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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°2254645
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2004 à 11:21:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Santini ? Mais qu'a-t-il de bon ? Qu'on veuille voter pour lui parce qu'en face on a Coppé, ça je le comprends, mais ça s'arrête là.

mood
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Posté le 13-03-2004 à 11:21:05  profilanswer
 

n°2254646
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 11:21:28  profilanswer
 

P'tit Petroll a écrit :


 
J'approuve assez, sauf "néo-marxisme".
 

Le marxisme tel qu'il fut défini en 1848 est a remettre au gout du jour. Les rapports prolétariat/bourgeoisie ne sont plus les mêmes il est apparu un ordre éco mondial. Bref le marxisme est a ré-interpréter d'ou la notion de "néo-marxisme". De plus tu peut dire que la LO et la LCR se sont compromis au Parlement mais comment faire pour avoir un poids (minime je sais) sur la scène politique? Ce ne sont pas les partis clandestins qui ferront évoluer quoi que ce soit ici. Donc autant se servir des instruments offerts (parlement euro) pour faire entendre sa voie.

n°2254655
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 11:24:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Santini ? Mais qu'a-t-il de bon ? Qu'on veuille voter pour lui parce qu'en face on a Coppé, ça je le comprends, mais ça s'arrête là.

Le problème c'est que la plupart des gens votent pour le charisme d'un homme plus que pour ses idées(peut-étre une nostalgie Gaullienne) Et Santini a une trés bonne image publique.

n°2254657
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2004 à 11:24:54  profilanswer
 

Ah oui, il fait les Grosses Têtes non ?
 
(tiens quand on fait une recherche sur Santini et Grosses Têtes, on tombe sur le site du PCF d'Issy, vu que leur balise meta ressemble à ça :
 
<META NAME="keywords" CONTENT="social, santini grossier personnage, idée, action municipale, santini n'aime pas les femmes, pcf, issy les moulineaux, action sociale,santini, santini comique par devant sauvage par derriere, santini = betonnage = ville bouchon, regionales 2004,ile de france, betonnage,action municipale, retraites, élus , hauts de seine, lysiane alezard, jean francois boye "> )


Message édité par LooSHA le 13-03-2004 à 11:27:13
n°2254659
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 11:26:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ah oui, il fait les Grosses Têtes non ?

Et avec ses cigares il rappele Clinton!!!

n°2254667
p'tit petr​oll
Posté le 13-03-2004 à 11:28:32  profilanswer
 

pas d'accord.
cette redéfinition du marxisme est erronée, le terme central de lutte des classes d'apparaît plus dans leurs discours.
je ne sais pas si tu connais l'histoire de la LCR, mais elle (le "secrétariat unifié" ) s'est justement fondée sur les idéologies staliniennes de rupture avec les fondements du marxisme.
 
faire entendre sa voix, je veux bien. mais le faire dans ce cadre c'est voué à l'échec, voire à l'hypocrisie des dirigeants LO & LCR. Ce ne sont pas des partis indépendants, leur marge d'action et d'expression est nulle. C'est de l'illusion.


---------------
Petroll
n°2254668
printf
Baston !
Posté le 13-03-2004 à 11:28:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Santini ? Mais qu'a-t-il de bon ? Qu'on veuille voter pour lui parce qu'en face on a Coppé, ça je le comprends, mais ça s'arrête là.


 
Il a une bonne tête :o
 
Sérieusement, je pense qu'il est honnête, proche des gens tout en étant compétent.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2254683
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-03-2004 à 11:34:06  profilanswer
 

P'tit Petroll a écrit :

pas d'accord.
faire entendre sa voix, je veux bien. mais le faire dans ce cadre c'est voué à l'échec, voire à l'hypocrisie des dirigeants LO & LCR. Ce ne sont pas des partis indépendants, leur marge d'action et d'expression est nulle. C'est de l'illusion.


