Reprise du message précédent :

oui, c'était vrai il y a quelques années mais maintenant c'est terminé sauf à l'entrée de Varadero (et encore if faut que je me renseigne). Par contre ce qui est vrai c'est que tu ne peux pas t'installer ou tu le souhaites dans l'archipel. Ex: un cubain ne peut pas "facilement" quitter sa province de Cienfuegos  pour aller s'installer dans la province de Santa Clara.

PS:  Pour ceux qui ne le savent pas, Cuba est divisé en 14 provinces qui grosso-modo s'apparenteraient à nos Régions Française.

 
Mais c'est le merdier selon tes idées et tes valeurs, je trouve certaines aspects du système Cubain très intéressant (Education, Santé).
 
Vous utilisez la métaphore du Football, mais au football il y a des RESULTATS ! Tu utilises quel critères pour juger le système Cubain ? L'indice de développement Humain ? Cuba est 52eme sur 182, avec un embargo sur le dos. La Roumanie est derrière, pourtant c'est une démocratie Européenne.  
 
 
 
 
 

 
C'est DU PASSE, combien de fois il faudra le répéter sur ce topic, Cubain la vitrine du monde parfait socialiste c'est fini depuis plus de 20ans. Depuis que le "grand frère" de l'EST à arreter de subventionner cette utopie totale (à savoir croire que l'on peut éléver le niveau de vie de tout un peuple rien qu'avec des longs discours...).

 
oui mes valeurs me disent que les manques de liberté des cubains sont inacceptable...    meme si effectivement certains aspect que tu mentionnes sont positifs sur cette ile, autrement ça s'appelerait la corée du nord  
 
le critère que j'utilise est la vue et un peu le bon sens.

 
Donc la mesure de l'IDH est fausse (donc l'ONU fait des mesures fausses), donc l'assurance santé obligatoire pour les étrangers et une lubie du partie pour lutter contre les nombreux touristes Cubain qui venaient des US pour profiter du système de santé Cubain. On est d'accord ?

 
La notion de démocratie est de toute manière une notion occidentale en elle même et regroupe un certain nombre de notions différentes comme le vote, le multipartisme, la séparation des pouvoirs, la liberté de la presse et bien d'autres encore...  
 
Je ne comprends pas très bien cet attitude qui est de dire qu'un régime est démocratique (notion donc purement occidentale) tout en rejetant l'idée d'une démocratie à l'occidentale. C'est quelque peu antinomique.
 
 
 

 
Autre proposition : un IDH élevé n'est pas la clé suffisante du bonheur ...    

 
Oui et non, la question est plutôt est ce que la population Cubaine est malheureuse ? On a la démocratie en France et pourtant est on heureux ?  
 
Je pense en tout cas qu'une grosse partie de population Cubaine a plus de respect pour leurs dirigeant squi sont là depuis 50 ans que la plupart des Francais pour leur dirigeant qui est là depuis 3 ans à peine, il y a quand meme un sacré décalage.

 
difficile de mesurer cela... en tous cas perso de ce que j'ai vu là bas, ils se plaignaient beaucoup et en grand nombre des manques de libertés...
En france on est jamais content, donc bon... mais au moins on a le choix dans beaucoup de choses, on peut se barrer surtout et voter. Je pense que beaucoup de français relativiseraient s'ils voyageaient dans des pays pauvres.

 
 
 
Ca serais bien que tu mette autant d'initiative à aller écouter les problèmes des Cubains pauvres que des pauvres de ton propre pays.
 
J'ai pas l'impression que le lumpen proletariat les mecs au chômage chronique soit plus libre que les Cubains.
 
Par chez moi beaucoup échanger volontier le Figaro magazine et l'"alternance démocratique" contre un appartement offert par l'Etat, un taff, à manger...  
Juste de quoi élever une famille.

pompono t'as pas l'impression que je faisais du second degré ? ma femme est assitante sociale, ma mère aussi, j'ai été elevé dans le respect de l'autre. Ya des abus faut le reconnaitre non ?, bon c'est peut etre pas de tres bon gout en ce moment.... vu la politique de merde qu'on se prend dans la gueule.
 
