Reprise du message précédent :

 
donc en fait pour toi c'est normal qu'un gouvernement empêche sa population de voyagé librement.....   très intéressant comme point de vu..... Retenir sa population en captivité (que se soit sur une île gardée ou derrière de haut mur barbelé...), si c'est ça pour toi une société de rêve.    

 
Logique ne veut pas dire normal.
 
Pour moi la normalité, c'est l'abolition des classes sociales, sans l'appat du gain, aucun Cubain n'irait s'installer à Miami.

Voilà, y'a toujours une réponse un peu faux cul :
 
- Si les cubains n'émigrent pas aux USA, c'est à cause des ztazuniens qui n'accordent pas de visas.
- Si les cubains sont empêchés de quitter leur île, c'est pour éviter qu'ils ne succombent aux sirènes du capitalisme consumériste.

  Et une famille haïtienne, elle fait comment pour partir à l'étranger ??
 
 

Tu nous a décris le merveilleux système cubain, en vantant (et souvent en mentant honteusement) sa libre expression, son système d'éducation, son excellent système de santé.... Bref pratiquement un paradis sur terre. Et alors explique-moi pourquoi les cubains s'ils sont tellement heureux dans l'archipel voudraient-ils aller vivre ailleurs ?.  
 
PS: Pour ta gouverne, les cubains ne peuvent meme pas aller s'installer ailleurs (et encore une fois je ne te parle pas de Miami et des USA) comme par exemple dans des pays d'amérique du sud.

là c'est une question de moyens financiers. C'est pas une question d'interdiction (et de tracasseries administratives) de la part du gouvernement. D'ailleurs tu as des milliers d'Haitiens qui vivent en Amérique du Sud et plus particulièrement en République Dominicaine.

 
Si le but c'est de tourner en rond en répétant inlassablement la même discussion ça sera sans moi. Je n'ai jamais dis que Cuba était un paradis sur terre, j'ai dis que c'était exemplaire, et que la révolution cubaine est un exemple pour tous les peuples opprimés de l'humanité (pour paraphraser Mandela en 2009).
 
Si pour toi l'exemplarité d'un régime consiste dans le fait des jouissance matériel immédiate qu'il peut apporter, alors oui, nous ne somme pas sur la même longueur d'onde.  
 
Il s'agit de voir comment cette jouissance matériel est obtenu, sur le dos de qui, et de quel façon elle est attribué.
 
Sinon, j'ai trouvé un site de la communauté cubaine au Mexique : http://www.dcubanos.com/ .  
 

 
  Ça change quoi d'être empêché de partir par manque de d'argent ou par manque de visa ?
 
  Est ce que dans le cas des haïtiens ce n'est pas une privation de liberté qui ne dit pas son nom ?

 
Encore une fois tu mélanges tout et tu modifies les propos de tes interlocuteurs comme bon te semble. Je parle juste de la liberté de pouvoir s'installer ailleurs. Et cela ne signifie pas consommer à tout va. Nuance.

 
C'est pas un manque de Visa, c'est le fait que le gouvernement empêche sa population de circuler librement.  

 
Tu me dis "Si un régime est tellement parfait, pourquoi les gens le fuirait ?", je te répond.  
 
Le manque de conscience collectif, fait que des cubains veulent se barrer car dans absolument tous les cas, le fait de rester est positif pour le collectif cubain.

 
  J'ai bien compris, mais priver sa population d'argent et de moyens de subsistance c'est aussi une façon d'empêcher sa population de se déplacer.

Oui, le gouvernement haïtien fait exprès, avec la complicité des Ztazunis
 
La diaspora haïtienne, ce sont deux millions de personnes  

Les reproches de Yoani Sanchez tourne beaucoup sur les aspects matériels, enfin il m'a semblé.
 
La problématique est simple, si les dirigeants de Cuba ouvrent leurs frontières les 3/4 des jeunes vont partir et l'île vivra sous transfusion grace à sa diaspora, pas très intéressant comme programme.
 

  Peut-être, mais pour ceux qui restent c'est la misère et bien pire qu'à Cuba, eux n'auront jamais la possibilité de partir, mais ça ça gêne moins.  

