Reprise du message précédent :
C'est presque une belle conclusion.  
Dès lors que l'on replace Cuba dans son contexte géographique, historique et économique, on constate que malgré ses handicaps c'est une réussite.
Bien sûr par rapport à "La France"... même celle de 2010...

J'ai toujours "préféré" les dictatures d'extrême gauche à celles d'extrême droite car ça part d'une bonne intention au départ (mais l'enfer est pavé de bonnes intentions).
En regard de son contexte historique et géographique et surtout de son régime politique court (durée d'une vie), Cuba peut certainement être considéré une grande réussite par rapport à ses voisins.
Cela ne doit pas pour autant cacher ses manquements qui sont tout à fait compréhensibles et relativisables (nous avons un regard occidental depuis une démocratie de plusieurs siècles) mais qui sont bien réels.
Seul le temps et le peuple cubain peut changer la donne, on a bien vu en Russie (et en Irak) ce que donne un passage trop rapide et incontrôlé à la "démocratie".

ouais enfin là ça fait un demi siecle hein....

En même temps des dictatures d'extrême droite l'histoire n'en n'a pas connues beaucoup, voir pas du tout.

allemagne, italie, espagne....

Pour moi c'est à gauche.

 
T'as appris tes cours d'Histoire à l'Ecole Saint Projet ?
 
Et les juntes militaires en Amérique Centrale et du Sud dans les années 70-80, c'était quoi ? Des Gauchos ?
 
Vu le nombre de juntes qui se sont succédées durant cette période, je peux te citer un minimum de 100 dictateurs d'extrême droite

Il suffit juste de constater qui était victime de ces dictatures...
 
Les gens d'extrême gauche ou d'extrême droite ?
 
C'est pas un communiste qui à tiré sur le Che à Punta del este en 61...

Le « dissident » contre Cuba l’obstinée

 
http://www.hernandocalvoospina.com/

en fait pompono tu passes ton temps a copier/coller des pavés, qui sont evidemement a parti pris, a chaque fois que je googleise les references, je tombe sur des gens du parti ou pas loin... donc aucune neutralité dans l'analyse.
 
Ca me rappelle une methode tiens, fidel a la télé, 24/24....  

Dans un parti qui compte près de 10 % de la population, la plupart des intellectuels vont forcément s'y retrouver.

 les intellectuels aimeraient t'ils la propagande ?

Intéressant ce topic, certains d'entre vous ont ils déjà mis un pied à Cuba ?
 
Je consulte depuis quelques jours le blog de Yoani Sánchez, les écrits sont très décevants, les plaintes sur son quotidien sont plutôt mal venu je trouve, beaucoup de personne à travers le monde vivent dans des conditions bien plus difficile, elle semble enfermée dans une logique de dénégation.
 
Vous me conseillez d'autres blogs à lire ?

bizarrement les gens pro castro n'y sont pas allé (enfin la plupart)  
et ceux qui ne defendent pas ce regime comme moi, y sont allé... mais bien sur on est juste des touristes avec nos ideaux occidentaux.

Sauf tous ceux qui ne défendent pas une vision socialiste du monde ou qui le font mais voudraient corriger grandement les problèmes du régime castriste. Mais bon, ces gens là ne méritent pas d'avoir le droit de parole à Cuba, dans un grand souci de liberté d'expression.

Moi non. Les plus grands fervents défenseurs du régime, à savoir Pompono et Serpico7, n'y ont jamais mis les pieds mais savent ce qu'ils en retournent. Parmi les pro, il y a aussi Gaston2Foix qui ait allé sur place, en vacances il a trouvé ça super. Mais d'un point de vue politique, pas grand chose, c'était un touriste.
 
Les autres ont apprécié leur séjour touristique mais ont noté des manques flagrants de liberté d'expression et autres dérives du genre dans la vie des cubains. Une vision sans doute bien plus objective que celle des 2 piliers pro-Castro de ce topic

 
   
 
c'est ce que j'ai remarqué et c'est pourquoi j'ai décidé de ne plus participer à ce topic, quitte à faire la part belle à la désinformation, aux mensonges de certains pro castristes de ce Topic.  

