Reprise du message précédent :

 
Tu veux que je te trouve une source où il dit que tous les français, y compris lui, sont fainéants, sinon ça compte pas ?  

Bah vu que c'était le propos à sourcer... Bref, que des propos tirés de leur contexte et tordus, certains un peu maladroits à la base et volontairement mal compris pour appuyer la critique, et une erreur factuelle car information erronée. Wouhou, le Mépris.

 
Un peu oui, c'est faire d'un cas une généralité.
si je dis "certains français sont blancs ", tu vas pas me dire que j'ai dit "les français sont blancs"

Pas moyen de partir en croisière  

 
Ou qu'ils ont peur de se faire écraser par une voiture.      

Ce n'est pas le même mot.
Entre "Les français" et "certains français" il y a un gouffre sémantique que seuls les rageux refusent de voir.
On n'a pas accès à l'article, seulement au titre, et particulier on n'a pas accès au verbatim de la déclaration, ce n'est pas une source.

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20190619
 
 

 
Pas d’accord avec ça. Alors parce que ce serait filmé d’un seul coup on aurait plus droit à une discussion sur un cas particulier ? D’un coup on s’adresse à tous les français même en regardant son interlocuteur dans les yeux ?
 
Je crois surtout que chacune des petites phrases est montée en épingle à l’heure des infos en direct et des réseaux sociaux. Ne croyez pas que ce serait différent avec un autre président.

Avec JLM ça serait différent.
 
un seul média "d'état", et tout le contenu qui serait visionné et validé par un organisme du gouvernement avant d'être diffusé.
ça fonctionne assez bien en Corée du Nord

Il faut mettre cet exemple en FP pour éviter que ça se reproduise

 
Tout à fait c'est la fameuse méthode Ruffin !    
https://www.nouvelobs.com/politique [...] a-con.html

répéter ce que le procureur a affirmé c'est autre chose qu'annoncer qque chose comme une vérité sans avoir pris d'informations auprès de ses subordonnés.
ca fait une énorme différence.
oui Macron n'est pas omniscient, honte a lui.

 
 
Bordel je n'avais jamais entendu/lu cette connerie.
Donc ça confirme que ce type en a rien à branler des français des ouvriers qu'ils prétend défendre, c'est juste par haine comme d'habe. Ce qui résume assez bien l'opposition dans un sens.

Ça veut dire que le job est merdique et mal payé

par Totutis ?

Bah oui, en 2019 toute apparition du président a une portée politique. Pour le meilleur et pour le pire.
Et oui ça serait pareil avec n'importe quel président

C’est malheureux d’avoir à le rappeler. Questions de valeurs.

L'histoire, la démocratie athénienne en plus de ne pas être une véritable démocratie en raison du nombre de votant mettait des élus à des postes clés comme celui du stratège.
Le sens du mot démocratie à la fin du 18 ème est un amalgame avec les idées de Rousseau.
Ensuite la démocratie représentative a depuis son origine quasiment toujours chercher à élargir la base des électeurs.
S'il était un système antidémocratique il se serait contenté du scrutin censitaire.

Je me demande si tu cherches le sophisme,  si tu te fous du monde ou si tu débarques et que tu ne sais pas encore qu'une bonne institution c'est une bonne idée plus une bonne manière de la mettre en oeuvre.

D'une part pour retirer le risque du lobbying, il faut mettre en place une commission parlementaire permanente chargée de recevoir et auditionner publiquement les lobbies.

Ensuite la composition des commissions temporaires composés de spécialistes est décidée par les députés élus et les sénateurs tirés au sort selon des règles constitutionnelles.
Elle est basée sur les grandes lignes politiques votées par référendum et s' appuie sur des travaux rendus par les services de prospective de chacune des chambres.

Cela permet de pas faire figurer des industriels ou des spécialistes du charbon dans une commission dédiée à la lutte contre le changement climatique,  car il est évident que le charbon est un gros polluant en CO2.