Donc la misère à Haïti justifie le régime cubain ?
 
J'avoue que j'ai du mal à saisir.

Les Cubains justifient le régime Cubain, et ça suffit largement.

 
Le problème est que tu conçois la démocratie à l'occidentale comme l'unique système valable, Cuba a un fonctionnement qui lui est propre et qui ne peut pas rivaliser avec des pays puissant qui l'entoure, surtout depuis la perte de ses alliés.
La marge de manœuvre de ses dirigeants me semble quand meme limité, un ouverture des frontières conduirait à la fuite des cerveaux et d'une partie importante de la population en laissant les plus pauvres sur place, mets toi à la place d'un dirigeant Cubain et tu verra que les solutions ne sont pas nombreuses.
Après peut être que mon raisonnement est mauvais ou alors peut être que je manque de culture politique pour apprécier la situation.

Et une pompoperle, une  
 

Ah.

 
Qu'opposes tu au régime de Cuba ? Quelle solution proposes tu pour ce pays ?
 
N'hésites pas a développer  

 
tu veux te marrer ?
 
les cubains ne peuvent meme pas voyager comme ils l'entendent dans leur propre pays, a la peripherie de la havanne il y a des barrages et faut montrer patte blanche pour pouvoir y penetrer.... ça a peut etre changé depuis, mais en 2003 c'etait comme ça et ça faisait un moment.
 
   

 
Entre autre, c'est déjà pas mal d'avoir autant de conscience de la réalité, tu peux y ajouter l'ignorance (crasse ou volontaire) des aléas propres à un pays pauvre ou en voie de développement et des dangers auxquels ils doivent faire face, et ce que ça a comme impact sur la liberté.
 
Mais ça pour que en parler, il faut arriver à sortir des stéréotypes imposés depuis la guerre froide
 
 

Et toi ?
 
 
   
 
Tu veux aussi mes "solutions" pour l'équipe de France des abrutis en short et aux changement climatiques ?

Et voilà l'esquive tant attendue, du mec qui ne sait que balancer des pseudo-critiques faciles. Parfois drole...parfois complètement creuses et caricaturales.

Je t'ai causé ?

 
Les Americains qui ne sont pas d'origine Cubaine doivent demander une autorisation pour aller à Cuba, il me semble aussi que les étudiants, professeurs et chercheurs ne sont pas autorisés à aller à Cuba.
Dans la plus grande démocratie du monde un Americain n'est pas libre d'aller ou il veut non plus, rien de comparable certes mais bon meme dans les pays les plus "libre" on ne l'est pas forcément.

 
Terrifiant le regard de ton smiley...si si, j te jure.
 
à part ça  ?

 
on est probablement influencé par notre culture, mais on a au moins le choix de pouvoir de ne pas y adherer.... c'est ça qu'on denonce.  
cuba aime là ou aime là !

 
Pardon je pensais qu'on était en train de débattre et d'échanger    
 
Mes solutions ? Mais je ne m'oppose pas au régime en place, mais mon avis n'est pas figé à ce propos et je suis là pour en discuter mais pas toi apparemment.

 
nan mais en meme temps c'est pas parce que tu denonces quelquechose que t'as forcement la solution... sinon on a plus qu'a fermé nos gueules ?
 
 

 
Il me semble que des progrès ont eu lieu, par exemple dans ce reportage :
 
http://videos.arte.tv/fr/videos/cu [...] 21572.html
 
Ils semblent que les Cubains sont plus libre d'exprimer leur mécontentement, après peut être que l'image renvoyé par les médias est fausse. Le blog de Yoani Sanchez en est un bon exemple, même si sont acccès semble aléatoire à Cuba même.

Non mais c'est Loosha hein...il aime bien juger les gens et troller, mais à part ça on l entend pas souvent.

Sinon à ce propos j'ai tout de meme oublié de dire que malgré qu'il y ait des explications à ces privations ou complexité de circulation, ça ne veut pas pour autant dire que c'était une situation normale.

Histoire qu'il n'y ait pas de malentendus et qu'on ne tourne pas en rond comme le disait Pompono

 
attends dans ce cas precis il denonce, on lui demande des solutions, ce sont deux choses distinctes.... je vois pas ou est le jugement ou le troll la dedans ?

