé mais on est dans la fragilité là.
La France n'a pas besoin de ça.

 
Je pense que l'épisode Macron, "hors des partis", "renouveau politique" va au contraire précipiter la chute du système représentatif et faire prendre conscience que le problème ne se situe pas là, qu'il est justement systémique. Bon, y a un vrai risque que les électeurs tentent un dernier truc : le vote (et la victoire) RN.  
 
 

 
Oui mais le TINA, ça n'est pas quelque chose d'entendable dans un monde où il y a de grosses inégalités visibles et des choix discutables.
 
C'est vrai qu'une partie des problèmes vient de la conjoncture et d'enjeux supranationaux, mais pas tous. Le CICE, l'ISF, même si ce sont des montants qui feront pas des miracles, ça reste des choix discutables, des symboles parfois. Mais quand on fait de la politique, il faut être capable de composer avec ça. Ou alors être capable de faire comprendre pourquoi on fait ce choix.
 
Et puis, surtout, dans la liste des revendications, certaines étaient plus "faciles" que d'autres et pas conditionnées par le pognon. La mise en place d'un RIC aurait très bien pu prendre 3 ans et laisser Macron tranquille jusqu'à la fin du quinquennat. C'était possible, ça calmait tout le monde en coutant pas grand chose ni financièrement, ni politiquement à court terme. A long terme, il aurait pu se représenter en disant "C'est moi qui ai permis la mise en place du RIC" et objectivement, ç'aurait été un vrai truc à mettre à son crédit, une grosse ouverture d'esprit.
Jancovici explique dans son dernier live facebook que Philippe aurait pu utiliser le pognon foutu dans les éoliennes pour remplacer toutes les chaudières fuel (dont beaucoup appartiennent des GJ) par des pompes à chaleur. Effet direct sur le porte monnaie des gens (subventions + couts de fonctionnement futurs), sur la lutte contre le changement climatique, sur la balance commerciale (moins de pétrole à importer). Gagnant sur tous les tableaux.
 
Bref, il reste encore des tas de choix à faire, même dans le monde contraint qui est le nôtre.  

Traiter les français de feignants c'était pas flou.
Ou dire qu'on favorise la France qui travaille tout en augmentant les taxes sur l'essence alors qu'une partie des français ne peut pas se passer de bagnole pour bosser c'était pas très intelligent.
Et répondre à la crise par un crédit d'impôt sur les fenêtres c'était complètement à côté de la plaque.
Ils ont fait plein d'erreur de com en novembre qu'ils pouvaient très bien éviter.

 
 
Ca me fait toujours rire ca..
 
les gens disent qu'ils en ont assez des faux semblants, de la langue de bois des politiques et ensuite ça rage pour des petites phrases qui sont prises au premier degré sans analyse.
 
Encore une fois, il faut donc faire comme avant ...  
Faire semblant avec une petite tape dans le dos en mode poto, on est les meilleurs amis, je vais tout vous donner si vous votez pour moi...
 
Les messages passés sont clairs.  
Du taff y en a ailleurs que dans son secteur bouché et si les gens veulent faire du pognon, faut sortir du paradigme 35h tranquillou billou à la Aubry.

source.
 

 
Sa politique favorise les travailleurs avec le transfert des cotisations salariales sur la CSG. Ton histoire de diesel donc voiture donc certains utilisent pour aller au travail donc attaque contre le travail c'est tiré par les cheveux.
 

Oui c'est exactement ce qu'il s'est passé bien-sûr, 10 milliards d'euros de crédit d'impôt sur les fenêtres...
 

 
J'ai surtout l'impression que tu lui en veux, comme d'autres.

 
"Cette dame n'a pas été en contact avec les forces de l'ordre. "

 
Ou alors se sont des choses décorrélées dans une action gouvernementale complexe et multiple.    
Ma réponse était provoc, mais le fait est que quand tu t'arrêtes aux petites phrases en oubliant le fond (souvent parce qu'il ne t'arrange pas), tu n'es pas un interlocuteur crédible.
Quand tu t'arrêtes à ce genre de corrélation foireuse (enfin c'est déjà mieux que le prix du pain), tu montres que tu n'as pas une vision globale.
Quand tu accumules tout ça, tu n'es pas un partenaire potentiel du gouvernement, normal qu'il ne réponde pas.
 