Ceci dit, ce qu'on pourrait rajouter dans le premier post, ce sont les liens vers les témoignages des forumeurs sur leur voyage à Cuba.
 
Il faudrait reposter ici les liens vers ces posts pour qu'on les retrouve.

ben pour ma part j'ai parsemé par petits bouts mon ressenti, les anecdotes, selon la discussion du moment dans ce topik, ça va etre chaud de les rassembler....

Pareil.... mes impressions sont un peu disséminées... mais sinon globalement, très beau pays où l'on sent quand même un peu partout la crainte du pouvoir en place et la pénurie.  
 
Tout comme Vrobaina, je préfère finalement laisser les pro-Castro déblatérer ad-aeternam sur ce merveilleux Eden qu'est Cuba (enfin surtout pour Pompono.. ). Ca leur fait du bien et ça ne me fait pas de mal.

 
 
   Après la sanction de pompono que de tels propos ne soit sanctionné ne laisse plus le moindre doute sur l'orientation de la modération ici, fidèle lecteur de plusieurs sujets de ce forum je suis choqué par ce qui se passe ici, je tenais à le dire même si cela doit m'empêcher d'avoir accès à ce forum.

tiandji, tu parles de peon22 j'ose esperer ?

Un troll ignoré n'a pas besoin d'être sanctionné de mon point de vue vu que c'est un troll raté
 

 
  Oui, bien entendu.

non mais j'avais un leger doute    (vu qu'ici on balances des trucs bizarres)

Bien entendu, ce propos t'ayant fortement choqué, tu as fait une alerte sur ce post pour prévenir la modération ? Je vérifie, une seconde ... clic ... clic ... ah ben non. Rien. Que dalle. Personne d'ailleurs n'a fait d'alerte sur ce post. Pas toi plus qu'un autre.

Donc venir agresser la modération sur un soi disante non-action quand on ne prend pas la peine de la prévenir d'un problème donne juste le droit de ... la fermer. Donc tu peux la fermer. Désolé, c'est direct, mais au moins c'est clair.

Ensuite, je suis modo et j'ai posté sur cette page, ça peut sembler ambigu car j'ai surement vu ce post. En effet, j'ai vu ce post (j'aurai pu le zapper cela dit, d'où l'intérêt d'une alerte que tu n'as pas faite). Et qu'ai je fait ? Comme bien souvent, j'ai attendu une réponse de la personne aux critiques envers son post. Ca permet souvent de mieux savoir ce que pense la personne. Ca a notamment évité quelques sanctions à certains ici, Pompono et Serpico en tête. Car après un bon gros troll, devant l'indignation générale, ils pouvaient modérer ou expliquer un peu mieux leur point de vue qui devenait du coup plus acceptable, contrairement à leur premier post qui méritait un ban direct.

Donc là j'appliquais la même stratégie à ce post de Peon22. Le truc c'est que j'ai vu ce post tard le soir et lendemain, je l'ai zappé et oublié de regarder s'il avait répondu. Bien entendu, tu n'avais pas fait d'alerte sur ce post donc ça ne m'a pas aidé à m'en souvenir.

Mais bon, voila, il vient de se prendre un ban pour ce troll de compet. A part ça, Pompono est revenu de sanction depuis plusieurs jours, pour info.

Dernière chose avant de conclure : quand on sanctionne quelqu'un, on poste généralement un message précisant la sanction dans le topic concerné. Mais c'est une règle d'usage qui n'a rien d'une obligation, on ne le fait pas tout le temps. Tout ça pour dire que tu n'as aucun moyen de savoir si Peon22 a été sanctionné ou pas. Donc la première chose à faire est de demander ce qu'il en est, avant d'insulter la modération.

Sur ce, me faire de traiter de facho ici, de modéré mou du gland à coté et de saleté de communiste encore ailleurs (j'ai les versions sionistes vs musulmans aussi, ça dépend du contexte), est toujours rassurant, ça montre une forme certaine d'objectivité dans mon boulot. Merci donc quelque part de m'insulter.