Mais je peux aussi te retourner le truc... du style ce serait pas mal que t'ecoutes ceux qui ont été la bas et ont vu ce qu'on denonce, c'est pas moins credible de ce que t'as pu voir au stand "cuba" de la fète de l'huma...  

Le stand Cuba à la fete de l'huma c'est un resto, c'est d'ailleurs là qu'il faut manger, c'est délicieux, sans parler des cocktails ...

Pas mal d'anciens tupac amaru y participent d'ailleurs, mais pratiquement tout le monde est allé à Cuba.

Y a le stand Granma par contre qui est plus politique.

Perso je pense que les gens qui y sont connaissent très bien la situation et ont des raisons, des causes et des vies par contre qu'on ne maitrise pas forcément, des parcours qu'on est loin d'imaginer.

Je les connais, mauvaise pioche Xanack.

moi aussi je connais Serpico vu que j'y vais chaque année... je plussois pour les mojitos sinon !  

C'est bien le seul truc pour lequel je remettrais les pieds à la fete de l'huma d'ailleurs. Vu l'attitude de certains connards de la CGT...

ah bah moi j'y vais pour faire la teuf ! j'aide au stand des yvelines tenu par un pote et pourtant je ne suis pas communiste mais j'aime l'etat d'esprit. J'ai jamais vu une embrouille (sauf quelques mecs bourrés un poil agressif mais bon ça se gère).... Je ne parle pas politique là bas c'est un coup a finir la soirée serieux !  

/hs

 
J'ai de la famille qui à participer à l'élaboration de la révolution Cubaine, qui ont vu les débuts, et j'ai rencontré des gens ayant été ces dernières années.  
 
Les prestations sociales, je ne parlerais jamais des éventuels abus car cela légitimerais un certains discours, donc leur restriction, j'ai connus des familles qui ne vivait que grace à cela, tout en travaillant. (et vu dans quel conditions, on peut plus parler de "vivoter" ).
 
Il y'a toujours des abus, essayer de combattre une infimité de profiteur ne peut résulter qu'a lésé la majorité, et puis les abus sont combattus très sévèrement, mais les prestations sociales ne sont pas là comme des cadeaux, c'est un dû. Une société équilibré ne doit laisser jamais personne derrière, quitte à tirer en arrière ceux qui sont devant.

 
Avant que ce superbe topic tombe dans une cata touristico-beauf, il faut voir sinon revoir ce film pas du tout fiction puisqu'il dissèque formidablement le lupanar décérébré qu'était La Havane au temps de Battista, les bombardements du Pentagone sur les fermiers dont les terres n'appartenaient pas encore à United Fruits, les filles contraintes de se vendre, etc :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soy_Cuba
 
Par contre, faudra connecter vos neurones, Cuba n'est plus un pays où on se regarde le nombril.
 

 
d'un autre côté, la France n'est pas obligée d'empêcher ses ressortissants de quitter le pays.  
 

 
Difficile de savoir si la population cubaine est heureuse ou malheureuse, le "bonheur", étant quelque chose de très relatif ...
Disons qu'en France, tu peux te payer la tête de Sarko and co, te permettre de traiter le président de bouffon ou de ce que tu veux, pas à Cuba ... Est-ce un signe du respect ou d''irrespect d'une population par rapport à ses dirigeants ou est-ce une traduction de l'existence, ou non, de ce qu'on appelle la liberté d'expression ?  
Or, si j'ai toujours dit que le régime cubain vaut mieux que beaucoup d'autres régimes, en AmSud, il n'en reste pas moins que la liberté d'expression a un périmètre très limité, dans l'île des Caraïbes ...

L'IDH est un index composite, donc relativement subjectif (selon le poids qu'on va donner à tel ou tel élément qui le compose). C'est pas une question qu'il soit vrai ou faux, c'est qu'il exprime un certain point de vue sur ce qu'est le "développement humain".
Des mesures comme l'espérance de vie, la mortalité à la naissance, le PIB/habitant, etc. sont plus objectives.
 