Et perso, je ne vois pas spécialement d'erreur de com, au contraire, pas mal de monde a bien compris le sens du message.
 

pas au début non. C'est quand il a vu que ça partait en couille et que ça durait qu'il a rétropédalé en catastrophe.
 

 
Tu supposes mal.

 
mais bien sûr.

 
-> this !  

bien tenté mais c'est pas macron qui a dit ca.

Insulter ?  
 
- "y'en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d'essayer de prendre des postes qui s'ouvrent à coté... y'en a qui ont les capacités en plus"
- "je traverse la rue, je vous trouve du travail"
- "c'est 'Mr Le Président' quand on s'adresse au Président de la République" (en recadrant un jeune con qui l'avait appelé 'Manu')
 
Je vois vraiment pas où sont les insultes. Tout ça n'est que du bon sens, et la stricte vérité. Perso, ça ne m'a jamais touché. Après, si ça en choque certains, c'est qu'ils ne sont pas clean.
 
La seule sur laquelle je mettrai un bémol, c'est la phrase sur "ceux qui ne sont rien", mais j'aimerais bien entendre tout le contexte pour me faire un avis.
 

 
Ben non, parce qu'au final, le contexte économique n'est pas si mauvais que certains voudraient le faire croire.
Le pouvoir d'achat, même avant les GJ ça allait déjà dans le bon sens (TH, cotisation etc...).
On est en train de recréer de l'emploi et en plus des emplois structurellement intéressants
etc...
Et c'est ça qui fera aller mieux la France, pas une distribution de bisous gratuits ou un lâché d'argent papier.
 
Donc même si il avait dit que les français sont des feignants, ce qui reste à prouver. Dans ce contexte, vu les protestations, il n'aurait même pas tort.
C'est maintenant qu'il faut se bouger le cul et ça chouine. C'est maintenant les opportunités.

 
Une preuve de plus que cela ne diminuera en rien le sentiment du manque de démocratie.
25% ... 50% ... ce sont plutôt de très faibles chiffres de participation pour les contempteurs de la démocratie représentative.
Alors, puisque le RIC est supposé être introduit pour qu'enfin nous ayons un mode de gouvernement pour le peuple par le peuple, on ne peut se contenter d'aussi peu de participation.
 
Il faut rendre le vote obligatoire dans une vraie démocratie directe.

 
Une gare, c'est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien. Parce que c'est un lieu où on passe. Parce que c'est un lieu qu'on partage
 
Voilà le contexte.
Plus un constat qu'une insulte m'enfin...

La belle phrase de merde. C'est qui le génie qui lui a écrit ce discours pathétique ?

Facebook... Twitter.... Ces applications sont un vrai Ebola pour le cerveau

 
Si t'es pas trop con, tu comprends que si t'es pas vraiment un winner, potentiellement, dans une gare, tu vas croiser des gens capables de te tracter vers de meilleurs conditions mais qu'il faut un poil se bouger le cul

 
lui même ?    

c'était clairement une erreur de com'

 
Je suis robert, employé paysagiste a 1400 nets, mais si je croise Niel gare de Lyon quand je vais voir ma cousine a paris, je vais enfin startuper et devenir CEO ?    
 
Sans déconner, il y'a des gens sains d’esprit qui arrivent a écouter ce genre de débilités sans faire de facepalm ou éclater de rire ?    
 

"On peut sortir des bouts de phrases charcutés de ses interventions, c'est donc la preuve qu'il est *insérer ici ce qu'on a prévu* " : la maladie du siècle...  
Mais ils sont pas très bon pour esquiver ça, nos super communicants.

 
Prouve moi que ce n'est pas possible