Ouais, ils prennent leurs ordres de Pyongyang et du Gypaète barbu de Champigny :D

n°2254696
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 11:36:52  profilanswer
 

Il faudrai en effet qu'ils remettent la lutte des classes au centre de leurs préoccupations mais actuellement ils en sont + a essayer de rallier les alter-mondialistes a leur cause. L'avenir dira si cette optique fonctionne. Mais ce n'est pas de l'hypocrisie c'est juste pour avoir + de poids avant de revenir (je l'espère) a des théses vraiment coco.

n°2254747
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-03-2004 à 11:52:25  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

Il faudrai en effet qu'ils remettent la lutte des classes au centre de leurs préoccupations mais actuellement ils en sont + a essayer de rallier les alter-mondialistes a leur cause. L'avenir dira si cette optique fonctionne. Mais ce n'est pas de l'hypocrisie c'est juste pour avoir + de poids avant de revenir (je l'espère) a des théses vraiment coco.


la lutte des classes n'est plus réalistes : il y a des centaines de groupes sociaux adj , ce modèle n'est plus vraiment viable , sauf à comparer Sellière à un ouvrier de metaleurop


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 13-03-2004 à 11:52:25  profilanswer
 

n°2254764
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 11:58:37  profilanswer
 

non la lutte des classes est un concept toujours viable sof que les groupes socio-éco ont changés. On peut-remplacer prolétaires par ouvriers victimes de la loi du marché (délocalisations et autres) et bourgeoisie par actionnaires majoritaires et patrons-voyous. Mais en substance le pb n'as pas changé.

n°2254800
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 13-03-2004 à 12:09:08  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

non la lutte des classes est un concept toujours viable sof que les groupes socio-éco ont changés. On peut-remplacer prolétaires par ouvriers victimes de la loi du marché (délocalisations et autres) et bourgeoisie par actionnaires majoritaires et patrons-voyous. Mais en substance le pb n'as pas changé.


 
non c'est faux. si on reprend ta theorie revisitée sur la lutte bourgeoisie/proletaires, à l'epoque c'etait une generalisté, aujourd'hui c'est une exception.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°2254812
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-03-2004 à 12:11:31  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

non la lutte des classes est un concept toujours viable sof que les groupes socio-éco ont changés. On peut-remplacer prolétaires par ouvriers victimes de la loi du marché (délocalisations et autres) et bourgeoisie par actionnaires majoritaires et patrons-voyous. Mais en substance le pb n'as pas changé.


la lutte entre un routier et un plombier tu la places où ?
Parce que le plombier est pas loin de toucher autant qu'un médecin , alors que le routier ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2254826
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 12:14:47  profilanswer
 

Dis pas n'importe quoi.Ce n'est pas q'une kestion de salaire mais de dominant/dominé. t'as pas des ex + cons?

n°2254854
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-03-2004 à 12:18:39  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

Dis pas n'importe quoi.Ce n'est pas q'une kestion de salaire mais de dominant/dominé. t'as pas des ex + cons?


les frontieres dominants / dominés sont archi flous , hormis les extremes
On est plus dans une société de classe puisque il n'y a plus les memes positions sociale , la croissance économique ne se fondant plus sur la production mais sur les services


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°2254930
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 12:32:28  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :


les frontieres dominants / dominés sont archi flous , hormis les extremes
On est plus dans une société de classe puisque il n'y a plus les memes positions sociale , la croissance économique ne se fondant plus sur la production mais sur les services

Moi je pense qu'au contraire la croissance éco se basera de +en + sur la prod car a terme les services deviendront tous privés et seront donc traiter c des marchandises= quéte du profit au détriment des utilisateurs. Les services deviendront donc a terme assimilable a des éléments d prod. De plus il faut cesser cette quête perpétuelle du profit et de la croissance pour se tourner vers des pays qui ont eux de réels besoin de croissance. Il faut aussi accepter l'idée qu'il peut exister un seuil au-dessus duquel les pays riches ne pourront plus se développer sur leur territoire.

n°2254934
aekoldd
Posté le 13-03-2004 à 12:32:45  profilanswer
 

Je crois pas que la solution aux problemes de notre société soient politiques ,car jamais courant de pensée politique n a amené la solution a un espece de bonheur unvierselle meme si Lenine partait sur le bon chemin...Il faut changer la vision du monde des populations riches afin de sauver la planete au lieu d essayer de defendre un ancien raport de force bourgeoisie/proletariat:aujourdui la bourgeoisie c est nous les europeens les americains nous qui avons du temps a perdre en bataillant sur internet!Dans la logique marxiste il faut nous renverser mais je ne pense pas que nous sommes prets a abandonner nos biens.La solution c est faire profiter de notre avancée technologique a des fins humanitaires et non pas destructrices comme l air de le croire les americains...