Le troll c'est léquipe de foot là...

Et ne pas aller au bout de ses accusations et recommandations,  évite d'avoir à expliciter les conséquences de son parti pris. C'est à dire à moyen terme la dépendance et la néo-colonisation de l'Ile par le géant voisin et la mafia, comme Porto Rico par exemple, et la majeure partie de l'Amérique latine...à partir de là le débat est biaisé.

c'est pas du troll ça, c'est une esquive volontaire à une réponse du meme acabit... tu peux dire que l'EDF de foot a été lamentable sans avoir un diplome de selectioneur national ou une maitrise en management, ni d'apporter LA solution.
 
fais pas semblant de ne pas avoir compris !  

Vu la forme méprisante, j'ai meme pas cherché à comprendre...

Mais toi tu vois le problème de projection dont je parle ou pas ?

tu veux dire : que tu as conscience que la situation n'est pas normale ? mais qu'elle est malheureusement necessaire ?

C'est vrai. C'était une révolution nécessaire et totalement justifiée. Mais l'après révolution, c'est comme les lendemains des élections de Obama (voire Sarko), la popularité chute, les promesses ne sont pas respectées.  
C'est normal, la réalité du terrain rattrape vite le rêve.
 

Euh, j'ai l'impression que tu réponds à côté de la question. C'est indiscutable qu'une personne qui reste est positif pour le collectif cubain. Il participe à son échelle au développement de son pays. Mais ça ne répond pas à la question. Les gens se barrent parce que le régime n'est pas parfait. Tout le monde n'est pas Mère Thérésa ou les médecins des ONG, tout le monde n'accepte pas de vivre dans la misère et se sacrifier juste pour aider un régime qu'il n'approuve pas.
 

Pourquoi alors censurer les "traitres à la patrie", les "vendus à la solde de l'impérialisme" ?  
Si la majorité des cubains supportent le régime, on peut toujours laisser les chiens aboyer.
Sinon c'est que les dirigeants ont peur de l'opinion du public et veulent la contrôler.

"nécessaire" ça par contre je ne sais pas du tout, pour ça il faudrait que j'y aille, et faire un tour à Miami pour y récolter les avis ne serait aps de trop non plus, meme si ça doit etre bien plus dangereux

Mais qu'elle est compréhensible par certains aspects, oui.

Mais aussi qu'il faut annoncer sa vision de l'avenir pour cette ile quand on critique tout et n'importe quoi, tu ne trouves pas ça important ?

 
ce sont deux choses differrentes... moi je trouve que ce regime est une dictature et par definition ce n'est pas comprehensible, encore moins necessaire, car c'est le pire des systeme. Pour autant je n'ai pas fait sciences po et je n'ai pas la competence pour dire ce qu'il faudrait mettre en place. On en revient a la metaphore sur l'equipe de france....
Si c'etait aussi simple, on aurait pas tout ce merdier...
 
en france on a des soucis d'immigration, de racisme, de tolerance, je ne trouve pas que le front national, le pc ou meme les autres partis plus modérés aient les bonnes methodes.
Le fn, j'ai pas besoin d'argumenter
Le pc : trop de tolerance tue la tolerance, meme si l'esprit est bon, c'est utopique.
Le gouvernement actuel : on se rapproche dangereusement du fn.
l'opposition : on a vu dans les années 80 ce que ça a donné, ya bon les allocs, et vl'a les deficits...
 
Pour autant j'ai pas de solutions.     j'ai pas été formé pour, par contre j'ai le droit de dire que c'est le merdier.
 
 

oui, c'était vrai il y a quelques années mais maintenant c'est terminé sauf à l'entrée de Varadero (et encore if faut que je me renseigne). Par contre ce qui est vrai c'est que tu ne peux pas t'installer ou tu le souhaites dans l'archipel. Ex: un cubain ne peut pas "facilement" quitter sa province de Cienfuegos  pour aller s'installer dans la province de Santa Clara.

PS:  Pour ceux qui ne le savent pas, Cuba est divisé en 14 provinces qui grosso-modo s'apparenteraient à nos Régions Française.