Évite de te la jouer docteur Freud au pays de l'ad personam.
C'est simple,  le RIC est porté par une majorité de partis guidés a minima par la morale de la conviction ou par des idées utopistes à la con.
Quant au mouvement des gilets jaunes et le RIC c'est assez étrange que la revendication du RIC soit devenue visible en même temps que les leaders cassos.
C'est probablement pas une coïncidence.
On rappelle la logique GJ: plus de service public et moins d'impôts, un bon exemple de logique cohérente et responsable

Le peuple qui demande la vérité à ses politiques, c'est comme quand ton n+1 vient de décider une énorme connerie et te demande de lui dire sincèrement ce que tu penses de cette décision...
 

Il n'en reste qu'un ?
Ou tu as omis d'accorder en nombre ?

Dans le contexte, je le prends plus comme du paternalisme/un encouragement à destination du seul bonhomme clairement de bonne volonté, prêt à se réorienter qu'il avait en face de lui.

Mais un article rédigé dans ce sens-là ne se vend pas.
Et ça, les "journalistes" biberonnés aux "scandales" people créés de toutes pièces le savent.
Il ne reste malheureusement plus grand monde pour déplorer la tabloïdification de la presse.

Une bien belle chienlit...

Ben ton affirmation c'est que Macron a dit que "les Français sont fainéants" donc c'est une source pour ça que tu dois trouver, pas juste pour "certains Français" sinon ben en effet ça compte pas.

?

Goujon Goujat.

 
Il n'y a pas un type de GJ, il y'a une multitude de GJ, avec des opinions politiques complètement disparates. A partir de là c'est de toute façon compliqué de faire émerger une unité de ce mouvement. Mais celui-ci doit nous alerter notamment sur le ras le bol de notre système démocratique actuel et sur le franchissement de certains seuils de niveau de vie (donc de la vraie galère d'une partie de la population au quotidien)  
https://blogs.mediapart.fr/enverset [...] -au-revoir
 
 

 
Je ne suis que partiellement d'accord avec toi. Okay, clairement les citoyens ne se bougent pas assez sur les questions écologiques. Même si de nombreux projets associatifs & citoyens ont vu le jour ces dernières années. Mais ce n'est pas suffisant.  
 
Mais ceci étant, ne serait-ce pas à nos décideurs d'avoir une vision sur le long terme, pour le bien commun de l'humanité? Ne seraient-ce pas à eux de faire plus sur l'éducation de la population ? Et puis Macron avait été élu sur un programme avec quelques mesures écolos, les gens en ont certainement tenu compte lors des élections. Pour l'instant la seule promesse importante tenue c'est la fermeture des centrales à charbon au cours du quinquennat. Sinon :
- Abandon du glyphosate dans les 3 ans=> Projet abandonné sous la pression des lobbys
- Aucun nouveau permis d’exploration d’hydrocarbures => Loi vidée de sa substance, et donc quasi-inutile. Idem, pression des lobbys
- Objectif de plafonner à 50 % la production électrique d’origine nucléaire à horizon 2025 => officiellement abandonné (je serais moins critique car perso je pense que ce n'est pas la priorité)
- 50 % de produits bio, écologiques ou issus de circuits courts dans la restauration collective => La loi alimentation Egalim promulguée le 30 octobre 2018 fixe seulement un objectif de 20% de produits bio dans les cantines d'ici 2022
 
Et il reste énormément de promesse à tenir (banque de l'environnement, qualité de l'air, transition environnementale...)
 