n°2254971
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 13-03-2004 à 12:39:58  profilanswer
 

aekoldd a écrit :

Je crois pas que la solution aux problemes de notre société soient politiques ,car jamais courant de pensée politique n a amené la solution a un espece de bonheur unvierselle meme si Lenine partait sur le bon chemin...
+1 ;)  
Il faut changer la vision du monde des populations riches afin de sauver la planete au lieu d essayer de defendre un ancien raport de force bourgeoisie/proletariat:aujourdui la bourgeoisie c est nous les europeens les americains nous qui avons du temps a perdre en bataillant sur internet!
Dans la logique marxiste il faut nous renverser mais je ne pense pas que nous sommes prets a abandonner nos biens.La solution c est faire profiter de notre avancée technologique a des fins humanitaires et non pas destructrices comme l air de le croire les americains...

Et tu crois sincéremment que le Nord se tournera vers le Sud volontairement? De manière bénévole? moi non. tu dis qu'il est inutile de défendre le concept de lutte des classes mais tu l'utilise en opposant pays riches et pauvres.

n°2255001
aekoldd
Posté le 13-03-2004 à 12:45:39  profilanswer
 

je dis que le rapport de marx a changer il n oppose plus seulement des categories sociales mais des nations entiere voir des continents ce qui rend la tache bien plus compliqué.toute revolution comme 1917 aurait l effet d une troisieme guerre mondiale alors il semble que le reveil du Nord face au probleme des inegalité est la seul solution pour arriver a un monde egalitaire sans tué la moitié de la terre.Bon apres je sui utopiste et peace and love alor le risk pour que ca arrive il est pa enorme...

n°2272150
aekoldd
Posté le 15-03-2004 à 21:07:22  profilanswer
 

faison remonter le sujet dan les charts

n°2276892
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 16-03-2004 à 13:40:52  profilanswer
 

MaGicPaNdA a écrit :


On est plus dans une société de classe puisque il n'y a plus les memes positions sociale , la croissance économique ne se fondant plus sur la production mais sur les services


gné ?  :heink:  
il n'y a plus de classes sociales ? on vit bien en france tout les deux pourtant non ?

n°2277264
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 16-03-2004 à 14:24:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ah oui, il fait les Grosses Têtes non ?
 
(tiens quand on fait une recherche sur Santini et Grosses Têtes, on tombe sur le site du PCF d'Issy, vu que leur balise meta ressemble à ça :
 
<META NAME="keywords" CONTENT="social, santini grossier personnage, idée, action municipale, santini n'aime pas les femmes, pcf, issy les moulineaux, action sociale,santini, santini comique par devant sauvage par derriere, santini = betonnage = ville bouchon, regionales 2004,ile de france, betonnage,action municipale, retraites, élus , hauts de seine, lysiane alezard, jean francois boye "> )


 
MDR
les bon blaireaux !


---------------
Genre !
n°2277562
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 16-03-2004 à 14:52:52  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
MDR
les bon blaireaux !


originaux jusque dans leurs code html, j'aime bien  :)

n°2280160
printf
Baston !
Posté le 16-03-2004 à 20:26:31  profilanswer
 

klem06 a écrit :


originaux jusque dans leurs code html, j'aime bien  :)  


 
s/originaux/diffamants


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2280302
mamiepouet
miaou ?
Posté le 16-03-2004 à 20:43:33  profilanswer
 

la subtilité des personnages se retrouve jusque dans leurs balises html...

n°2280749
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 16-03-2004 à 21:40:34  profilanswer
 

printf a écrit :


 
s/originaux/diffamants
 


oui super
 
en même temps on dira pas que c'est insultant un avatar de raffarin dans un topic rouge  :sarcastic:

n°2280773
printf
Baston !
Posté le 16-03-2004 à 21:43:15  profilanswer
 

klem06 a écrit :


oui super
 
en même temps on dira pas que c'est insultant un avatar de raffarin dans un topic rouge  :sarcastic:  


 
Je peux même poster une photo d'Ernest si tu veux [:al zheimer]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2280798
Rasthor
Posté le 16-03-2004 à 21:46:18  profilanswer
 