Quant au tourisme médical il a autant à voir avec la faiblesse du niveau de vie que les techniques médicales : les gens y vont parce que c'est pas cher, sinon ils iraient se faire soigner dans un hôpital américain (qui sont quand même mieux équipés). Les américains vont aussi se faire refaire les dents au Mexique par ex., c'est pas pour autant que le Mexique est à la pointe des techniques dentaires.

Il faut ajouter aussi que les Cubains n'ont pas accès aux cliniques réservées au tourisme médical qui sont beaucoup mieux équipés que les hôpitaux classiques.

 
Ouais d'ailleurs, c'est bien connu l'ONU est dirigée par des communistes qui font exprès de créer des indicateurs non objectif. C'est un complot mondial des rouges.    
 
Il suffit de consulter tous les indicateurs de l'ONU un par un pour prouver la supercherie :
 
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/
 
 
 
 

 
Espérance de vie
Cuba :
Hommes : 76,5 ans
Femmes : 80,6 ans
 
Etats-Unis :
Hommes : 76,7 ans
Femmes : 81,3 ans
 
Les cubains ont une espérance de vie plus longue que dans n'importe quel pays d'Amérique du Sud ou Centrale.
 
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/117.html
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/116.html
 
 
 
Mortalité infantile
 
Cuba : 6,33 /1000
Etats-Unis : 6,5/1000
 
Cuba et le 40 ème pays en partant du pays à la mortalité infantile la plus faible et c'est encore le pays d'Amérique du Sud ou Centrale le plus exemplaire en la matière.
 
http://www.cosmovisions.com/RangMortaliteInfantile.htm

On s'en fout. Ça reste un index synthétique donc subjectif.
 
Sinon t'es gentil avec tes stats mais j'ai jamais dit qu'elles étaient mauvaises pour Cuba.

 
Ouais ! D'ailleurs en prison aussi ils ont une mortalité faible. Pas d'accidents de la circulation (bon y'a quelques évadés qui ont pas fait gaffe en traversant à la sortie de l'enceinte), pas d'accidents du travail... ils en ont de la chance.    

 
D'ailleurs les enfants qui ne sont pas en bonne santé et ne naissent pas dans de bonnes conditions ne naissent pas.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme

Sur Euronews, Fidel Castro dans un éclair de lucidité admet que le modèle économique de Cuba est un échec.
 
 http://fr.euronews.net/2010/09/09/ [...] onne-plus/

Meuh non, on a dû le forcer à dire ça voyons

c'est le propre du dictateur, admettre ses fautes en fin de vie... enfin au moins il admet ça.

 
Il est nullement question de Cuba dans cet article ....
 
Il faut aussi voir aussi que bien souvent, les pays communistes dont les pays de l'Est, ont (eu) des systèmes de santé assez performant. Certes, les équipement n'est pas forcément ultra-moderne, et dans certain cas, ça doit être l'équivalent d'un bon dans les années 70/80. Mais déjà à l'époque, les outils étaient performants.
 
A l'inverse, un pays comme les USA a un système de santé qui est notoirement défaillant. D'ailleurs, dans nombre de pays poccidentaux "capitaliste", le système de santé est souvent en grande partie sous la coupe de l'Etat, y compris au très libéral Royaume-Unis.  

Castro les enchaîne: "Le modèle cubain ne marche même plus pour nous"
 
http://www.lepoint.fr/monde/cuba-l [...] 182_24.php

il va se mettre au coca bientot....

Reste plus qu'à savoir où le régime cubain a fonctionné en dehors de Cuba

On va avoir des ennuis si on écrit ça

Avec qui ?
Fidel lui-même reconnaît qu'il y a eu trop de répression envers les "déviants", que l'Etat pèse trop lourd dans l'économie, qu'il n'aurait jamais du agir comme il l'a fait pendant la crise des missiles… comme bilan du fameux "modèle", on a fait plus élogieux.

Avec les castristes français

ils sont en train de monter leur stand a la fete de l'huma... vous pouvez y aller !  

S'ils sont castristes, ils ne vont pas commencer à s'opposer à Castro  

On ne dit pas de mal de Cuba si, l'équipe de Charlie sera sur leur stand