 

 
"ils ne trient pas" => source ?
"ils continuent a voyager en avion des qu'ils le peuvent" => A parce que tu crois qu'avec leurs petits revenus ils ont les moyens de prendre l'avion et s'offrir des vols inter-continentaux ? C'est facile de tout rejeter sur les GJ, mais peut-être faut-il également faire son auto-critique. Je rappel encore une fois quelques éléments factuels :
-> Les GJ sont globalement des actifs à faible revenu.  Cela a été montré par plusieurs enquêtes sociologiques. Ils participent au PIB national mais se sentent exclues de la société de consommation. Certains roulent peut-être en 4x4, et cela m'agace autant que toi, mais ce n'est pas représentatif de la majorité :
https://www.institutmontaigne.org/b [...] -francaise
-> sur la taxe carbone, les 10% les plus riches paient environ 4 fois moins de taxe carbone que les 10% les plus pauvres (par rapport à leurs revenus respectifs). Les très riches émettent 40 fois plus de carbone que les pauvres
https://blogs.alternatives-economiq [...] rs-revenus
 
 

 
Peux-tu citer le message ou j'ai écrit que "la Norvège a un meilleur système" ??? Je pense que tu cherches à me décrédibiliser sur la base de propos que je n'ai pas tenu. Vu ton niveau de troll je ne serais guère étonné. Mais si tu as mal compris quelque chose on peut en discuter pour que cela soit plus clair.

Merci 360no2 pour ta réponse. Au moins on arrive à discuter de façon constructive et je suis plutôt d'accord avec ce que tu as répondu.
 
Mis à part qu'il me semble que tu as un point de vue biaisé sur les GJ et leur niveau de vie (cf post ci-dessus). Certains personnes âgées sont également en difficulté avec leur petite retraite, et cela malgré toute une vie de labeur. Par contre, oui, les retraités à + de 1500/2000euros doivent faire des efforts il me semblent.
 
Juste un truc qui me chagrine :
 

 
Pour moi c'est typiquement ce raisonnement (appliqué à grande échelle) qui risque d'entrainer le monde à sa perte : la recherche de profit coûte que coûte. C'est exactement pour cela que rien ne bouge en terme de transition écologique, car le système capitaliste est avant tout motivé par la recherche de bénéfice à court terme, peu importe le prix à payer dans le futur.
 
P-S: tous les placements éthiques ne sont pas à -2%, mais parfois il faut savoir se contenter de 0%.

 
Il y a de punchline    
 
Je peux te les piquer ?  

Déjà que si on fait un RIC pour chaque loi ça va faire beaucoup, si en plus on doit faire un RIC pour savoir si on applique les lois existantes ou pas...

 
dchiesa te posait la question :
 

 
Tu as répondu :
 

 
Pardon sieur Jeremie j'aurai du compléter mon propos en "meilleur système d'un point de vue environmental"   mais ça ne change pas mes propos...
 
Et arrête ta posture "on veut me décrédibiliser". C'est la même que celle de certains gilets jaunes et ça n'apporte rien à ton précieux débat. Bonne journée  

#onlacherien
#lafamille

 
T'es quand même remonté à la page 2078 pour aller chercher ça, belle abnégation sieur Boumbo. Bref, merci d'avoir cité mes propos qui sont donc "je vois globalement peu d'états desquels s'inspirer à part peut-être la Norvège qui a annoncé un désinvestissement massif dans les compagnies pétrolières".
 
=> Donc je parle de pays desquels il faut "s'inspirer" sur la transition énergétique, mais je n'ai jamais dit comme tu le prétends que la Norvège a un "meilleur système d'un point de vue environmental". En l’occurrence je parle de cette récente mesure (Mars 2019) : le fonds souverain norvégien a annoncé un désinvestissement massif dans les compagnies pétrolières.
https://www.lemondedelenergie.com/n [...] 019/03/29/
 
Alors qu'en France, la loi Hulot devait mener à "l'interdiction des nouveaux permis d'exploration d'hydrocarbures". Cependant celle-ci a été vidée de sa substance sous la pression des lobbys. Résultat : "depuis un an, la France a autorisé la poursuite de 18 projets d'hydrocarbures" :
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 75651.html
 
=> Donc je suis navré monsieur Boumbo, mais tu as tout simplement déformé & caricaturé mes propos. Ou alors une très mauvaise compréhension de ta part. Tu me diras.
 