Ou Mer :o

n°2280806
Rasthor
Posté le 16-03-2004 à 21:47:24  profilanswer
 

http://www.sos-action-sante.com/images/francis.jpg

n°2282273
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-03-2004 à 00:12:21  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Je peux même poster une photo d'Ernest si tu veux [:al zheimer]  


Je ferais jouer mon droit à l'image :o
 
 :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2282991
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 17-03-2004 à 02:16:45  profilanswer
 

pour rester dans le sujet évidement  :sarcastic:  
http://www.bus.lsu.edu/academics/economics/links/portrait/marx.jpg

n°2289604
frusciante
Posté le 17-03-2004 à 23:53:14  profilanswer
 

c t koi cette manie a l epok de mettre la main dan la poche?

n°2289613
printf
Baston !
Posté le 17-03-2004 à 23:55:24  profilanswer
 

frusciante a écrit :

c t koi cette manie a l epok de mettre la main dan la poche?


 
Il planque le couteau qu'il s'apprête à se glisser entre les dents je suppose :whistle:


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2290542
klem06
Trailer trash d’Ann Arbor
Posté le 18-03-2004 à 09:04:00  profilanswer
 

frusciante a écrit :

c t koi cette manie a l epok de mettre la main dan la poche?


pour faire style napoléon  :o

n°2292491
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 18-03-2004 à 14:24:14  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

le premier principe du néo-libéralisme économique c'est la privatisation des profits et la socialisation des pertes.


 
G bcp apprécié cette phrase.
 
Ms bon je te parlais de la théorie libérale à savoir Smith et Ricardo par  ex. Bie nsur en pratique la théorie a dévié à des année lumières et C devenu à peu près ce que tu décris ds ta phrase. Et ce encore plus en France !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2292573
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 18-03-2004 à 14:31:03  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

Le problème c'est que la plupart des gens votent pour le charisme d'un homme plus que pour ses idées(peut-étre une nostalgie Gaullienne) Et Santini a une trés bonne image publique.


 
Faut croire que le charisme C 1 iD politique de droite puisqu'avec de Gaulle, Chirac et bientot Sarko, les gens voteront pr le personnage et non pr les iD. Ya que Mitterrand qui a essayé de concurrencer ce monopole droitiste !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2292628
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 18-03-2004 à 14:35:23  profilanswer
 

P'tit Petroll a écrit :

faire entendre sa voix, je veux bien. mais le faire dans ce cadre c'est voué à l'échec, voire à l'hypocrisie des dirigeants LO & LCR. Ce ne sont pas des partis indépendants, leur marge d'action et d'expression est nulle. C'est de l'illusion.


 
Peut etre ms ils n'ont pas le choix s'ils veulent avoir une audience. Tous les "extrémistes" (pr ne pas froisser pierrot on va le mettre entre guillemets) sont hostiles à la démocratie d'une façon ou d'une autre, pourtant ils se servent de ce régime cher à nos pays européens (notamment l'Angleterre et la France) pour essayer de la renverser. Ils n'ont pas le choix, sinon leur lutte sera connu par trop peu de personne et donc vouée à l'echec !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2293138
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 18-03-2004 à 15:29:28  profilanswer
 

Pierrot le Rouge a écrit :

Il faut aussi accepter l'idée qu'il peut exister un seuil au-dessus duquel les pays riches ne pourront plus se développer sur leur territoire.
 


 
 
T'inkliet les USA l'ont compris C prkoi ils vont en Irak (par ex) pour faire de la croissance ils sortent de leur territoire. Les pays européens l'avaient compris, C pour ça kil aV créé leurs empires coloniaux meme s'ils ne disaient pas que CT pour le développement. En France on disait que CT pour éclairer les peuples  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2293180
Rasthor
Posté le 18-03-2004 à 15:33:51  profilanswer
 

T'arriverais à écrire "normalement" au lieu du sms-style ?

n°2293206
printf
Baston !
Posté le 18-03-2004 à 15:37:10  profilanswer
 

rasthor a écrit :

T'arriverais à écrire "normalement" au lieu du sms-style ?


 
C'est le topic extrême-gauche aussi :o


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2293219
Rasthor
Posté le 18-03-2004 à 15:38:33  profilanswer
 

printf a écrit :


 
C'est le topic extrême-gauche aussi :o

Ah ben oui, chuis con.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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