Si tu pouvais éviter de sortir mon pseudo à toutes les sauces tu serais bien aimable cheramimodo Ce, afin que nous puissions rester en bons termes et dialoguer en toute courtoisie Et des sanctions on en a pas évité tant que ça....Et on a meme pris cher une ou deux fois...voir plus

Sur ce je vous laisse entre "visiteurs des Caraibes bien comme il faut" (pas compris pourquoi G2F était devenu soudain un touriste de d'autres des voyageurs objectifs....mais bon je vous laisse, c'est amusant à regarder....de loin...)

Oui, t'as quand même pris quelques sanctions, c'est dire à ce que tu as échappé
 
Mais je te citais juste parce qu'avec ton pote Pompono (cité par notre jeune ami), vous faites la paire. Une belle paire
 
Pour G2F, de mémoire de ce que j'ai lu, c'est le seuls parmi tous les visiteurs de Cuba présents sur ce topic qui défend le régime cubain de Castro. Il est donc tout seul dans sa catégorie, les autres étant critiques (un peu ou beaucoup) envers ce régime. Les choses sont donc simples.

 
S'parceque on a de GRAAAANNNNNDs Caractères
 

 
    Je peux donc supposer que la sanction de pompono fait suite à une alerte ?

Tu peux le supposer, même s'il n'y a pas d'obligation d'une alerte pour qu'un modo sanctionne, il suffit qu'il passe sur le topic et voit des propos sanctionnables.
 
Mais pour la dernière sanction de Pompono, oui, c'est suite à des alertes.

Ah ben ça, à qui le dis tu
 

 
non mais le but c'est pas que tu te casses, c'est interressant d'avoir une vision opposée et ça nourrit le débat... sinon on peut clore le sujet direct.  
Le tout, c'est que même si on est pas d'accord sur un fond finalement assez grave, et même si on est convaincu, et qu'il est quasi impossible de changer la vision de "l'autre", on peut également être amener a refflechir. Perso ça m'est arrivé ici car malgré le fait que je ne sois absolument pas d'accord avec toi ou pompono, il y a des reflexions interressantes... le sujet etant grave c'est sur qu'il ne faut pas être soupe au lait et que certains trolls de compet sont indefendables, mais soyons ouverts et surtout constructifs (au moins l'envie).

 
Cuba, on l'aime comme elle est ou on la quitte.
 
 

Va dire cela au milliers de Cubains qui souhaitent quitter leur Archipel et qui ne peuvent pas car le gouvernement en place leur en empêche......

 
Ca fais 15 ans que Cuba demande 20 000 visa par mois aux States et que celui ci les distilles aux comptes gouttes.

 
 
     Y'a pas que les Etats-Unis dans le monde,  
 
Tiens, au fait, en parlant de visa, Toi qui connait si bien Cuba,  vas-y, explique-nous comment une famille cubaine peut partir en vacances en Amérique du sud  (tu vois là, je parle pas des Etats-Unis),  tu nous expliqueras aussi,  à nous grands méchants pro-américains,  comment une famille cubaine entière peut partir vivre à l'étranger ?.    
 
 

Je t'ai déjà corrigé là-dessus et tu continues...

Et t'as oublié ça :

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Human [...] emigration

Au fait, c'est une excellente chose que tu ne maîtrises plus le premier message

Les limites d'émigrations sont logiques, surtout pour les diplômés.  
 
Dans le même cas de figure, n'importe quel pays ferait de même, c'est une île de 10 millions d'habitant je le rappelle , si toutes les forces vives se barrent , le pays s'écroule.
 
Il y'a plein d'exemple comme ça dans les ex pays de l'union soviétique.
 
 
Le capitalisme, l'appat du gain, la possibilité d'être millionnaire, tout ça est bien plus attirant pour l'individualiste que le socialisme, qui à besoin d'une conscience collective pour se développer.
 
Edit : Loosha, ca n'empêche pas de dormir  

 
donc en fait pour toi c'est normal qu'un gouvernement empêche sa population de voyagé librement.....   très intéressant comme point de vu..... Retenir sa population en captivité (que se soit sur une île gardée ou derrière de haut mur barbelé...), si c'est ça pour toi une société de rêve.