 

 
Lorsque tu dis que c'est la même posture que certains gilets jaunes, tu peux préciser? De qui parles-tu exactement? Et donc sous-pretexte que d'autres adopte cette attitude, cela justifie la tienne ?
 
Dans un post d'hier matin je t'ai fait une liste de toutes tes interventions succinctes (1 phrase max) sur les dernières pages du topic. Je vais pas la refaire. Tu penses que ça apporte beaucoup au débat ? Merci d'avance pour tes clarifications & bonne journée également.

What ?!?
 
tu revendiques que les décideurs/politiques actuels ne représentent pas la vraie voix du peuple...
 
et dans le même temps tu te plains qu'ils ne prennent pas du recul par rapport à la vraie voix du peuple pour prendre des bonnes décisions sur le long terme (corollaire : la vraie voix du peuple ne prendrait pas toujours les bonnes décisions)
 
 

 
 
Je ne sais pas ou tu vas chercher ton corollaire. Je dis juste que les politiciens actuels :  
-> N'ont aucun projet long terme pour le bien commun de la population. Notamment les questions environnementales. Ils passent par exemple beaucoup de temps à travailler à court terme sur leur ré-élection.
-> Même sur les engagements pris ils ne sont pas capables de tenir leurs promesses (exemples : glyphosate, permis d'exploration hydrocarbure...)
 
Après, déjà dit, mais la population a également sa part de responsabilité. Mais j'attends plus de pédagogie de la part de nos décideurs, ainsi que des mesures "justes" vis à vis du niveau de richesse des français. Ce qui n'était par exemple pas le cas de la taxe carbone (déjà explique plus haut).

 
Tu t'inspires de systèmes plus mauvais toi ?    
 
Et ils vont arrêter l'exploitation comme le fait la France ?   Ah pardon, ils ont des dizaines et des dizaines de champs en exploitation déjà... Tu crois qu'ils vont couper les vannes également ?    
 
Lis ton article, c'est une proposition de loi, rien n'est passé encore que je sache...  
 

 
Ils n'aideraient plus le financement, ce qui ne veut pas dire qu'il ne continuerait pas à y avoir de l'exploration et de la production...  
 
Mais ce doit être une mauvaise compréhension de ma part t'as raison    
 
N.B. : je passe sur le reste, j'aurai beau discuter avec toi et développer mes propos que tu me sortirais toujours ton joker "ouais mais t'es qu'un troll"    

 
Oui c'est une mauvaise compréhension, volontaire ou pas. Je n'ai jamais parlé de "système" (mot fourre-tout). J'ai parlé de cette mesure spécifique.
 
Et donc 7,5 milliards de dollars en moins pour le gouvernement Norvégien tu noteras que c'est tout de même un "pognon de dingue". On va effectivement attendre concrètement de voir de quoi il en retourne. Mais aujourd'hui c'est un des rares signes positifs que je note sur la transition énergétique et le respect des accords de la COP21. Peut-être y'en a-t-il d'autres ? Il ne me semble pas :
https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
Dans la liste des 16 bons élèves de l’Accord de Paris, il n’y a aucun ressortissant de l’Union européenne. Mais 3 pays du Vieux Continent se distinguent : la Norvège, le Monténégro et la Macédoine.
 
C'est dommage que tu passes sur le reste, j'aurais bien aimé que tu précises "Lorsque tu dis que c'est la même posture que certains gilets jaunes, tu peux préciser? De qui parles-tu exactement? Et donc sous-pretexte que d'autres adopte cette attitude, cela justifie la tienne ? "

Mauvaise manip

La Norvège  

Un des pays les plus gros pollueur au monde  

Ce graphisme ne représente pas les GJs

Ça manque de kro et de 8.6